Sami Kapanen vs. Ville Peltonen

[MustatKortit]

... Aika monet ovat kai sitä mieltä, että Messin olisi voitettava Argentiinan kanssa MM-kultaa, jotta hän voisi nousta Pelen, Maradonan tai Zidanen kanssa samalle sivulle maailman kautta aikojen parhaiden pelaajien joukkoon...

Tämä on ihan totta ja Messi tietää tämän itsekin.

Sama juttu kun vaikka Maradona muistelee uransa loisteliaita hetkiä tai Beckenbauer, tai vaikka Pele. Paljon ovat herrat voittaneet, mutta kyllähän muistelut vievät aina takaisin niihin arvokisoihin.

Täydellistä ot:ta, mutta kuitenkin.

 

[Ostoskassi]

Jalkapallossa harvemmin kieltäydytään maajoukkuepeleistä, mutta futiksessa on tapana lopettaa koko maajoukkueura sen sijaan. Noh ehkä jalkapallon arvokisatkin ovat vain jonkinlaista hyväntekeväisyyttä ja isänmaallisuutta.

 

[LaTe_Show]

Sama juttu kun vaikka Maradona muistelee uransa loisteliaita hetkiä tai Beckenbauer, tai vaikka Pele. Paljon ovat herrat voittaneet, mutta kyllähän muistelut vievät aina takaisin niihin arvokisoihin.

Näille herroille arvostusta lisännee se, että kyseiset arvokisat olivat vain kerran neljässä vuodessa, ja toisaalta seurajoukkuetasolla ei ollut nykyistä Mestarien Liiga-tasoista kansainvälistä sarjaa tarjolla.

Ja toki Kansainvälisellä jalkapalloliitolla on enemmän "vipuvartta" pelaajiinsa vertaa vaikka skenarioon IIHF ja jääkiekkoilijat.

 

[Kirjoittelija]

Ok. Minä olen ymmärtänyt, että esimerkiksi futiksen puolella MM-kisojen arvo on todella korkealla, kun pelaajia ruvetaan arvioimaan.

Jostain syystä jääkiekossa sen sijaan MM-kisojen arvostus ei ole ihan tapissaan (paitsi tietenkin Suomessa), ja jalkapallossa taas vastaavasti olympiaturnaus ei jostain syystä ole ihan niitä kaikkein kovimpia juttuja. Sitä en nyt ihan heti keksi, missä maassa jalkapallon olympiaturnaus olisi yhtä kova juttu kuin MM-lätkä Suomessa.

 

[RonSwanson]

Lyödäänpä oma näkökulma peliin, olen pari sivua keskustelua lukenut, mutta en jokaista viestiä. Ainakin Kirjoittelijan ja Mustien Korttien väännöstä olen ajantasalla.

Syy, miksi suomalainen jääkiekko on sellaisessa asemassa yhteiskunnassamme, kun se on, on mitalisade vuosilta 1995-2014. Kyllä, käytän termiä mitalisade aivan tarkoituksella. Jääkiekko on suosituin ja katsotuin urheilulaji, ja sen pelaajat ovat palkaltaan ammattilaisia, mitä ei vielä muiden lajien sm-liigoissa ole. Maajoukkue on taas ollut jääkiekon lippulaiva, jokakeväisiä mm-kisoja katsoo sellaisetkin, ketä ei muuten sm-liiga/NHL/KHL nappaa. Kuten esim. naiset.

Jos mietitään vuosia 1995-2014 ja suomalaisia maajoukkuepelaajia, niin meillä on ollut harvinaisen monta pelaajaa, kenellä arvokisaedustuksia on useita. Eli en tarkoita yhden kisan Janne Lahteja, vaan Suomen maajoukkueella on oikeasti ollut ihan selkeä runko, tuon lähes 20vuotta kestävän ajanjakson ajan.

Heitä pelaajia on Saku Koivu, Teemu Selänne, Kimmo Timonen, Sami Salo, Olli Jokinen,Teppo Numminen, Ville Peltonen, Raimo Helminen,Jarmo Myllys. Listani ei ole täydellinen, mutta sanoisin vähintäänkin suuntaa antava.

Kyseiset pelaajat tullaan aina muistamaan, ja heitä arvostetaan. Heistä puhuttaessa käytetään termejä "leijona-legenda", tai "maailmanmestari". Kansan syvimpien rivien puheet eivät kuitenkaan ole absoluuttinen totuus. Nykyajan lätkää seuraavat eivät esim. ikipäivänä sanoisi Jamo Myllystä kovimmaksi suomalaiseksi maalivahdiksi. Minulle se on Vezina trophyn voittanut, pitkän uran NHL:n top-5 veskarina tehnyt Miikka Kiprusoff.

