Salaliittoteoriat

  • 140 990
  • 643

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tässä tosiaan on eroa. Jos koronaa ei olisi rajoitettu ja olisi menty yli sen kapasiteetin, mitä sairaanhoitojärjestelmä kykenee hoitamaan, ei kuolleisuus nousisi samassa tahdissa kuin tapausten määrä, vaan nopeammin. Korona on aiheuttanut pitkiä sairaanhoitojaksoja, myös teholla, mikä on kuormittanut niitä suuresti. Ei influenssassa ole ollut vastaavaa ongelmaa. Toki sekin osin rokotteen ansiota, ettei ole ollut. Sitä vastaan on paljon rokotettu.

Tähän ja nimimerkin @Wiljami viestiin haluan nostaa vielä esiin sellaisen huoneessa seisoskelevan elefantin, että samalla kun korona on raivonnut, influenssa on käytännössä kadonnut näiden kahden menneen kauden osalta (paluu lienee odotettavissa tänä vuonna). Tältäkin osin siis ontuu salaliittoilijoiden influenssavertailut, kun verrataan koronalukuja aivan poikkeuksellisissa oloissa rajoitusten, suositusten ja mediahuomion suhteen influenssaan "normiaikana".

Rautalankana koronan vähättelijöille: kertoisiko se koronan vakavuudesta ja erityisyydestä jotain, että nimenomaan koronaa vastaan suunnatut rajoitukset ovat täysin tukahduttaneet influenssaepidemiat vaikka koronaa vastaan ne hädin tuskin riittivät?
 

Redimor

Jäsen
Eihän tuossa niin sanota, totta kai ne erottaa. Tuossa puhuttiin testistä joka erottaa eri influensavariantit toisistaan, ja eri covidvariantit toisistaan. Vanha testi siis kertoo vain covidista, jatkossa uudella testillä voidaan erottaa myös influenssakin.

Ei influenssasta saa vasta-aineita koronaan, eikä Koronasta influenssaan, joten PCR, joka tarkoittaa siis virusnäytteen kloonaamista, jotta näytteestä saadaan riittävästi DNA:ta, ei voi sekoittaa kahta täysin eri sukua olevaa virusta keskenään.

Olisi sama kuin väittäisi, että tiede ei pystyisi erottamaan esimerkiksi ihmisen ja krokotiilin DNA:ta toisistaan, koska molemmat ovat selkärankaisia...

Tuossa vielä havainnekuva kummastakin:

Siis sitä siinä tarkoitetaan että pitää ottaa toiset testit käyttöön kuin PCR. Miksi tämä nyt piti kääntää ettei tuossa niin sanota?

Vai miten tämä lause nyt sitten käännetään: " CDC encourages laboratories to consider adoption of a multiplexed method that can facilitate detection and differentiation of SARS-CoV-2 and influenza viruses. "

Sitäkö että PCR toimii ja erottaa molemmat vai sitä ettei se toimi ja kannattaa alkaa käyttämään toista metodia joka erottelee molemmat?

" Such assays can facilitate continued testing for both influenza and SARS-CoV-2 and can save both time and resources as we head into influenza season. "
 
Viimeksi muokattu:

Remy Martin

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Toisessa Maailmansodassa, sodan loppuvaiheilla, perustettiin tutkijaryhmä, joka analysoi hyökkäyksen kohteeksi joutuneita pommikonetta niissä olevien vaurioiden mukaan.

Suurimmat vahingot olivat siipipinnassa ja peräosassa, joten näitä kohtia vahvistettiin panssarilevyillä, mikä tietysti teki koneista hiukan hitaampia ja kömpelömpiä.

Sitten sodan jälkeen analysoitiin, ja huomattiin, että koneet, jotka olivat saaneet osumia ohjaamoon ja moottoreihin, eivät olleetkaan palanneet tehtäviltä.

Jälkeenpäin todettiin, että niitä kohtia olisi jopa kannattanut panssaroida, mutta koska yhtään ohjaamoon raketeista tai pikatykistä osuman saanutta konetta ei palannut, niitä ei oltu huomioitu tutkimusaineistossa.

Ei sinällään liity ketjun aiheeseen, mutta muistaakseni TK Historialehdestä luettuna yllämainittu tapahtumaketju tapahtui kaikki vielä ihan sodan aikana. Sotilashenkilöstön älli ei riittänyt tuon; nyt niin ilmiselvän asian; havaitsemiseen, vaan siihen tarvittiin ulkopuolinen matemaatikko tms. joka ymmärsi dilemman. Panssarointeja tehtiin aluksi tosiaan aluksi vääriin paikkoihin, mutta sitten kun tämä ymmärrettiin ja osattiin vahvistaa koneita oikeista paikoista, niin Liittoutuneiden pommikoneet ottivat merkittäviä harppauksia vihulaisiin verratuna.
 

C.Orr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menneisyyden kahleista vapaa Jokerit
Niin, he ovat kääntäneet keskusteluja joissa puretaan nämä rokotejutut tai koronat atomeiksi.
Jos olet lainkaan perillä tuosta Tokentuben taustalla olevasta porukasta niin jäljet johtavat sylttytehtaalle. Perustajana on mm. MV-lehden entinen päätoimittaja, joka on tuomittu kavalluksesta. Samainen henkilö toimii läheisessä yhteistyössä Johan Backmanin kanssa esimerkiksi perustamansa Toimittajaliiton kautta. Toimittajaliitto on Journalistiliiton vastapainoksi perustettu "liitto", joka mm. ei noudata hyviä journalistisia tapoja uutisoinnissaan. Toisinsanoen Tokentube ja Toimittajaliitto ovat käytännössä sama instanssi. Venäjämyönteinen (ja mahdollisesti ruplarahoitteinen) Toimittajaliitto on myöntänyt omia pressikorttejaan mm. muutamille äärioikeistolaisille hörhöille, jotka ovat -yllätys, yllätys- niin korona- kuin rokotekriittisiäkin ja jotka tuottavat nyt sisältöä Tokentubeen, koska heidän YouTube tilinsä ovat suljettu lukuisten väärinkäytösten johdosta. Näiden Toimittajaliiton pressikorttien eräs keskeinen tarkoitus on harhauttaa viranomaisia, järjestyksenvalvojia yms. että nämä hörhöt pääsisivät häiriköimään ja skriimaamaan häiriköintiään suorana Tokentubeen erilaisissa tapahtumissa.

