Ruotsin Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

[Ann Arbor]

Unkarilaisilla toki oli 1990-2000-luvuilla muun kommunismista vapautuneen Euroopan tavoin mahdollisuus kehittyä länsieurooppalaiseksi sivistys- ja oikeusvaltioksi, huomioiden maan hivenen vapaammat olot jo ennen muurin murtumista, lähtökohdat tähän olivat paremmat. Unkarilaiset valitsivat kuitenkin orbanismin tien.

 

[Wiljami]

Unkarilaisilla toki oli 1990-2000-luvuilla muun kommunismista vapautuneen Euroopan tavoin mahdollisuus kehittyä länsieurooppalaiseksi sivistys- ja oikeusvaltioksi, huomioiden maan hivenen vapaammat olot jo ennen muurin murtumista, lähtökohdat tähän olivat paremmat. Unkarilaiset valitsivat kuitenkin orbanismin tien.

Olen ajoittain miettinyt, että kärsikö Unkari liian vähän kansojen vankilassa olosta. Toki Budapestin verinen miehitys -56 oli traumaattista ja herätti vihaa, mutta voiko siitä olla liian kauan jotta unkarilaiset olisivat muistaneet enää 2000-luvulla, miten hirveä paskaentiteetti tuo heitäkin Moskovasta ohjaillut rikollisjärjestö (riippumatta siitä oliko rikollisten naamiona kommunismi vai nationalistinen kleptokratia) oikein on. Lisäksi Unkari on kuitenkin ollut hieman sivussa terrori-imperiumin suorasta kontrollista, mikä ehkä mahdollisti jonkunlaista kotoperäistä yritystä n-liittoa parempaan elämään, mutta häivytti sitten samalla ymmärrystä todellisuudesta, mikä esimerkiksi Baltian mailla on ollut todella kirkas.

Vaikea ymmärtää näitä kostofantasioita, koska ainoa ratkaisu avoimuuden lisäämiseen on olla itse avoin. Sekä Unkarissa on että Venäjällä on vastavoima viralliselle politiikalle. Jos vastavoimaa ei ruokita avoimuudella, vaan sen sijaan säilötään kansat omien maidensa liemiin, mikään ei muutu.
...

Hankala nähdä "kostofantasiana" haluttomuus tukea rahallisesti diktaattoreita. Itse pyrin ainakin kulutusvalinnoillani minimoimaan rahojeni kulkeutumisen kaikenmaailman orbanien ja kimien taskuihin jos tarjolla on myös hyödykkeitä maista joissa rahat päätyvät muuallekin kuin pönkittämään diktaattoria regimeineen.

 

[Jymäkkä]

Aika monessa maassa saanut kannatusta nämä populistiset "vahvat johtajat", jotka ainakin puheissaan haastavat systeemin ja ovat kansan puolella. Perussyy löytynee talouden murroksesta. Länsimainen kapitalistinen markkinatalous ei enää entiseen malliin jauha työtä ja hyvinvointia lähes kaikille, joilla joku työväline pysyy auttavasti kädessä. Häviäjien määrä kasvaa, ja he kuuntelevat, jos joku heille puhuu.

Enkä tosiaankaan tarkoita, että nyt pitää siirtyä kapitalismista sosialismiin, mutta jotenkin tämä ongelma olisi ratkaistava. Ei demokratia ole ihmisille lopulta se tärkein arvo, he haluavat hyvinvointia itselleen ja läheisilleen.

 

[tommy36]

Vaikea ymmärtää näitä kostofantasioita, koska ainoa ratkaisu avoimuuden lisäämiseen on olla itse avoin. Sekä Unkarissa on että Venäjällä on vastavoima viralliselle politiikalle. Jos vastavoimaa ei ruokita avoimuudella, vaan sen sijaan säilötään kansat omien maidensa liemiin, mikään ei muutu.

Eri valtioiden ihmiset eivät voi yhtäkkiä päättää hylätä historiaansa ja kulttuuriaan ja niiden vaikutteita. Ensin tarvitaan olemassa olevan kyseenalaistaminen ja läntisiä vaikutteita. Lisäksi tarvitaan kielitaitoa, jotta läntiset vaikutteet pystyttäisiin ymmärtämään. Sen jälkeen tarvitaan vähintään useita vuosikymmeniä aikaa, jotta muutos saisi jalansijaa.