Toisin kuin esim. futiksessa,jossa on useita huippuliigoja, jääkiekossa NHL on sarja, johon jokainen pelaaja unelmoi pääsevänsä. Jos on tästä eri mieltä, niin haluaisin perusteluja. Se, että Sami Kapanen teki kovemman uran NHL:ssä kuin Ville Peltonen, ei ehkä absoluuttisesti tee hänestä taitavampaa/parempaa pelaajaa, mutta mielestäni silloin hänen ammattilaisuransa on ollut kovempi. Kuitenkin maalaisjärki olisi hyvä pitää mielessä: Sami Kapanen pelasi yli 800 ottelua NHL:ssä, Ville Peltonen 300. Ero on selkeä, huomattava. Hannu Toivosen 51 NHL-ottelua kolmelta eri kaudelta kertovat epäonnistuneesta NHL-uran tavoittelua. Petri Vehasella niitä on 0, mutta eron ollessa noin pieni, olisi ehkä mielekkäämpää laskea esim. "kausia isona pidettävässä organisaatiossa", tai "kausia kovassa sarjassa ykkösveskarina". Joten juu, etu Petri Vehaselle.

Back to otsikon kysymykseen. Vastaan suhteellisen neutraalina jääkiekon seuraajana Sami Kapanen. Kovia pelaajia molemmat.

Pohdittavaa: jos argentiinalaisilta kysyttäisiin "Maradona vai Messi?", niin jokainen sanoisi maailmanmestaruuden tuoneen Maradonan. Onko syyt samat, kuin suomalaisilla jääkiekon seuraajilla, vai onko futiksen maailmanmestaruuden arvostuksen suuruudella merkitystä heille?

 

[MustatKortit]

...

Pohdittavaa: jos argentiinalaisilta kysyttäisiin "Maradona vai Messi?", niin jokainen sanoisi maailmanmestaruuden tuoneen Maradonan. Onko syyt samat, kuin suomalaisilla jääkiekon seuraajilla, vai onko futiksen maailmanmestaruuden arvostuksen suuruudella merkitystä heille?

Näihin kysymyksiin ja pohdintoihin saadaan lopullinen vastaus vasta sitten, kun joku suomalainen suurpelaaja ratkaisee olympiakullan Suomelle.

Samalla kaverilla voi olla myös SC, mutta eiköhän me kaikki tiedetä, miksi kaverille tarjotaan Suomessa tuoppia ja naista koko loppuelämän ajan ja se syy ei ole SC.

edit. RonSwansonille vielä, että hyvää pohdintaa asian tiimoilta. Sanoisin kuitenkin niin, että Maradona oli suuri "persoona", tätä tuskin kukaan kiistää.

Messi on koulupoikamainen suorittaja, en rehellisesti usko hänestä koskaan tulevan likikään Diegon kaltaista legendaa, karisma ei riitä.

Pidän Messiä toki maailman parhaana pelaajana, parempana kuin Kristiinaa.

 

[LaTe_Show]

Näihin kysymyksiin ja pohdintoihin saadaan lopullinen vastaus vasta sitten, kun joku suomalainen suurpelaaja ratkaisee olympiakullan Suomelle.

...

Messi on koulupoikamainen suorittaja, en rehellisesti usko hänestä koskaan tulevan likikään Diegon kaltaista legendaa, karisma ei riitä.

Heh, tuli mieleen näin tilastonikkareille tiedoksi, että Lionel Messillä on olympiakulta...

 

[BLEGI]

831, 189+269=458 | 87, 13+22=35

382, 52+96=148 | 0, 0+0=0

Aika selvä.

Tämä kertoo kaiken.

Sami Kapanen

 

[Nashpre]

Tuohon kun lisäisi tehotilaston ja myös sen faktan, että Peltonen pelasi NHL:ssä lähinnä parhaimpia vastaan (3-4 kenttä).
Samin roolista ei ole muistikuvaa.

 

[Mietsuslav]

Kumpikin vaikuttaa hyvin vittumaiselta ihmisenä, mutta jos puhtaasti jääkiekkoansioita katsotaan, niin Sami Kapanen on selvä valinta.

Ylempänä joku tampio oli verrannut MM95:ttä jalkapallon maailmanmestaruuteen. Nyt herätys siellä.