Jo pelkästään ylläolevien lähtökohtien perusteella olisi syytä suhtautua kriittisesti kaikkeen sisältöön, jota kyseisellä alustalla on.
 
Siis sitä siinä tarkoitetaan että pitää ottaa toiset testit käyttöön kuin PCR. Miksi tämä nyt piti kääntää ettei tuossa niin sanota?

Vai miten tämä lause nyt sitten käännetään: " CDC encourages laboratories to consider adoption of a multiplexed method that can facilitate detection and differentiation of SARS-CoV-2 and influenza viruses. "

Sitäkö että PCR toimii ja erottaa molemmat vai sitä ettei se toimi ja kannattaa alkaa käyttämään toista metodia joka erottelee molemmat?

" Such assays can facilitate continued testing for both influenza and SARS-CoV-2 and can save both time and resources as we head into influenza season. "

Lyhyesti: influenssakauden lähestyessä otetaan käyttöön uusi testi, jolla voidaan tarkastaa corona JA influenssa. Alkuperäisellä testillä löytyi pelkästään Corona vasta-aineet.

Näin säästävät aikaa ja resursseja, kun eri sairauksia sairastavat voidaan ohjata eri hoitoihin, eli influenssapotilaat eivät kuormita coronapuolta.
 
Suosikkijoukkue
FC Barcelona
Sitä sitten, että uskomukset ohjaavat toimintaa ja kun tarpeeksi jyrkkiin ja järjettömiin kaninkoloihin putoaa, voi seurata esim. väkivaltaa ja muita ei-toivottavavia asioita. Tarpeeksi seotessaan ihmiset myös tekevät itsensä hyvin vaikeiksi olla tekemisissä muiden kanssa, kun näkevät viholliskuvia kaikkialla ja tuttavapiiri ihan oikein ihmettelee, että miten kukaan voi uskoa moista soopaa. Tästä voi seurata kierre, jossa menettää tuttavapiirinsä jopa perhettään myöten ja silloin ollaan siinä pisteessä, että siitä tuskin voi enää palata.



Kyllä voi ja pitääkin. Pointti pitäisikin olla siinä, että ei uskota sillä sokealla uskonto-uskolla mitään, vaan otetaan mahdollisimman rehellisesti reaalimaailma vastaan ja rakennetaan maailmankuva sitä kautta.

Kaikilla on varmasti uskomuksia, jotka ovat joidenkin mielestä järjettömiä. Kaikki mielipiteet eivät vain ole todellisuuden suhteen saman arvoisia ja se, millä ne erotellaan toisistaan on niiden vertailu reaalimaailmaan. Tiede on tähän mennessä osoittautunut parhaaksi työkaluksi tuolla saralla, mutta sen korvaa heti metodi, joka tuottaa luotettavammin tietoa ulkomaailmasta.

Koko tieteen konsepti tuntuu viestien perusteella olevan monelle vieras. Se ei ole mikään asioista päättävä elin, vaan tähän mennessä luotettavin metodi saada oikeaa tietoa todellisuudesta. Sitä kautta ne konsensukset rakentuvat.
No mutta mikäpä ei liian pitkälle vietynä olis vaarallista. En usko, että Suomessa on mitenkään merkittävästi ihmisiä, joilla on menny elämä pilalle salaliittoteorioihin hurahtamisen takia.

Ei tässä nyt kukaan kyseenalasta tieteen tatkotusta tai mitään vastaavaa, mutta minusta elämä olis tosi tylsää, jos kaikki keskustelu pitäis pyöriä tieteen ympärillä. Siis itellehän tämä on vaan viihdettä, olen aina tykänny lukea salaliittoteorioista. Pisti vaan silmään kuinka aggressiivisia ja alentuvia täällä monesti ollaan näihin uskovia ihmisiä kohtaan.

Ja siis tämä ketjuhan on salaliittoteoriat, joka sai alkunsa hyvinki mielikuviksellisista teorioista WTC:stä, minusta tähän koko hommaan kuuluu "hassuttelu" Ja yhä hulluimpien teorioiden pohtiminen. Jos ketju olis vaikka "kansallinen rokote ohjelma" Niin sitten ymmärtäisin ihmisten asenteen näitä teoreetikkoja kohtaan, mutta vallitsevissa olosuhteissa en.
 
No mutta mikäpä ei liian pitkälle vietynä olis vaarallista. En usko, että Suomessa on mitenkään merkittävästi ihmisiä, joilla on menny elämä pilalle salaliittoteorioihin hurahtamisen takia.

Ei tässä nyt kukaan kyseenalasta tieteen tatkotusta tai mitään vastaavaa, mutta minusta elämä olis tosi tylsää, jos kaikki keskustelu pitäis pyöriä tieteen ympärillä. Siis itellehän tämä on vaan viihdettä, olen aina tykänny lukea salaliittoteorioista. Pisti vaan silmään kuinka aggressiivisia ja alentuvia täällä monesti ollaan näihin uskovia ihmisiä kohtaan.

Ja siis tämä ketjuhan on salaliittoteoriat, joka sai alkunsa hyvinki mielikuviksellisista teorioista WTC:stä, minusta tähän koko hommaan kuuluu "hassuttelu" Ja yhä hulluimpien teorioiden pohtiminen. Jos ketju olis vaikka "kansallinen rokote ohjelma" Niin sitten ymmärtäisin ihmisten asenteen näitä teoreetikkoja kohtaan, mutta vallitsevissa olosuhteissa en.

Mäkin tykkään hassutella ihmisten terveydellä. Erityisesti niiden, jotka ei voi asialle mitään.
 

Tuamas

Jäsen
”Kriitikot” toimivat usein tarkoituksella tai tahtomattaan myös Venäjän pikku infosotureina, kuten juuri Tokentuben osalta on selvää ja kuten vaikkapa tämä keissi osoittaa:

Venäläiset kasanneet uskottavan kuuloista höpöilyä nettiin, laatineet käsikirjoitukset ja yrittäneet värvätä youtube-vaikuttajia promoamaan tätä kuraa.