Venäläisten nuortenkin kielitaito on suomalaisittain mitaten edelleen erittäin heikko. On perusteetonta olettaa, että muutos voisi olla nopea, kun kansalla ei ole välineitä, jotka mahdollistaisivat läntisille vaikutteille altistumisen. Lisäksi on harhaista kuvitella, että venäläiset jostain ihmeen syystä rupeaisivat etsimään tietoa pelkästään ulkomailta. Eihän niin tee kielitaitoisten maiden kansalaisistakaan kuin hyvin pieni osa. Suomen peruskansaa pyörittävät ensisijaisesti Iltasanomien ja Iltalehden kaltaiset julkaisut eivätkä ulkomaiset lähteet.

Tämä koskee myös Ukrainaa. Se on venäläiseen kulttuurin perustuva umpikorruptoitunut valtio. Vaikka maa on joutunut täysin oikeudettoman ja perusteettoman hyökkäyksen kohteeksi ja kurottaa turvaa lännestä, siitä huolimatta maan kulttuurinen muutos tulee olemaan hyvin hidas.

Vähän huvittavaa on seurata sitäkin keskustelua, jossa ihmiset torjuvat venäläistä kulttuuria. Samalla he näet torjuvat ukrainalaista kulttuuria. Sodassa on kaksi kulttuurisesti hyvin samankaltaista maata. Ja kulttuurilla tarkoitan tässä yhteydessä syvää ihmisten ajattelua ohjaavaa pohjavirettä, enkä paikallisia tapoja tai muutamaa ruokalajia.

Ymmärrän pointtisi, ja eittämättä erittäinkin hyvää ajattelua. Itse en ajattele tätä koston näkökulmasta, mutta valitettavan usein maailmassa se raha ohjaa toimintaa noin valtiotasollakin, joten aina voi tehdä valintoja olla rahoittamatta sellaista järjestelmää joka ei selvästikään toimi.

Se miten muita esiin tuomiasi yksityskohtia voisi parantaa on ensinnäkin mahdollista ilman matkailusta tuotavan rahan siirtoa hallinnon hyvinvointiin, mutta eittämättä voi vaatia pitkän ajan. Tokihan historiaansa peiltaen aikaa kyllä on kulunut hyvinkin paljon jo nyt, mutta tietenkin jos katsellaan maailmansynnystä asti, niin kovin vähän.
Kun ja jos maa ei ole demokratia tai on sitä vain näennäisesti, asiaa paranemisen ei toivoisi olevan niiden käsissä jotka siksi pyrkivtä toimillaan viestivän, että ei haluat sellaista tukea. Jos kansa haluaa, niin se lienee heidän ongelmansa, mutta sitten pitää miettiä vaikkapa kyseisen valtion sopimista vaikkapa EUhun, jos toimii siellä ainoastaan kiusankappaleena.

En tiedä siis, että toimiiko aina se raamatullinen toisen posekn kääntäminenkään, ja koska sota ei tietenkään ole mukavin vaihtoehto siihen demokratiaan pääsemiseen, niin voisi kuvitella sen olevan kansan asia sitten järkätä. Unkarissakin sen verran on jo uutta sukupolvea, että voisi kuivtella siellä olevan näkemystä enemmänkin, mutta jos nykyinen hallinto saa kaikilta hiljaisen hyväksynnän toimilleen sillä, että kukaan ei tee mitään, niin varmastikin muutos on todella hidas.
Mutta hyvää pointtia heitit ja ihan kyllä itsellekin mietinnän arvoista.

 

[tommy36]

Aika monessa maassa saanut kannatusta nämä populistiset "vahvat johtajat", jotka ainakin puheissaan haastavat systeemin ja ovat kansan puolella. Perussyy löytynee talouden murroksesta. Länsimainen kapitalistinen markkinatalous ei enää entiseen malliin jauha työtä ja hyvinvointia lähes kaikille, joilla joku työväline pysyy auttavasti kädessä. Häviäjien määrä kasvaa, ja he kuuntelevat, jos joku heille puhuu.