 

[Sic]

V.Rantanen ja T.Nyholm jutustelivat Sami Kapasesta ja etenkin Ville Peltosesta eilisessä Total Hockey Forever-lähetyksessä, kiinnostuneille linkki podcastiin: Total Hockey Forever 11.3.2014 — Radio Helsinki - Hyvä radio!


Kaikenkaikkiaan täytyy nostaa isosti hattua kummalekin veteraanille. Sami on tehnyt kovan NHL-uran ja kantanut sen jälkeen isosti kortensa kekoon KalPan selviytymisen vuoksi. Peltosella on upea maajoukkueura takana ja hän on pystynyt siellä nostamaan kovissa paikoissa aina tasoaan, lisäksi hänellä on vielä viimeinen sivu kirjoittamatta tarinasta HIFK:n kanssa.

 

[Sanainen arkku]

Peltonen ja Kapanen ovat molemmat niin kovia jätkiä, että heidän uravertailuissaan tällä palstalla ovat esiintyneet mm. Gretzky, Kurri, Lemieux, Raipe, Pele, Maradona, Messi ja keisari Frans B. Odotellaan vielä, ehtiikö Matti Nykänen, Björn Dahlie, Michael Schumacher ja Cassius Clay tai kenties Roger Federer mukaan nimeksi nimien joukkoon.

Ei huonosti ollenkaan!

 

[RonSwanson]

Ylempänä joku tampio oli verrannut MM95:ttä jalkapallon maailmanmestaruuteen. Nyt herätys siellä.

Laita tarkka quote tekstinpätkästä, johon viittaat, niin jatketaan keskustelua. Minä en löytänyt tältä sivulta tuollaista tampiota.

 

[MustatKortit]

Pojilla on taas ollut aiheet loppu, niin käyneet hakemassa palstalta inspiraatiota?

linkin takan Rantasen&co suulla pohdiskelua siitä, miksi Ville Peltonen on suurin ja kaunein ja miksi Sami Kapanen ei saa ansaitsemaansa arvostusta:
Total Hockey Forever: Miksi Ville Peltonen on aina suurin ja kaunein? - Jkiekko - Ilta-Sanomat

 

[Emiiri]

Kyllähän tuohon löytyy selkeä vastaus maailman kovimmasta kiekkoliigasta. Kapasella 12 kautta 831 matsia 189+269=458. Peltosella 4 täyttä kautta? 382 peliä 52+96=148.
Kapanen pelasi uransa parhaat vuodet aika heikossa organisaatiossa. Eipä Peltosellekaan toki mitään huippujoukkueita sattunut kohdalle, mutta silloin juuri olisi pitänyt vakiinnuttaa paikka ylhäällä, varsinkin predatorsissa vuosituhannen vaihteessa.

Pelaajana muuten kaverit ovat melkein samankokoisia ja vuosi taitaa olla ikäeroa. Asiaan voi myös heittää lisämausteena senkin, että toinen pelasi Sm-liigan finaaleja 2002 ja toinen Stanley Cupin finaaleja 2002. Varsinkin Whalersien aikana ja Carolinan alkuvuosina Kapasen pelityyli oli viihdyttävää katsella, mitä nyt joitain matseja ja maalikoosteita sattui näkemään. Kyseisinä vuosina Kapanen oli kiekollisena hyökkääjänä nopeutensa ansiosta ihan maailman elittiä.

Peltonen on kova ukko ja päässyt edustamaan ansiokkaasti suomea mm-kisoihin urallaan lähes joka kevät, ja siten ollut koko kansan mertarannan hehkutuksen alaisena, ja saanut ehkäpä jonkinlaisen kulttistatuksen suomessa. Kuitenkin Kapanen mm. valittiin kisojen parhaaksi hyökkääjäksi kerran ja on toiminut myös kapteeninia pariin otteeseen. Molemmat on monipuolisia pelaajia mutta tässä pakko antaa Samille erityismainintaa siitä, että pelasi myös pakkina änärissä tarvittaessa. Taisipa jopa itse Prongerin kanssa jokusen vaihdon heittä. Yhtä kaikki kovia pelimiehiä molemmat, mutta itse ainakin arvostan uraa änärissä enemmän.

 

[Ostoskassi]

Ylempänä joku tampio oli verrannut MM95:ttä jalkapallon maailmanmestaruuteen. Nyt herätys siellä.

Laita tarkka quote tekstinpätkästä, johon viittaat, niin jatketaan keskustelua. Minä en löytänyt tältä sivulta tuollaista tampiota.

Hiljaista on, niin hiljaista...