Onneksi joko palkkio oli liian pieni tai vaikuttajat hyvin kartalla, eikä tähän tarttunut kuin pari vaikuttajaa.
 

Wiljami

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jukurit, sympatiaa muuhun Savoon ja Kaakonkulmalle
”Kriitikot” toimivat usein tarkoituksella tai tahtomattaan myös Venäjän pikku infosotureina, kuten juuri Tokentuben osalta on selvää ja kuten vaikkapa tämä keissi osoittaa:

Venäläiset kasanneet uskottavan kuuloista höpöilyä nettiin, laatineet käsikirjoitukset ja yrittäneet värvätä youtube-vaikuttajia promoamaan tätä kuraa.

Onneksi joko palkkio oli liian pieni tai vaikuttajat hyvin kartalla, eikä tähän tarttunut kuin pari vaikuttajaa.
Se on muuten mielenkiintoista että minkä takia nämä salaliittoteoreetikot eivät ole kiinnostuneet ihmeellisen itänaapurimme tekemisistä, kun silloin saattaisi keskimääräistä useammin löytyä myös tulta sen savun takaa, verrattuna vaikka teorioihin liskojuutalaissatanistien maailmanvallasta.
No mutta mikäpä ei liian pitkälle vietynä olis vaarallista. En usko, että Suomessa on mitenkään merkittävästi ihmisiä, joilla on menny elämä pilalle salaliittoteorioihin hurahtamisen takia.

Ei tässä nyt kukaan kyseenalasta tieteen tatkotusta tai mitään vastaavaa, mutta minusta elämä olis tosi tylsää, jos kaikki keskustelu pitäis pyöriä tieteen ympärillä. Siis itellehän tämä on vaan viihdettä, olen aina tykänny lukea salaliittoteorioista. Pisti vaan silmään kuinka aggressiivisia ja alentuvia täällä monesti ollaan näihin uskovia ihmisiä kohtaan.

Ja siis tämä ketjuhan on salaliittoteoriat, joka sai alkunsa hyvinki mielikuviksellisista teorioista WTC:stä, minusta tähän koko hommaan kuuluu "hassuttelu" Ja yhä hulluimpien teorioiden pohtiminen. Jos ketju olis vaikka "kansallinen rokote ohjelma" Niin sitten ymmärtäisin ihmisten asenteen näitä teoreetikkoja kohtaan, mutta vallitsevissa olosuhteissa en.
On olemassa harmitonta hupia ja sitten sinänsä naurettavaa toimintaa mikä kuitenkin tähtää äärimmäisen haitallisiin lopputulemiin. Katsoin päivällä tv:stä Autobonus -dokkarin (minkä toki nähnyt monesti aiemminkin ja löytyy Areenasta), missä koko touhu oli tragikomediaa mutta haitalliset vaikutukset lähinnä näitä pyramidihuijaukseen hurahtaneita koskevia. Toki myös huijattujen lähipiiri kärsii jonkun verran esim. siitä kun nuo huijatut yrittävät pakkomyydä upeaa bisnesideaansa ensimmäisenä sukulaisille ja ystäville, mutta kuitenkaan isossa kuvassa ei suuri ongelma. Sitten jos mennään vaikka antivaccereihin (keillä myös yleensä automaattinen inho muita koronatoimia kohtaan), niin siinä idiotiaan kapsahtanut pystyykin omalla toiminnallaan riskeeraamaan kanssaihmisten turvallisuuden sekä yksilö- että yhteisötasolla, minkä lisäksi tuottaa toiminnallaan rahallisia kustannuksia terveydenhuollon kuormituksen ja rajoitusten pitkittymisen myötä. Tai näihin aseistettuihin jumalan sotureihin ketkä ovat valmiita kaatamaan demokraattisesti valitun hallituksen kun internetissä kerrottiin että se koostuu niistä liskosatanisteista. Itse asiassa USA:n touhujen suhteen ainoa mikä ihmetyttää, on ettei liskoväkivastaisia joukkomurhia ole vielä nähty, loppiaisen vallankaappausyritys oli kuitenkin suoraa seurausta salaliittohörhöilystä; siellä ei porukka mennyt kaappaamaan valtaa, vaan estämään vääryydellä ja vilpillä valitun presidentin virallepano.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Siis sitä siinä tarkoitetaan että pitää ottaa toiset testit käyttöön kuin PCR. Miksi tämä nyt piti kääntää ettei tuossa niin sanota?

Vai miten tämä lause nyt sitten käännetään: " CDC encourages laboratories to consider adoption of a multiplexed method that can facilitate detection and differentiation of SARS-CoV-2 and influenza viruses. "

Sitäkö että PCR toimii ja erottaa molemmat vai sitä ettei se toimi ja kannattaa alkaa käyttämään toista metodia joka erottelee molemmat?

" Such assays can facilitate continued testing for both influenza and SARS-CoV-2 and can save both time and resources as we head into influenza season. "
Tämä CDC:n ilmoitus on pyörinyt viime päivinä tiivisti koronadenialistien piirissä mukamas todisteena PCR:n toimimattomuudesta. Ilmeisesti viesti on tarkoitettu ammattilaisille ja sitä on vaikea ymmärtää, jos ei tiedä mistä puhutaan. Itse ymmärsin sen niin, että siinä puhutaan tietystä RT-PCR-testikitistä (CDC:n oma), joka poistuu vuoden vaihteessa käytöstä ja nämä kitit tulisi korvata jollain toisella. Annetusta linkistä löytyy satoja muita RT-PCR-kittejä, joten itse menetelmän toimimattomuudesta ei ole kyse ja sehän on standardi kaikkialla. Samalla laboratorioita kehotetaan ottamaan käyttöön multiplexaukseen kykeneviä menetelmiä, jotta samoista näytteistä voitaisiin määrittää myös mahdollinen influenssalöydös.
 