Enkä tosiaankaan tarkoita, että nyt pitää siirtyä kapitalismista sosialismiin, mutta jotenkin tämä ongelma olisi ratkaistava. Ei demokratia ole ihmisille lopulta se tärkein arvo, he haluavat hyvinvointia itselleen ja läheisilleen.

Erittäin hyvä pointti. Kapitalismin -tai käytetäänkö nyt sanaa markkinatalous- suitsiminen on erittäin tärkeä ja merkityksellinen asia. Ei kapitalismi ole mikään pelkkää iloa, onnea ja sitä auvoa jauhava sampo. Kapitalismi sellaisena kun se globaalisti korostuu on nimenomaan syy noille persreikien valtaantulolle. Siinä kohtaa kun kapitalismi alkaa oireilemaan -kuten nyt kiihtyvässä tahdissa tuntuu taphtuvan- lisäämällä eriarvoisuutta sekä kasvavia tuloeroja sekä rakenteellista työttömyyttä heikompien huonon aseman status quota ylläpitämään, alkaa se näyttäytymään monen silmissä vaihtoehdolta joka kannattaa kiertää.

Samalla se yhdistyy monen mielissä demokratiaan, vaikka se ei oikeasti olisikaan yhtäläisyysmerkillä näytettävissäkään, niin kyllä ihmiset helposti lähtevät mukaan hyvinkin päinvastaiseen ajatteluun.

Useampikin tutkimus viime vuosina on osoittanut että kasvavat tuloerot eivät ole millään muotoa hyvästä, ja niiden vaikutukset yhteiskuntiin saattavat olla hyvinkin vahingollisia, joista jo nyt nähdään oireita maailmalla.
Pahimpana esimerkkinä varmastikin paljon puhuttu yhdysvallat, jossa moni ihminen on päätynyt kadulle asumaan aiemman menestymisensä jälkeen, ja joita nyt kovin joudutaan piilottelemaan muuta maailmalta.
Edelleen pohjoismainen hyvinvointivaltio malli on parhaita tapoja toteuttaa markkinataloutta.

Toki suotavaa olisi vielä sellainen kehitys, jossa kehittyvän tietotekniikan avulla päästäisiin suitsimaan lapasesta lähteneitä tuotekehityshintoja, joiden turvin muunmuassa globaaleja lääkekustannuksia saadaan alasajettua, kun vaikkapa kvanttikoneen laskennalla saadaan nopeammin ja tehokkaammin ratkaistua mm rokotteita.

 

[#7]

Enkä tosiaankaan tarkoita, että nyt pitää siirtyä kapitalismista sosialismiin, mutta jotenkin tämä ongelma olisi ratkaistava. Ei demokratia ole ihmisille lopulta se tärkein arvo, he haluavat hyvinvointia itselleen ja läheisilleen.

Valitettavasti noin. Nato on paitsi sotilaallinen puolustusliitto, on se myös keskeinen tekijä taistelussa demokratian puolesta totalitarismia vastaan. Demokratialla ei ole joka paikassa samalla tavalla kannatusta kuin meillä ja se antaa mahdollisuuden totalitaristisen eliitin syntymiselle. Tässä taistelussa pitäisi mahdollisimman hyvin tunnistaa mekanismit taustalla.

Meillä Suomessakin, vaikka demokratiaa puolustaa käytännöllisesti katsoen jokainen ajatuksen tasolla, keskitytään yksilön tasolla etupäässä oman ja lähipiirin hyvinvoinnin turvaamiseen. Valtaosa vastaantulleista ihmisistä sallii itselleen pientä joustoa säännöistä, vaikka pitää niiden noudattamista yleisesti ottaen tärkeänä. Joillakin raja kulkee kauempana ja on syytä varmistaa, ettei heillä ole koskaan liikaa mahdollisuuksia tai vaikutusvaltaa. Kulttuurien välillä on isoja eroja näiden rajojen kohdalla ja demokratialla on heikompi kannatus siellä, missä sääntöjä tulkitaan kaikkein löysimmin.

Turkki ja Unkari ovat ajautumassa kovaa vauhtia väärään suuntaan, mutta syytä on pysyä hereillä muuallakin. Jos yhteiskunta ei tarjoa mahdollisuutta hyvään elämään, ei sen puolesta olla valmiita tekemään työtä. Länsimaisen arvopohjan säilymisen kannalta olisi hyvin tärkeää paineistaa Nato-rikkurit ruotuun.

 

[Jymäkkä]

Erittäin hyvä pointti. Kapitalismin -tai käytetäänkö nyt sanaa markkinatalous- suitsiminen on erittäin tärkeä ja merkityksellinen asia. Ei kapitalismi ole mikään pelkkää iloa, onnea ja sitä auvoa jauhava sampo. Kapitalismi sellaisena kun se globaalisti korostuu on nimenomaan syy noille persreikien valtaantulolle. Siinä kohtaa kun kapitalismi alkaa oireilemaan -kuten nyt kiihtyvässä tahdissa tuntuu taphtuvan- lisäämällä eriarvoisuutta sekä kasvavia tuloeroja sekä rakenteellista työttömyyttä heikompien huonon aseman status quota ylläpitämään, alkaa se näyttäytymään monen silmissä vaihtoehdolta joka kannattaa kiertää.

...

Useampikin tutkimus viime vuosina on osoittanut että kasvavat tuloerot eivät ole millään muotoa hyvästä, ja niiden vaikutukset yhteiskuntiin saattavat olla hyvinkin vahingollisia, joista jo nyt nähdään oireita maailmalla.
Pahimpana esimerkkinä varmastikin paljon puhuttu yhdysvallat, jossa moni ihminen on päätynyt kadulle asumaan aiemman menestymisensä jälkeen, ja joita nyt kovin joudutaan piilottelemaan muuta maailmalta.
Edelleen pohjoismainen hyvinvointivaltio malli on parhaita tapoja toteuttaa markkinataloutta.

Tässä se perusongelma on. Aiemmin kaikkeen liiketoimintaan tarvittiin enemmän tai vähemmän työvoimaa, jolle maksettiin tietysti palkkaa ja hyvinvointi jakaantui kuin luonnostaan tasaisemmin. Lisäksi globaali kilpailu oli vähäisempää. Kyllä siinä kansa uskoi järjestelmään helpommin, kun oma elintaso nousi ja valtio järjesti peruspalvelut ok-tasoisesti. Ihmisillä oli paikkansa yhteiskunnassa.

Enää tuo ei päde, vaan voitot jakaantuvat epätasaisemmin ja yhä useampi kokee jääneensä ulkopuolelle. Toki yksilönkin vastuu pitää muistaa, mutta ennen riitti kova yritys pidemmälle. En halua menestyjiä syyttää, kyllä he edelleen paljon hyvääkin tuovat. Jotenkin kakku pitäisi kuitenkin taas saada jakaantumaan laajemmalti.

Ei ihmiset siihen tyydy,että jotkut kerää satumaisia tuloja keskiluokan kurjistuessa. Jos suunta ei muutu, aletaan äänestämään niitä, jotka sen lupaa muuttaa.

No, alunperin oli puhe Unkarista ja tämä koskee enemmän näivettyviä Länsi-Euroopan maita, joissa on totuttu hyvään elintasoon.

 

[Euro71]

Ei viitsi vielä alkaa henkeään pidätellä, mutta josko tämä nyt hiljalleen alkaisi jo päästä maaliin.

No, ei vielä...

Reuters: Turkki ei ratifioi Ruotsin jäsenyyttä ennen ensi viikon Nato-kokousta

Reuters: Turkki ei ratifioi Ruotsin jäsenyyttä ennen ensi viikon Nato-kokousta

yle.fi

Oma pahin pelkoni Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksien erottamisessa oli se, että Ruotsia roikotetaan hirressä pitkään, ja se puolestaan viivästyttää kaikkia Pohjoismaiden yhteisiä hankkeita. Olisi kyllä hyvä saada asialle jo päätöspiste.

 

[Dino]

No, ei vielä...

Reuters: Turkki ei ratifioi Ruotsin jäsenyyttä ennen ensi viikon Nato-kokousta

Reuters: Turkki ei ratifioi Ruotsin jäsenyyttä ennen ensi viikon Nato-kokousta

yle.fi

Oma pahin pelkoni Suomen ja Ruotsin Nato-jäsenyyksien erottamisessa oli se, että Ruotsia roikotetaan hirressä pitkään, ja se puolestaan viivästyttää kaikkia Pohjoismaiden yhteisiä hankkeita. Olisi kyllä hyvä saada asialle jo päätöspiste.

NATO:ssahan alkaa käsittääkseni ensi vuoden alusta uusi suunnitelmakausi tms. jossa tehdään suunnitelmia tuleville vuosille, ja Suomen kannalta olisi tärkeää että Ruotsi olisi mukana tuossa heti alusta alkaen, koska Ruotsi on isossa roolissa tässä Baltian ja Itämeren alueen puolustuksessa. Sen takiahan tämä Ruotsin jäsenyys on käsittääkseni haluttu saada maaliin tämän vuoden aikana, että Ruotsi saataisiin mukaan noihin suunnitelmiin nimenomaan täysjäsenenä.

Toki se nyt on silti Suomen kannalta parempi vaihtoehto että Ruotsia roikotetaan, kuin että nuo paskamaat olisivat roikottaneet sekä Suomea että Ruotsia tuossa löysässä hirressä. En usko että tämä prosessien erottaminen loppujen lopuksi olisi vaikuttanut siihen, että tämä olisi edennyt nopeammin molempien osalta.

 

[Risa]

On tossa kanssa kaksi perkeleen pereenreikää maailmassa. Kun vaan jengi ymmärtäisi olla kantamatta matkailurahoja unkariinkin, niin kyllä siellä alkaisi sen saatanan möyhöttäjän kiveksiä puristamaan.

Turkkiinkaan en koskisi juuri nyt kepilläkään, sillä kyllä joka tavalla tasokkaampia matkailumaita löytyy jonoksi asti.

Koskaan en ole käynyt kummassakaan (no lennon vaihto Istanbulissa matkalla Keniaan), enkä käy!

 

[1000]

Koskaan en ole käynyt kummassakaan (no lennon vaihto Istanbulissa matkalla Keniaan), enkä käy!

Mää tein pari reissua kumpaakin vuosina 2014 ja 2015. Ensimmäiset ja viimeset.

 

[hooceebruins]

Ilmeisesti Åkessonilla ei ole haluja Natoon. Ei nyt ainakaan helpota välejä Turkin kanssa.

Ruotsi | Oikeistopopulistilta radikaali ehdotus: ”islamilaiset monumentit” pois Ruotsin katukuvasta

Ruotsidemokraattien puheenjohtaja Jimmie Åkesson esitti lauantaina pitämässään linjapuheessaan rajuja keinoja islamismin kitkemiseen.

www.hs.fi

 

[puuntakaa]

Turkiye seeking Eurofighter jets because of delay in US’s sale of F-16s, defence source confirms

Turkiye’s reason for attempting to buy 40 Eurofighter Typhoon jets is due to the United States’ delay in selling its F-16 fighter jets to Ankara, a Turkish Defence Ministry source...

www.middleeastmonitor.com

Tämän jutun mukaan Turkki olisi kääntänyt katseensa F-16:sta kohti Eurofighter Typhoonia, mutta Saksa ei anna lupaa kaupalle. Nettilähteiden mukaan UK ja Espanja olisivat myöntyneet, mikä vähän kyllä yllätti, koska varmaan näidenkin maiden intresseissä on Ruotsin hyväksyntä Naton täysjäseneksi.

 

[KooMT]

Kuinkahan äkkiä saisi Gripeneitä Ruotsista, jos Turkin pitäisi jotain koneita saada ja jos Ruotsi ja Turkki pääsisi sopuun kaikesta. Jännä aspekti, että Gripeneitä ei kovin paljon maailmalla, mutta toisella vänkääjällä Unkarilla silti on, onko nyt jollain vuokrasopimusmallilla..

 

[Viherpuiston Ruoska]

Turkki lupailee Ruotsin Nato-jäsenyyden toteutuvan ”parissa viikossa”

Ruotsin ulkoministeri Tobias Billström keskusteli eilen Turkin ulkoministerin kanssa.

yle.fi

Ruotsille on taas lupailtu, että kyllä me kohta teidät ratifioidaan ja pääsette jäseniksi. Noh, kuten ulkoministeri Billström toteaa, niin sitten nähdään, mitä tapahtuu.

Onko kellään Turkki-Suomi -sanakirjaa, josta voisi tarkistaa, mitä tarkoittaa, kun turkkilaisministeri sanoo toivovansa, että Ruotsi olisi parissa viikossa jäsen? Sitäkö, että naapurimme pitäisi tehdä nopeasti isoja myönnytyksiä, niin Turkissa voitaisiin harkita jonkinlaisia toimenpiteitä?

 

[Vaakuna]

Turkki lupailee Ruotsin Nato-jäsenyyden toteutuvan ”parissa viikossa”

Ruotsin ulkoministeri Tobias Billström keskusteli eilen Turkin ulkoministerin kanssa.

yle.fi

Ruotsille on taas lupailtu, että kyllä me kohta teidät ratifioidaan ja pääsette jäseniksi. Noh, kuten ulkoministeri Billström toteaa, niin sitten nähdään, mitä tapahtuu.

Onko kellään Turkki-Suomi -sanakirjaa, josta voisi tarkistaa, mitä tarkoittaa, kun turkkilaisministeri sanoo toivovansa, että Ruotsi olisi parissa viikossa jäsen? Sitäkö, että naapurimme pitäisi tehdä nopeasti isoja myönnytyksiä, niin Turkissa voitaisiin harkita jonkinlaisia toimenpiteitä?

Entinen työkaveri, maailmoja nähnyt mies ja kauppaa tehnyt idässä ja lännessä, muotoili asian joskus hyvin liittyen itään ilmeisesti laajemminkin.

Kun siellä sopimusta valmistellessa sanotaan "next week", niin se sopimus voi syntyä milloin vaan tai olla jopa syntymättä. Mutta, kun narratiivi siirtyy vaiheeseen "this week", niin silloin aletaan ollaan lähellä. Edelleenkään ei tarkoita siis läntisessä mielessä sananmukaisesti juuri tällä viikolla tapahtuvan.

 

[Sistis]

Onko kellään Turkki-Suomi -sanakirjaa, josta voisi tarkistaa, mitä tarkoittaa, kun turkkilaisministeri sanoo toivovansa, että Ruotsi olisi parissa viikossa jäsen? Sitäkö, että naapurimme pitäisi tehdä nopeasti isoja myönnytyksiä, niin Turkissa voitaisiin harkita jonkinlaisia toimenpiteitä?

Voihan tuo olla se kuuluisa "kaksi viikkoa", joka esiintyi koronakeskusteluissa yleisenä aikamääreenä, jonka jälkeen saattoi tapahtua mitä tahansa. Kukaan ei vaan tiennyt, mitä aikaa tuo oikeasti tarkoitti.

 

[Mikael Pelzfuss]

Basaarin mattokaupan jouluale lähestyy!

Turkin parlamentti käsittelee Ruotsin Nato-hakemusta tiistaina

Tuossa voi tulla pustan putinisteille kiire, jos eivät aio ratifioida viimeisenä. Toki Turkin tapauksessa voi olla, että tuosta aloituksesta menee 1-172 kuukautta lopulliseen päätökseen.

 

[RexHex]

Ruotsin Nato-hakemus hyväksyttiin Turkin ulkoasiainvaliokunnassa

Siellä nyt Turkin päässä taas edetään

 

[alwahla]

Ruotsin Nato-hakemus hyväksyttiin Turkin ulkoasiainvaliokunnassa

Siellä nyt Turkin päässä taas edetään

Vaihteeksi jotain positiivista kerrottavaa. Tuntuu kuitenkin siltä, että tämä pelleily jatkuu pitkälle ensi vuoden puolelle, kunnes rakas länsinaapuri saadaan mukaan Pohjolan linnakkeeseen.

 

[puuntakaa]

Hyvä, että asia etenee. Siltikin olen ihmetellyt, että tätä Pohjoismaiden yhteistä puolustussuunnittelua ei voida muka tehdä, ennen kuin Ruotsikin on Naton täysjäsen. Mielestäni ihan hyvin voi, ja jopa pitääkin.

 

[Wiljami]

Hyvä, että asia etenee. Siltikin olen ihmetellyt, että tätä Pohjoismaiden yhteistä puolustussuunnittelua ei voida muka tehdä, ennen kuin Ruotsikin on Naton täysjäsen. Mielestäni ihan hyvin voi, ja jopa pitääkin.

Kuvittelisin myös että esimerkiksi JEF yhteistyön kautta pystyttäisiin integroimaan myös Ruotsin puolustusvoimat elimellisesti muiden Itämeren alueen puolustamiseksi sitoutuneiden yhteistyökumppanimaiden kanssa. Tai luonnollisesti yhteistyökuviot on jo suunniteltu ja päätetty vuosia sitten, mutta noistakin pitäisi vaan puhua julkisesti että terroristitkin ymmärtäisivät myös Ruotsin olevan jo hyvien liittoumassa ja saavan sotilaallistakin apua tarvittaessa.

 

[puuntakaa]

Kuvittelisin myös että esimerkiksi JEF yhteistyön kautta pystyttäisiin integroimaan myös Ruotsin puolustusvoimat elimellisesti muiden Itämeren alueen puolustamiseksi sitoutuneiden yhteistyökumppanimaiden kanssa. Tai luonnollisesti yhteistyökuviot on jo suunniteltu ja päätetty vuosia sitten, mutta noistakin pitäisi vaan puhua julkisesti että terroristitkin ymmärtäisivät myös Ruotsin olevan jo hyvien liittoumassa ja saavan sotilaallistakin apua tarvittaessa.

Niin löytyy DCA ja JEF, mutta onhan tässä yhteistä puolustusta rakennettu vuosikausia Ruotsin ja Norjan kanssa, niin tuntuu kummalliselta ajatukselta, että jotain merkittävää pohjoismaista suunnittelua alkaisi tapahtumaan vasta, kun Tyrkki ja Unkari ratifioivat Ruotsin Nato-jäsenyyden. Toki porukohin mahtuu aina tullivirkailijoita_apulaisoikeuskanslereita, jotka kusevat yhteisiin muroihin, mutta sotilaat ovat pääosin pragmaattista käytännön ihmisiä.

 

[lemponen]

Ruotsin Nato-jäsenyys nytkähti eteenpäin, mutta seuraava este on Unkari – ja Orbán syyttää siitä Suomea

On yhä epäselvää, milloin Ruotsin Nato-jäsenyyden ratifiointi etenee Unkarin parlamentin käsittelyyn. Turkin parlamentissa ratifiointi etenee.

www.aamulehti.fi

Mentäis nyt eka eteenpäin Turkin kanssa, ja katsotaan sitten Unkarin tilanne. Unkarilla hampaankolossa Suomea vastaan, joten kaupankäyntiä tiedossa.

 

[Vaakuna]

Ruotsin Nato-jäsenyys nytkähti eteenpäin, mutta seuraava este on Unkari – ja Orbán syyttää siitä Suomea

On yhä epäselvää, milloin Ruotsin Nato-jäsenyyden ratifiointi etenee Unkarin parlamentin käsittelyyn. Turkin parlamentissa ratifiointi etenee.

www.aamulehti.fi

Mentäis nyt eka eteenpäin Turkin kanssa, ja katsotaan sitten Unkarin tilanne. Unkarilla hampaankolossa Suomea vastaan, joten kaupankäyntiä tiedossa.

Ei tätä saagaa Suomi ratkaise.

Isot pojat ratkaisee.