 

[BitterX]

Oikea vastaus otsikon kysymykseen on tietysti Marko Tuulola.

Ketju lukkoon ja avaajalle bänniä.

 

[HekeK]

Pelit kovimmassa liigassa kääntävät vaakakuppini Kapaseen.

 

[Defensefirst]

Kyllä Kapanen vie voiton koska pärjäsi siellä kaikkein kovimmassa paikassa, eli NHL:ssä. Peltosen taso ei sinne riittänyt.

 

[aquanqua]

Peltosen taso ei sinne riittänyt.

Peltosen taso ei riittänyt NHL:ään, vaikka hän pelasi 23-vuotisella urallaan enemmän otteluita NHL:ssä kuin missään toisessa sarjassa...?

 

[ämjiijii]

Peltosen taso ei riittänyt NHL:ään, vaikka hän pelasi 23-vuotisella urallaan enemmän otteluita NHL:ssä kuin missään toisessa sarjassa...?

Jos joku miettii että mitä tarkoittaa sanonta "lukea kuin Piru Raamattua", niin tuossa lauseessa on oikeastaan malliesimerkki siitä. Tokihan tuo väite voi hyvinkin olla totta (en jaksanut tarkistaa Villen uraa kokonaan), mutta kyllä Peltosen tapauksessa kyse on enemmänkin kiekkokiertolaisuudesta kuin kovasta NHL-urasta. Ei tietenkään nuo Peltosen pelaamat vajaa 400 NHL-matsia mikään turha suoritus ole, mutta kiistatta hänen suurimmat saavutuksensa ovat muualta.

Jos viesti oli trolli niin siinäpähän oli, ei kiinnosta.

 

[Defensefirst]

Peltosen taso ei riittänyt NHL:ään, vaikka hän pelasi 23-vuotisella urallaan enemmän otteluita NHL:ssä kuin missään toisessa sarjassa...?

No Peltonen on kuitenkin muualla profiloitunut pisteitä tekeväksi pelaajaksi, NHL:ssä tämä onnistui vain tekemään 0.39ppg. Joten tarkoitukseni oli sanoa että taso ei riittänyt ratkaisurooliin NHL:ssä.

 

[Andrew]

Sami Kapanen ehdottomasti. Saavutukset maailman kovimmassa liigassa ratkaisee tämän äänestyksen kirkkaasti Sami Kapasen hyväksi.

Molemmat ovat pienikokoisia pelaajia, mutta Sami Kapanen oli koko uran ajan sisukas kaveri ja ei antanut periksi takaiskuista, vaikka välillä tuli lunta tupaan oikein kunnolla.

Sami Kapanen oli myös monipuolisempi pelaaja kuin Ville Peltonen. Pystyi NHL:ssä pelaamaan kaikissa neljässä ketjussa eri rooleissa. Kapasen puolesta puhuu myös asia, että hän edusti kovia joukkueita kuten Philadelphia Flyers ja Carolina Hurricanes. Ville Peltonen ei pystynyt vakiinnuttamaan pelipaikkaansa heikoissa San Jose Sharksissa ja Florida Panthersissa.

Naganon olympialaisten alla Detroit Red Wingsillä ja Carolina Hurricanesillä oli meneillään iso kauppa, jossa Sergei Fedorov olisi siirtynyt Carolinaan ja Carolinasta joukko pelaajia Detroitiin. Scotty Bowman oli sanonut, että haluaa ehdottomasti Sami Kapasen joukkueeseensa mikä kertoo todella paljon Kapasen arvostuksesta rapakon takana. Sääli, että kauppa vesittyi, kun ehdoista ei päästy sopuun.

 

[wunderveba]

Peltonen on tuonut enemmän iloa mun elämään menestyksellään maajoukkueen mukana, joten hän on kovempi. Kapanen menettänyt arvoaan aika paljon viimeisimpien vuosien kitinällään ja muulla esiintymisellään.

 

[Barnes]

Todella paha valinta. Toisaalta näin KalPan miehenä Kapanen, kun nosti Kalakukot Liigaan ja vieläpä varsin hyväksi joukkueeksi, toisaalta Peltonen on yksi kaikkien aikojen Leijona-pelaajista ja legendaarisen MM-95:n takuumies, kyseisen saavutuksen merkitystä suomalaiselle jääkiekolle ei voi aliarvioida.

No, annoinpa sitten herrojen NHL-urien ratkaista ja Kapaselle kääntyi. Hienoja kiekkolegendoja kumpainenkin omalla tavallaan.