redpecka

Jäsen
Osaisiko joku tiivistää mitä niinsanottu salaliittohörhö omalla agendallaan siis pyrkii saavuttamaan? Koska mielestäni väittelyn vimma on jotain elämäntyöhön rinnastettavaa intohimoa monesti eli mikä se on se juttu? Itseään varten vai? Vai toisia? Jokainen meistä humisee itsekseen välillä. Mutta kuka tuntee olevan se joka tuntee olevan se, joka opastaa ja johdattaa mahdollisesti empiviä olentoja? Voi kun olisi itsellänikin edes joskus salaliitikon autuus ja järjentuntu ja voisi olla tunnin fiiliksellä että näin tää maailma toimii. Sitä kun on vaan niin perkeleen skeptinen salaliittojakin kohtaan niin elämä toisinaan monimutkaisen hankalaa.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Osaisiko joku tiivistää mitä niinsanottu salaliittohörhö omalla agendallaan siis pyrkii saavuttamaan? Koska mielestäni väittelyn vimma on jotain elämäntyöhön rinnastettavaa intohimoa monesti eli mikä se on se juttu? Itseään varten vai? Vai toisia? Jokainen meistä humisee itsekseen välillä. Mutta kuka tuntee olevan se joka tuntee olevan se, joka opastaa ja johdattaa mahdollisesti empiviä olentoja? Voi kun olisi itsellänikin edes joskus salaliitikon autuus ja järjentuntu ja voisi olla tunnin fiiliksellä että näin tää maailma toimii. Sitä kun on vaan niin perkeleen skeptinen salaliittojakin kohtaan niin elämä toisinaan monimutkaisen hankalaa.
Jos on saanut selville jonkun suuren salaisuuden tai muuta niin haluaa tietysti jakaa sen kaikille. Tuohan on tärkeä asia monille ja samasta syystä monet saarnaavat esimerkiksi uskontoaan. Monet tiedemiehet ovat myös kertomassa innokkaasti siitä, mitä ovat löytäneet tai oppineet. Ongelma tulee siinä, kun he ovat uskossaan vahvoja, eivätkä usko todisteita. Siinähän nuo innokkaimmat hörhöt tulevat esiin. Sitten on niitä, jotka lukevat yksin kotonaan salaliittoteorioista, mutta eivät ikinä näistä puhu kuin joillekin ystävilleen, koska heillä ei ole pakottavaa tarvetta kertoa siitä miten elävät elämäänsä tai mihin uskovat. Eivät kaikki uskovaisetkaan kerro turuilla ja toreilla mihin he uskovat, vaikka osa on erittäin äänekkäitä tämän suhteen.

Niin ja sitten osa porukasta käärii suuria summia rahaa levittämällä näitä omia tarinoitaan, myymällä tuotteita tai pitämässä konferensseissa puheita.
 

theZ

Jäsen
Osaisiko joku tiivistää mitä niinsanottu salaliittohörhö omalla agendallaan siis pyrkii saavuttamaan? Koska mielestäni väittelyn vimma on jotain elämäntyöhön rinnastettavaa intohimoa monesti eli mikä se on se juttu? Itseään varten vai? Vai toisia? Jokainen meistä humisee itsekseen välillä. Mutta kuka tuntee olevan se joka tuntee olevan se, joka opastaa ja johdattaa mahdollisesti empiviä olentoja? Voi kun olisi itsellänikin edes joskus salaliitikon autuus ja järjentuntu ja voisi olla tunnin fiiliksellä että näin tää maailma toimii. Sitä kun on vaan niin perkeleen skeptinen salaliittojakin kohtaan niin elämä toisinaan monimutkaisen hankalaa.

En osaa vastata tähän niiden pahimpien hörhöjen osalta eli vaikkapa nämä QAnon-tyypit. Tämän palstan tunnetuin ja aktiivisin salaliittoteoreetikko oli varmaan (bannit saanut?) psychodad. Jos oikein muistan niin hänellähän se mielenkiinto kohdistui 9/11 ja siellä etenkin WTC-7:aan ja näitä nanotermiittijuttuja muistaakseni tykitteli. Hänellä kuitenkin selvästi oli virallisesta selityksestä löytynyt mahdollinen aukko se minkä kautta meuhkasi. Mielestäni ihan asiallisesti keskusteli pitkälti ja en minäkään 9/11 osalta kokonaisuudessaan virallista selitystä osta kokonaisuudessaan.

Paljon on joka tapauksessa tuota osastoa, jotka lähinnä epäilevät virallisia selityksiä eri asioissa eikä heillä tarkoituksenakaan ole kehittää mitään valmista teoriaa saati yrittää löytää aukottomia todisteita kokonaisuutta ajatellen. Sieltä nostetaan esiin epäilyttäviä selityksiä ja oma mielenkiinto rakentuu niiden ympärille. Tunnustan joiltakin osin kuuluvani tuohon porukkaan joka lähtökohtaisesti on hyvin skeptinen virallisia selityksiä ja raportteja kohtaan silloin kun on olemassa selkeät motiivit vääristellä asioita. Pidän sitä oman elämänkokemukseni pohjalta jopa luonnollisena ja enemmän joskus ihmettelen sitä, miten järkevätkin ihmiset nielevät yleensä ne viralliset selitykset sellaisinaan sen suuremmin kyseenalaistamatta. Kuitenkin kun miettii elämää pienessä mittakaavassa (oma elämä) tai monilla meistä on kokemusta työnantajan toimesta totuuden peittelystä erilaisissa asioissa niin olen hyvin skeptinen näitä virallisia selityksiä kohtaan. Elämähän on monilla ihan jatkuvaa salaliittoilua ihmissuhdeasioissa, raha-asioissa ja monilla muilla elämän osa-alueilla. Raha on myös hyvin vahva motivaattori yrityspuolella ja ihan Suomessakin jotkut yritykset laittavat PR-osastoille rahaa isoja summia ja tärkeä tehtävä on pimittää totuus ihmisiltä monissa tilanteissa ja tietysti hoitaa damage controllia kun asiaa ei voida enää pimittää.

Meillä on keskimäärin hyvin vinksahtanut käsitys siitä mitä ollaan valmiita tekemään rahan, maineen tai vallan vuoksi ihan länsimaissakin. Jos Putin järjestää kusetuksen Venäjällä niin kukaan ei epäile etteikö kyse ole valtiollisesta salaliitosta. Kun kyse on länsimaista, niin täältä meidän lintukotoperspektiivistä Suomesta katsottuna (sekin on tosin valheellisen puhtoinen kuva) ollaan jotenkin todella hyväuskoisia. Kannustan ihmisiä kriittiseen ajatteluun. En millään ymmärrä, miksi vaikka tuossa 9/11-salaliittoteoriassa ihmisillä on niin suuri tarve ampua alas kaikki kyseenalaistukset. Jos esittää edes sellaista vaihtoehtoa, että USA oli "osallisena" iskujen toteutumiseen niin, että sivuuttivat ulkomaisten tiedustelupalveluiden antamat ennakkotiedot iskuista ja virallisessa selvityksessään mahdollisesti tätä yrittää pimittää, niin ihan saman hörhöleiman saa otsaansa siitäkin.

Ymmärrän että salaliittoteoreetikoiden kyseenalaistukset ärsyttävät joitakin etenkin kun mitään valmiita todisteita asioista harvoin on tarjota. Silti melkein yhtä huolestuttavana kuin tuota QAnon-äärilaitaa pidän sitä ilmiötä, että kaikki niellään sellaisenaan. Salaliittoja kuitenkin osa porukasta tehtailee pienemmässä mittakaavassa työkseen. Näitä harmittomampia kuten jotain isojen autofirmojen päästökusetuksia ihmiset vielä helpommin uskovat mutta oman maan kansalaisten ihmishenki onkin jo sellainen asia missä kulkee joku mystinen raja mitä ei voi ylittää. Paitsi Venäjän kohdalla. Uskooko täällä oikeasti joku että vaikkapa USA ei olisi valmis tapattamaan omia kansalaisiaan jos sillä on mahdollista saavuttaa taloudellista hyötyä tai saavuttaa muita suuria tavoitteita? Tuo 9/11 varmaan nousee pintaan taas kun 20v vuosipäivä tulossa. En väitä että USA:lla oli mitään osuutta asiaan mutta en hyväksy sitä ajattelumallia että osuutta ei olisi voinut olla siitä syystä koska omia kansalaisia olisi kuollut. Ihan hyvin voin uskoa "let it happen"-teorioihin jossain muodoissaan. En johonkin yhteen tiettyyn koska riittäviä todisteita ei ole, mutta USA:lla oli motiivit ja siitä syystä on ihan tervettäkin suhtautua pienellä varauksella näihin virallisiin teorioihin.

Mun oma agenda "salaliittohörhönä" on muistuttaa ihmisiä aika ajoin siitä, että liian sinisilmäinen ei kannata olla. Salaliitot ovat kuitenkin eri muodoissaan kiistämättä osa yhteiskuntaa myös muualla kuin Venäjällä ja itsekin olen ollut ihan korvausta vastaan pimittämässä faktoja ja "muokkaamassa totuutta". Osasta jäädään kiinni, suurimmasta osasta ei. Estoniankin kohdalla sotilaskuljetukset kiistettiin pitkään vaikka nyt ne on Ruotsinkin puolelta myönnetty. Tosin ei kuulemma onnetomuusyönä tapahtunut mitään kuljetuksia. Ehkä ei mutta miksipä tuotakaan uskoa ihan lonkalta kun alunperin mitään kuljetuksia ei tapahtunut ollenkaan. Myöskin vaikkapa Snowdenin paljastuksista osa on sellaisia, jotka tuskin olisivat paljastuneet ilman hänen panostaan. Mielenkiintoista onkin nähdä maailman muuttuessa että alkaako salaliittoja paljastua entistä enemmän hakkerointien yms. kautta. Estonian kohdalla en usko että näillä sotilasmateriaalisalaliitoilla on mitään tekemistä itse uppoamisen kanssa.

Kyseenalaistaminen on tervettä, sanoisin.
 

redpecka

Jäsen
@Ollakseni kiitti perusjärkevästä vastauksesta. @theZ -n pitkä viesti pitää lukea vielä kolmannen kerran jos jotain vaikka kommentoisin kun oli niin pitkä viesti tähän väliin.

Psykodadin muistan kumminkin hyvin - luin sepostuksiaan ja muita vänkääjiä välillä jopa kyllästymiseen asti. Sitä perus poteroista huutelemista kukin omine linkkeineen. Keskustelu oli parhaillaan hyvää kun oli 9/11-alan ammattilaiset asialla.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Uskooko täällä oikeasti joku että vaikkapa USA ei olisi valmis tapattamaan omia kansalaisiaan jos sillä on mahdollista saavuttaa taloudellista hyötyä tai saavuttaa muita suuria tavoitteita? Tuo 9/11 varmaan nousee pintaan taas kun 20v vuosipäivä tulossa. En väitä että USA:lla oli mitään osuutta asiaan mutta en hyväksy sitä ajattelumallia että osuutta ei olisi voinut olla siitä syystä koska omia kansalaisia olisi kuollut. Ihan hyvin voin uskoa "let it happen"-teorioihin jossain muodoissaan. En johonkin yhteen tiettyyn koska riittäviä todisteita ei ole, mutta USA:lla oli motiivit ja siitä syystä on ihan tervettäkin suhtautua pienellä varauksella näihin virallisiin teorioihin.

Kyllä USA esim. Vietnamin sodassa oli valmis tapattamaan kansalaisiaan viivyttämällä vetäytymistä vaikka toiveet sodan voitosta oli jo menneet. Motiivi ei ole täysin selvä, mutta mahdollisesti oli jotain sisäpoliittisia syitä. Tosin tämä on nyt vähän eri asia kuin salainen tapattaminen. Salaliittojuttuihin kuuluu enemmän myöhempi Iran-Contra skandaali, mutta siinähän ei taidettu omia kansalaisia tapattaa.

Tuoreemmista salaliittotapauksista Trump olisi 6.1.2021 varmasti halunnut kuolleeksi vaikka ketä omia kansalaisiaan, mutta kohteet kerittiin evakuoida. Trump ei vaikuttanut yllättyneeltä, että kannattajansa lähtivät Capitol-rakennukselle riehumaan, ja pääsivät helposti sisäänkin. Mahdollisesti jotain oli sovittu etukäteen.

9/11 sen sijaan ei minusta vaikuta sellaiselta tapaukselta, jossa USA tapattaisi omia kansalaisiaan. Motiivi vaikuttaisi kovin mitättömältä sellaiseen. Suuri kiinnijäämisen uhka, josta seuraisi salaliittoilijoille ankara rangaistus, jopa kuolema. Vähäinen saavutettava hyöty. Sotaan lähtö onnistuu kyllä pienemmilläkin verukkeilla, jopa pelkän retoriikan voimin. Ja salaliitto olisi vielä nytkin käytännössä piilossa ilman ainuttakaan yleiseen tietoisuuteen tullutta kovaa faktaa tai nimeä, kun taas todelliset salaliitot Watergate ja Iran-Contra vuotivat melko nopeasti ilmoille. Mutta nämä epäilykset on kyllä varmaan asianmukaisessa ketjussa käyty läpi moneen kertaan.

Joten uskon että salaliittotutkasi kaipaa kalibroimista tuolta osalta.

Pahansuopa näkemys maailman tapahtumiin, jossa jokaisessa isossa tapahtumassa on automaattisesti piilotettuna jotain häijyä, ja jokainen virallinen raportti on automaattisesti peittely-yritys, saattaa olla yksinkertaisuudessaan houkutteleva mutta ei luultavasti tuota totuudellista tulosta. Jotkut tapahtumat, ehkä useimmatkin, on sitä miltä näyttääkin. Ja useimmat salaliitot selviävät sellaisiksi nopeasti. Eli jos kyseenalaistaminen on tervettä, niin erityisesti läpimurtoa vaille jääneet salaliittoteoriat pitäisi kyseenalaistaa.
 

theZ

Jäsen
Joten uskon että salaliittotutkasi kaipaa kalibroimista tuolta osalta.

Pahansuopa näkemys maailman tapahtumiin, jossa jokaisessa isossa tapahtumassa on automaattisesti piilotettuna jotain häijyä, ja jokainen virallinen raportti on automaattisesti peittely-yritys, saattaa olla yksinkertaisuudessaan houkutteleva mutta ei luultavasti tuota totuudellista tulosta. Jotkut tapahtumat, ehkä useimmatkin, on sitä miltä näyttääkin. Ja useimmat salaliitot selviävät sellaisiksi nopeasti. Eli jos kyseenalaistaminen on tervettä, niin erityisesti läpimurtoa vaille jääneet salaliittoteoriat pitäisi kyseenalaistaa.

Iskujen toteutuminen tuossa muodossaan oli joka tapauksessa sekä CIA:lta että FBI:ltä selkeä epäonnistuminen. Niin paljon annettiin ulkomaisilta tiedustelupalveluilta vinkkejä, kaikki nämä osakekurssimuutokset ja lentäjien koulutukset ja monet muut yksittäiset asiat. Pidän ihan loogisena sitä, että tätä epäonnistumista peiteltäisiin ja sen peittelemiseen käytettäisiin resursseja.

Olet oikeassa, että erityisesti läpimurtoa vaille jääneet salaliittoteoriat pitäisi kyseenalaistaa. Kuten kaikki salaliittoteoriat ylipäätäänkin. Näissäkin kaikissa todistustaakka on kuitenkin salaliittoteoreetikoilla. Ei etenkään valtiolliset korkean tason toimijat jätä sinne juurikaan mitään mistä joku salaliittoteoreetikko tai ryhmä saisi riittävät todisteet. Eikä tarvitse mennä edes valtiolliselle tasolle että jäljet siivotaan hyvin. Epäilemättä suurin osa tapahtumista on sitä miltä näyttääkin kun mietitään isoa kuvaa. Kuitenkin mitä suurempi tapahtuma niin sitä varmemmin sitä "piilotettua häijyä" on mukana jossain määrin ja jossain 9/11 kokoisessa kokonaisuudessa lähes 100% varmasti. Olen silti samaa mieltä siitä ettei esimerkiksi vaikkapa vakuutuspetos tee itse tapahtumasta salaliittoa vaikka siihen liittyvien vääristelyiden kautta virallisessa raportissa saattaisi olla virheellistä tietoa.

En myöskään sano, että jokainen virallinen raportti on automaattisesti peittely-yritys mutta isolla prosentilla varmasti on yhteiskunnallisesti merkittävien tapausten kohdalla. Peiteltävät asiat vaan tuskin ovat niin merkittäviä tai ennemminkin ehkä niin, että eivät ole sen tapahtuman syy suoraan. Kuten vaikka Estonian loppuraportissa kun todetaan että "mikään ei viittaa, että pintapelastajien koulutus olisi ollut riittämätön." Jos vaikka olisikin ollut niin tietyllä porukalla on se motivaatio saada asia tuossa muodossa noin ilmaistuna raporttiin. Jatkuvasti tapahtuu jotain virheitä joista osa maksaa kriisitilanteissa ihmishenkiäkin ja näissä on selkeät motiivit pimittää niitä virheitä. Siinä on firmojen maineet, rahat ja sitä kautta työpaikatkin jos ei koko firman olemassaolot pelissä joten on ihan luonnollista yrittää piilotella omia virheitään ja valehdella jotta raportissa nämä virheet eivät nousisi esiin. En tiedä saako tuosta yhtään kiinni sitä ajatusta.

Ihannemaailmassani silti kaikki merkittävien tapausten tutkimukset tehtäisiin kansainvälisesti ja puolueettomalla porukalla kuitenkin niin, että kaikkeen materiaaliin olisi pääsy. Ymmärrettävästi vaan näin ei haluta toimia kun valtionsalaisuudet ja sotilastiedot paljastuisivat. Edelleen kun oman maan johto teettää oman maan asiantuntijoilta raportin oman maan toiminnasta niin ihan jo siinä normaalilla ihmisellä herää pieni epäluottamus kyseistä raporttia kohtaan. Tai jos vaikkapa lentokonevalmistaja teettää raportin omista moottoreistaan.
 

olkikuukkeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, Carolina Hurricanes, NHL:n suomalaiset
Ymmärrän että salaliittoteoreetikoiden kyseenalaistukset ärsyttävät joitakin etenkin kun mitään valmiita todisteita asioista harvoin on tarjota. Silti melkein yhtä huolestuttavana kuin tuota QAnon-äärilaitaa pidän sitä ilmiötä, että kaikki niellään sellaisenaan. Salaliittoja kuitenkin osa porukasta tehtailee pienemmässä mittakaavassa työkseen.

Minun on hankala ymmärtää tällaista näkökulmaa. Vaikka olen samaa mieltä siitä, että sinisilmäisyys voi johtaa harhakäsityksiin todellisuudesta - kuten todellisuuden yksinkertaistukset (vrt. esim. poliittiset ja taloudelliset teoriat) ylipäätään - näkisin, että vahingollisuudessa on kuitenkin selkeä ero. QAnon-salaliittoteoreetikko elää maailmassa, jossa todellisuudesta tuntemamme peruselementitkin heitetään menemään ja valmistaudutaan yhteiskuntajärjestystä tuhoavaan toimintaan valheellisin perustein.

Ihannetilanteessa tosiasiat koetellaan. Virallisen version kyseenalaistamatta nielevä ei noudata tätä ihannetta vaan on naiivi. Hänen oman elämänsä ja yleisen yhteiskunnallisen vakauden kannalta tällä ei kuitenkaan ole juuri mitään merkitystä verrattuna siihen, että uskotaan Trumpin käyvän jotain maanalaista sotaa parhaillaan koronakulissien takana.
 

theZ

Jäsen
Minun on hankala ymmärtää tällaista näkökulmaa. Vaikka olen samaa mieltä siitä, että sinisilmäisyys voi johtaa harhakäsityksiin todellisuudesta - kuten todellisuuden yksinkertaistukset (vrt. esim. poliittiset ja taloudelliset teoriat) ylipäätään - näkisin, että vahingollisuudessa on kuitenkin selkeä ero. QAnon-salaliittoteoreetikko elää maailmassa, jossa todellisuudesta tuntemamme peruselementitkin heitetään menemään ja valmistaudutaan yhteiskuntajärjestystä tuhoavaan toimintaan valheellisin perustein.

Ihannetilanteessa tosiasiat koetellaan. Virallisen version kyseenalaistamatta nielevä ei noudata tätä ihannetta vaan on naiivi. Hänen oman elämänsä ja yleisen yhteiskunnallisen vakauden kannalta tällä ei kuitenkaan ole juuri mitään merkitystä verrattuna siihen, että uskotaan Trumpin käyvän jotain maanalaista sotaa parhaillaan koronakulissien takana.

Täytyy myöntää että en ihan tarkkaan ole QAnonista ja siihen uskovista perillä koska se lähtee jo sen verran laukalle etten ole aikaani siihen käyttänyt. Kuitenkin olen ymmärtänyt, että siihen uskovia jenkeissäkin on vaikka kuinka paljon. Niin paljon jopa että jos se käytännön elämään vaikuttaisi noin rankasti niin se näkyisi vielä selvemmin yhteiskuntatasolla. Äärimmilleen viety hyväuskoisuuskin on kuitenkin pahasta ja sellaiset ihmiset tulevat elämässään kusetetuksi todennäköisesti pahemman kerran vielä tai ovat varmasti jo tulleet jos ei kyseenalaistamatta osaa pohtia edes virallisten instanssien nimissä tulevia kusetustekstareita/sähköposteja.

Kumpikaan muoto pienissä määrin ei ole yhteiskunnalle haitallista. Yksilölle on enkä näe relevanttina arvioida kumpi on vaarallisempaa. Liiallinen hyväuskoisuus voi helposti olla vaarallisempaakin yksilön näkökulmasta. Suurissa määrin molemmat muodot ovat yhteiskunnallekin haitallisia.

Edit. Jos hyväuskoisuuden haluaa rajata pelkästään koskemaan virallisia selityksiä/raportteja niin ei tietenkään ole epäselvää etteikö QAnon olisi paljon haitallisempi.
 

El Gordo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Täytyy myöntää että en ihan tarkkaan ole QAnonista ja siihen uskovista perillä koska se lähtee jo sen verran laukalle etten ole aikaani siihen käyttänyt. Kuitenkin olen ymmärtänyt, että siihen uskovia jenkeissäkin on vaikka kuinka paljon. Niin paljon jopa että jos se käytännön elämään vaikuttaisi noin rankasti niin se näkyisi vielä selvemmin yhteiskuntatasolla.

Alkaahan tuo näkyä... Rynnäkkö Capitol-rakennukseen oli ihan suoraa seurausta tuosta, kun uskottiin Trumpilta viedyn vaalivoiton vilpillisesti. Ja jo sitä ennen tunkeuduttiin Michiganissa hallintorakennukseen samoilla motiiveilla. Republikaanit puuhasi omaa "auditointia" ääntenlaskentaan jälkeenpäin, ja vaalilakien muutoksia seuraaviin vaaleihin. Kun vaalihuijauksen lisäksi uskotaan demokraattien olevan kommunisteja ja pedofiileja, joiden kanssa ei voi tehdä sopimuksia ja jotka on laitettava voimakeinoilla kuriin, niin USA:lle voi ennustaa mielenkiintoisia aikoja tulevaisuudessa. Jos seuraavat vaalit ei ole rauhanomaiset, niin sormella voi kyllä salaliittoteorioita ja niiden houkutusta osoittaa.

Ja onhan historiassa sitten vielä rajumpia esimerkkejä, miten esim. juutalaisvastaiset salaliittoteoriat on yhteiskuntarauhaa järkyttäneet. Jos sen natsikortin nyt pelaa pöytään tässä vaiheessa.
 
Kirjoitin vähän tuon ilmastokeskustelun "innoittamana" eikä vähiten, koska lähipiiristä löytyy: mm USA:n vaalit kiistävä gun toating anti-vaxxer, jolla on lapsia.

Onneksi Covid ei ilmeisesti ole kovin vaarallinen lapsille, mietityttää vain mitä muita lääketieteellisiä päätöksiä siellä tehdään. Jotain pakurikääpää on mainostettu.

Kysyin suoraan onko ottanut rokotteen, tuli semmoinen sivullinen tekstiä, missä oli oikeastaan vaikuttavaa miten väärässä voi olla. Joka pointti oli väärin.

"En ota flunssan takia osaa ihmiskokeeseen, siitä selviää 99,6 prosenttia, geeniterapiaa (ilmeisesti mRNA kuulostaa pelottavalta), aiheuttaa ALS:ää" ja kaikki ne hevonpaskat mitä shitTubesta tulee, uskotaan.

Miten tuommoiselle sanoo, että olet väärässä joka asiassa ja pysyy välilöissä?

Johnson & Johnson vaccine increases risk of rare nerve disorder, US FDA warns


Missähän menee tässäkin se salaliiton raja? On päivänselvää, että rokote aiheuttaa harvinaisia haittavaikutuksia aivoissa. Näin on myös esimerkiksi todettu Hanna Nohynekin suulla. Mutta rokotteiden hyödyt ylittävät haitat. Ilman rokotteita Yhdysvalloissa olisi jo kuollut noin 300 000 enemmän. Onko salaliittoteorioihin uskova se joka uskoo, rokotteen tappavan enemmän ihmisiä kuin pelastavan? Itse otin rokotteen, vaikka tiedotan minimaaliset riskit. Kaikkiin lääketieteellisiin operaatioihin liittyy riski, oli sitten kyseessä rokote tai viisaudenhampaiden poisto. Ilmeisesti woke-piireissä sen tiedostaminen on sama kuin salaliittoteorioihin uskominen.
 
Viimeksi muokattu:

Tuamas

Jäsen
Mutta rokotteiden hyödyt ylittävät haitat. Ilman rokotteita Yhdysvalloissa olisi jo kuollut noin 300 000 enemmän. Onko salaliittoteorioihin uskova se joka uskoo, rokotteen tappavan enemmän ihmisiä kuin pelastavan? Itse otin rokotteen, vaikka tiedotan minimaaliset riskit. Kaikkiin lääketieteellisiin operaatioihin liittyy riski, oli sitten kyseessä rokote tai viisaudenhampaiden poisto. Ilmeisesti woke-piireissä sen tiedostaminen on sama kuin salaliittoteorioihin uskominen.

Olet suggestoinut itsesi hienosti ja rakennat komian olkiukon.

Olet nimittäin ymmärtänyt väärin, se salaliiton raja ylittyy siinä kohtaa kun uskotaan laajoihin salaliittoihin, siihen että rokote tappaa/aiheuttaa enemmän haittoja kuin itse tauti ja/tai rokote sisältää sirun ihmisten kontrollointiin.
 

laalki

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, Philadelphia Flyers
Missähän menee tässäkin se salaliiton raja? On päivänselvää, että rokote aiheuttaa harvinaisia haittavaikutuksia aivoissa. Näin on myös esimerkiksi todettu Hanna Nohynekin suulla. Mutta rokotteiden hyödyt ylittävät haitat. Ilman rokotteita Yhdysvalloissa olisi jo kuollut noin 300 000 enemmän. Onko salaliittoteorioihin uskova se joka uskoo, rokotteen tappavan enemmän ihmisiä kuin pelastavan?

Oletko oikeasti noin yksinkertainen? No et varmaan ole, mutta tykkäät selvästi esittää.

Laitan varmuuden vuoksi pari linkkiä niin voit tutustua asiaan.

Salaliittoteoriat

Wikipedia

Esimerkiksi siitä ilmastotiederakennelmastasi tekee salaliittoteorian juuri oletus, että suurta toimeenpanovaltaa nauttiva synkeä kollektiivi (IPCC) yrittää kusettaa koko maailmaa joidenkin mystisten motiivien ajamana.
 
Olet suggestoinut itsesi hienosti ja rakennat komian olkiukon.

Olet nimittäin ymmärtänyt väärin, se salaliiton raja ylittyy siinä kohtaa kun uskotaan laajoihin salaliittoihin, siihen että rokote tappaa/aiheuttaa enemmän haittoja kuin itse tauti ja/tai rokote sisältää sirun ihmisten kontrollointiin.

Mihin helvetaan sitä sirua tarvittaisiin. Google tietää kaikkien liikkeet muutenkin. Ja some-tilit täyttyvät kuvista. Rokotteen sisältämä mikrosiru olisi kaiketi aika alkeellista tekniikkaa niin kompaktissa koossa älypuhelimeen verrattuna. Sitä kun tuijottaa, eikä lue kirjallisuutta, niin ihmiset alkavat uskomaan kaikenlaisiin asioihin kuten vedenpaisumukseen ja maailmanloppuun.
 

Tuamas

Jäsen
Mihin helvetaan sitä sirua tarvittaisiin. Google tietää kaikkien liikkeet muutenkin. Ja some-tilit täyttyvät kuvista. Rokotteen sisältämä mikrosiru olisi kaiketi aika alkeellista tekniikkaa niin kompaktissa koossa älypuhelimeen verrattuna. Sitä kun tuijottaa, eikä lue kirjallisuutta, niin ihmiset alkavat uskomaan kaikenlaisiin asioihin kuten vedenpaisumukseen ja maailmanloppuun.

No tämä ”mihin sitä sirua tarvittaisiin?” on ilmeisesti sinun näkökulmastasi salaliiton järjettömyyden todistava kysymys.

Aivan kuten minulle kysymyksellä ”miksi IPCC liioittelisi ilmastonmuutosta, ihmisten vaikutusta siihen ja sen vaikutuksia?” on vastaava vaikutus ilmastonmuutoskeskustelussa.
 

magnum37

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tulevaisuuden Sport
Ei kaikkea tarvitse eikä pidäkään yrittää ymmärtää, mutta paradoksi tässä on se, että juuri se yhteiskuntajärjestelmä, eli länsimainen kapitalistinen demokratia, jota salaliittoteoreetikot usein arvostelevat ja jota taas virallisten tulkintojen puolustajat puolustavat - juurikin mahdollistaa salaliittoteorioinnin. Ollaan pitkälle sanan-, ajattelun-, ja uskonnonvapauden syvässä päässä. Haluttiin sitä tai ei, niin tässä ollaan juurikin demokratian olemuksen ytimessä.

Toinen paradoksi on se, että siihen yhteen totuuteen nojaava yhteiskunta, on kyse sitten tieteestä tai ainoastaan materiaaliseen maailmankaikkeuteen keskittymisestä, kuuluu taas ihan toisenlaisen yhteiskuntajärjestelmän piiriin. Esimerkiksi Kiinan hallinnolle sopisi varmasti oikein hyvin länsimaiden kehittyminen sellaiseen suuntaan, missä mm. salaliittoteoreetikkoja vainotaan.

En minä suinkaan yritä puolustella villeimpiä 5G-teorioita, mutta pitäisikö kuitenkin löysätä pipoa vähän sen suhteen, miten paljon antaa toisinajattelijoiden mennä ihon alle.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös