Ruotsin Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

  • 83 240
  • 533

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Avataanpas nyt tällainenkin ketju, koska Suomen vastaava saatiin ns. pelattua läpi kun Suomesta tuli NATOn täysjäsen.

Suomi ja Ruotsi jättivät NATO-hakemuksensa yhtä aikaa ja koko ajan tarkoituksena on ollut, että NATOn marssitaan käsi kädessä yhtä aikaa. Kaikki menikin kuten Strömsössä 28 jäsenmaan suhteen, kun ratifioinnit tippuivat nopeaan tahtiin tiskiin niin Suomen kuin Ruotsinkin osalta - ja nimenomaan ratifioinnit tulivat kummallekin yhtä aikaa.

Strömsöily pysähtyi Turkin venkoiluun, joka lähti kiristyskierrokselle ratifiointien suhteen. Unkarikin spedeili taustalla siirtäen ratifiointien takarajaa aina muutamasta kuukaudesta muutamaan viikkoon, mutta suurin tekijä tässä pelissä on kuitenkin ollut koko ajan Turkki.

Lopulta Suomessa(kin) tajuttiin, että ollaan jonkinlaisessa pattitilanteessa kun Turkki oli myöntyväinen rarifioimaan vain Suomen mutta jättämään Ruotsin vielä ulkopuolelle. Jonkinlaisena yllätyksenä tuli Unkarin vastaava kiusoittelu Ruotsin suuntaan, toki tässä vahvasti taustalla velikultien Erdon ja Orbanin keskinäiset suhinat.

Tällä hetkellä Ruotsin osalta ollaan ns. jäissä. Erdo on useaan kertaan julistanut, että Turkki ei voi hyväksyä Ruotsia NATOn mm. siksi, että Ruotsi on sallinut Koraanin polton ja onhan siellä kinaa myös terrorismista. Muut osapuolet Stoltenbergin johdolla ovat kuitenkin korostaneet, että myös Ruotsi on täyttänyt viime kesänä kolmikantasopimuksessa sovitut kohdat ja täten täyttänyt lupauksensa. Rarifiointia ei silti toistaiseksi ole näkynyt.

Tällä hetkellä käytännössä odotellaan Turkin vaaleja toukokuussa ja sitä, että mitä sen jälkeen tapahtuu. Jatkaako Erdo vallassa ja heltiääkö lupa heti, kun Ruotsin jäsenyydestä on kaikki sisäpoliittinen etu puristettu. Niin Suomi, Stoltenberg kuin Jenkitkin ovat korostaneet, että Ruotsin tulee olla täysjäsen kesän Vilnan huippukokoukseen mennessä. Tällä hetkellä tilanne on kuitenkin se, ettei tämä välttämättä toteudu.

Turkki on edelleen se avainkysymys ja Unkari melkoisen varmasti seuraa taas perässä kunhan Turkki ensin vihreää valoa antaa.

En näe tarpeelliseksi koostaa tähän jo tehtyjen ratifiointien historiaa koska ne ovat Turkkia ja Unkaria lukuunottamatta yhteneväiset Suomen kanssa. Toki sillä poikkeuksella, että Suomi ensimmäisenä toimenaan NATOn täysjäsenenä ratifioi Ruotsin hakemuksen.

Eli seurantaketju Ruotsin osalta käyntiin täällä, toivottavasti tämäkin ketju ns. pelataan läpi lähikuukausina.
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers

Ruotsissa käyty Jenkkilästä kylässä ja halutaan uskoa, että NATO-ovi aukeaa ennen Vilnan huippukokousta.

Kyllähän tuo peli näyttää tällä hetkellä varsin selvältä, kauppa käydään vain ja ainoastaan Turkin ja Jenkkien välillä ja Suomen jäsenyys oli se välivaihe näiden kahden välisessä pelissä.

Symbolisesti kesäkuun alku on tärkeä tuon Ruotsin lakimuutoksen osalta mutta todellisuudessa Erdo ei siitä piittaa vaan todelliset keskustelut käydään muualla.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Saas nähdä, lupaileeko Orban taas, että Unkari ei tule olemaan viimeinen maa, joka ratifioi Ruotsin hakemuksen.
Itsekin toivon, että ennen huippukokousta saadaan isoveli Natoon mukaan.
 

Euro71

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, olosuhdesyistä HIFK

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Lukemisen arvoinen IS-linkistä huolimatta, joten lyhyt lainaus.

Yllä olevassa linkissä Ruotsin ulkoministeri Tobias Billström kertoo Dagens Nyheter -lehden torstaina julkaisemassa haastattelussa, miksi Turkki ei ole vieläkään suostunut ratifioimaan Ruotsin jäsenyysasiakirjoja. Tärkein syy on terroristijärjestöksi määritelty ja Turkissa kielletty Kurdistanin työväenpuolue PKK.

– PKK:n toiminta alueellamme on kattavaa. Se jatkaa laajaa varojen keräämistä ja terroristisen toiminnan rahoittamista, joka on suunnattu toista valtiota, Turkkia, vastaan, Billström sanoo DN:lle. Ulkoministerin mukaan PKK:n toiminta Ruotsissa on osoittautunut aiemmin tiedettyä laajemmaksi. Tämä on paljastunut poliisin lisättyä resursseja ja tiedustelutoimintaansa.

Ruotsi ei siis ole tiennyt, miten heidän itsensä terroristijärjestöksi nimeämänsä PKK on Ruotsissa toiminut. Iso vastuu menee aiemmille demarihallituksille asian katsomisesta läpi.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
PKK:sta ja Ruotsin Nato-jäsenyydestä:


Tämä on hyvinkin looginen selitys Turkin nihkeydelle, mikäli uutisessa esitetty tieto pitää paikkaansa. Tai siis varmasti se pitää, mutta ratkaisevaa on, että PKK:n toiminta on niin merkittävää, kuin artikkelissa annetaan ymmärtää.

Tätä taustaa vasten voidaan ajatella, että Ruotsilla on vielä edessään pitkä tie. Ja voi olla hyvinkin mahdollista, että sitä kulkiessa Ruotsissa tulee vielä eteen sisäisiä levottomuuksia aiheen tiimoilta. Mutta aika näyttää.

Suomen irtautuminen yhteisestä NATO-aikataulusta oli tätä taustaa vasten katsottuna lopulta oikea päätös. Se hyödytti molempia maita.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Tämä on hyvinkin looginen selitys Turkin nihkeydelle, mikäli uutisessa esitetty tieto pitää paikkaansa. Tai siis varmasti se pitää, mutta ratkaisevaa on, että PKK:n toiminta on niin merkittävää, kuin artikkelissa annetaan ymmärtää.

Tätä taustaa vasten voidaan ajatella, että Ruotsilla on vielä edessään pitkä tie. Ja voi olla hyvinkin mahdollista, että sitä kulkiessa Ruotsissa tulee vielä eteen sisäisiä levottomuuksia aiheen tiimoilta. Mutta aika näyttää.

Suomen irtautuminen yhteisestä NATO-aikataulusta oli tätä taustaa vasten katsottuna lopulta oikea päätös. Se hyödytti molempia maita.

Tähän sellainen kommentti, että Ruotsissa PKK ja sen jäsenet on vasemmistossa koettu tovereina, joita tulee auttaa. Ja voi sanoa, että syytä myös on.

Ruotsin aiemmasta demarihallituksesta pääministeri Magdalena Andersson, puolustusministeri Peter Hultqvist että ulkoministeri Ann Linde ovat ilmaisseet tukeaan kurdeille ja järjestöille, joita Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan pitää terroristeina. Hultqvist osallistui myös noin 10 vuotta sitten juhlaan, jossa kunnioitettiin vangittua PKK-johtajaa Abdullah Öcalania.

Taustalla on myös valtaan liittyvä syy. Edellisen Ruotsin hallituksen Anderssonin pääministeriäänestys ratkesi yhdellä äänellä, joka tuli entiseltä vasemmistopuolueen edustajalta Amineh Kakabavehilta. Kakabaveh taas äänestää Anderssonia vain jos sosiaalidemokraatit suostuivat tekemään hänen kanssaan sopimuksen liittyen kurdien tukemiseen.

Ruotsi ei ole purkanut PKK-määritystään terroristijärjestönä vasemmiston pitkän hallituskauden aikanakaan, joten onhan tuo mielenkiintoista toimintaa Ruotsin valtiojohdolta. Taustalla on myös Palmen murhaepäilyt. PKK:n merkitys on ymmärtääkseni aivan muuta kuin aiemmin.
 

rpeez

Jäsen
Tätä taustaa vasten voidaan ajatella, että Ruotsilla on vielä edessään pitkä tie. Ja voi olla hyvinkin mahdollista, että sitä kulkiessa Ruotsissa tulee vielä eteen sisäisiä levottomuuksia aiheen tiimoilta. Mutta aika näyttää.
Uskoisin positiivisemmin Turkille riittävän, että Ruotsi kamppailee aidosti PKK:ta vastaan, ja sen ei tarvitse Nato ratifiointia varten saada hommaa sentään lopullisesti maaliin. Pääasia siis, että lait kunnossa ja toimii uskottavasti.

Lisäksi, voisin nähdä Billströmin tämän ulostulon olevan suurelta osin myös viesti Turkille, että Ruotsi tunnustaa ongelman olemassaolon julkisesti.
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers

lemponen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Vilnan kokous lähestyy ja asia ei etene, toki tässä on muutoinkin paljon näitä Turkin vaaleja odotettu.
Ulkopoliittisen instituutin Toni Alaranta sanoi tänään radiossa jotenkin silleen, että Ruotsin homma etenee kyllä Turkin vaalien jälkeen ja ennen Vilnaa. Jotenkin noin muistelen hänen sanoneen. Ruotsille peukkua NATO asioissa, mutta ei Euroviisuissa eikä MM-lätkässä. :-) Seuraavat lähikuukaudet ovat kyllä mielenkiintoisia tässä asiassa. Itse en aivan pysty nauttimaan NATO jäsenyydestä ennen kuin myös Ruotsi on NATOssa. Vasta sen jälkeen saadaan NATO yhteistyö, Pohjoismainen yhteistyö yms. kunnolla käyntiin.
 
Viimeksi muokattu:

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Tätä kun tosiaan tarkemmin on miettinyt, niin Suomen jäsenyyden suurin jarru loppuvaiheessa taisi olla Ruotsi. Toisaalta ilman Ruotsia ei Suomenkaan jäsenyys olisi välttämättä saanut niin vahvaa tukea isoilta Nato-mailta prosessin alkuvaiheessa. Toivottavasti Ruotsi ottaa isoja askeleita PKK:n vastaisessa toiminnassa ja tulee myös hyväksytyksi Naton täysjäseneksi. Presidentti ja keskeiset ministerit taisivat hoitaa tämän Nato-prosessin Suomen kannalta parhaalla mahdollisella tavalla.
 

alwahla

Jäsen
Suosikkijoukkue
Flames, Canadiens, Kraken, HIFK
Erdo tuttuun tapaan uhmakkaana.
Hienoa mainosta Naton avoimille oville tämä mattokauppiaan sekoilu. Taas pitää Bidenin ja kumppanien tulla näyttämään hauista, jotta Ruotsin hakemus saadaan ratifioitua. On tuo kyllä helvetin ärsyttävää touhua. Keppiä ja porkkanaa samalla, kun mattokauppias kaveeraa minitsaarin kanssa. Eikä pidä unohtaa Orbania, joka ei ehkä ole minitsaarin bestiksiä tällä hetkellä, mutta joka on enemmän kallellaan Kremliin kuin Brysseliin.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Vaikka ruotsalaisten enemmistö Nato-jäsenyyttä kannattaakin ja mieluitenhan heidän kanssaan samalla ovenavauksella sisään olisi astellut, loppujen lopuksi ei heillä liene varsinaisesti kiirekään jäseniksi.

Suomi, Baltia ja Itämeren aavat ulapat ovat olleet Ruotsin puskurina vuosisadat, eikä mikään ole muuttunut tältäosin. Luonnollisesti Ruotsin täysjäsenyys on oman puolustuksemmekin kannalta tärkeä asia ja hauiksennäyttö Venäjälle, mutta kansankotilaiset voinevat odotella prosessin maaliinviemistä rauhassa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Iltalehden päivittyvässä seurannassa kerrotaan, että Turkki olisi antanut lupauksen Yhdysvalloille Ruotsin NATO-jäsenyyden ratifioinnista Turkin vaalien jälkeen, riippumatta näiden voittajasta.

Kuinka pian vaalien jälkeen, sitä ei kerrota. Viikko, vuosi, kymmenen vuotta?

Aiheesta tuolla. Päivätty tänään klo 14:56.

 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Jotenkin tuntuu tuo erikoiselta, koska kuitenkin se suurin syy, eli Ruotsin suhde terrorismiin ei ole varsinaisesti vielä tässä ajassa käytännön tasolla kauheasti muuttunut? Lisäksi Tyrkki esitteli juuri viidennen sukupolven hävittäjänsä, niin miksi laittaisivat suuren summan rahaa vanhaan F-16 hävittäjäkalustoon?
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Iltalehden päivittyvässä seurannassa kerrotaan, että Turkki olisi antanut lupauksen Yhdysvalloille Ruotsin NATO-jäsenyyden ratifioinnista Turkin vaalien jälkeen, riippumatta näiden voittajasta.

Kuinka pian vaalien jälkeen, sitä ei kerrota. Viikko, vuosi, kymmenen vuotta?

Aiheesta tuolla. Päivätty tänään klo 14:56.


Aika loogista olisi, että Ruotsin jäsenyyden ratifioiminen tapahtuu nopeastikin vaalien jälkeen.

Erdoganin kampanjaahan tuo vain on ollut. Kiistämättä on erittäin hienosti onnistunut valjastamaan koko puolustusliiton sekä toisen valtion politiikan hyödyntämään omia populistisia tavoitteitaan. Vieläpä näyttää siltä, että voittaa samalla vaalitkin ja se voi pitkälti olla tämän häröilyn ansiotakin.

Vaalien jälkeen Erdogan ei tarvitse enää tätä peliä mihinkään, joten hyvin hän voi laittaa ratifioinnin kirjoihin ja kansiin.

Erdogan 6
Länsi 0
Turkin oppositio 0
Venäjä 0
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Aika loogista olisi, että Ruotsin jäsenyyden ratifioiminen tapahtuu nopeastikin vaalien jälkeen.

Erdoganin kampanjaahan tuo vain on ollut. Kiistämättä on erittäin hienosti onnistunut valjastamaan koko puolustusliiton sekä toisen valtion politiikan hyödyntämään omia populistisia tavoitteitaan. Vieläpä näyttää siltä, että voittaa samalla vaalitkin ja se voi pitkälti olla tämän häröilyn ansiotakin.

Vaalien jälkeen Erdogan ei tarvitse enää tätä peliä mihinkään, joten hyvin hän voi laittaa ratifioinnin kirjoihin ja kansiin.

Erdogan 6
Länsi 0
Turkin oppositio 0
Venäjä 0

Siinä melkoinen turkkilainen tennismatsin lopputulos: 6-0-0-0

Mutta näinhän siinä näyttää käyvän. Olikos se kesäkuun alku, kun Ruotsissakin tiukkenee huomattavasti terrorismilait? Joten siinäkään mielessä ei mitään enää vedätettävänä.

Tuleekohan Orbanille samanlainen kiire kuin Suomen kanssa? Se oli melkoinen sankaritarina jo itsessään, ja nyt juuri Orban ehtinyt väläytellä olemattomia suhteita Ruotsiin. Että jos Erdogan sanookin yhtäkkiä, että nyt mennään, niin Orbanin sanomien juttujen muste ei ehdi kuivua paperissa kun jo ollaan toista mieltä.

No mutta tätä se on suurvaltapolitiikka ja politiikka. Erdolla suurvaltapolitiikka ja Orbanilla ihan vaan politiikka.
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers

Näin tulehtuneet välit kun Unkarilla on EU:ssa, niin mikään kkäönme ei enää yllättäisi - ei vaikka Ruotsi joutuisi siinä uuden käänteen pelinappulaksi ja kiusanteon kohteeksi.

Tietenkin pitää muistaa, että tuohon Unkarin puheenjohtajuuteen on vielä pitkä aika ja oletettavasti Ruotsin jäsenyys ratifioidaan Turkin pillien mukaan, mutta silti - mikään ei ole näiden velikultien kanssa niin varmaa kuin epävarma.
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Näin tulehtuneet välit kun Unkarilla on EU:ssa, niin mikään kkäönme ei enää yllättäisi - ei vaikka Ruotsi joutuisi siinä uuden käänteen pelinappulaksi ja kiusanteon kohteeksi.

Tietenkin pitää muistaa, että tuohon Unkarin puheenjohtajuuteen on vielä pitkä aika ja oletettavasti Ruotsin jäsenyys ratifioidaan Turkin pillien mukaan, mutta silti - mikään ei ole näiden velikultien kanssa niin varmaa kuin epävarma.

Kannattaa aina muistaa, että Orbanilla ei ole mitään millä vedättää. Ei siis yhtään mitään. Eikä mitään muskeleita.

Erdogan ja Turkki on sentään mahtimaa ja strategisesti tärkeä liittolainen Natossa. Unkari ja Orban ei mitään, ei Natossa eikä EU:ssa.
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Kannattaa aina muistaa, että Orbanilla ei ole mitään millä vedättää. Ei siis yhtään mitään. Eikä mitään muskeleita.

Erdogan ja Turkki on sentään mahtimaa ja strategisesti tärkeä liittolainen Natossa. Unkari ja Orban ei mitään, ei Natossa eikä EU:ssa.

Tämä on täysin totta, ja siksi uskonkin ratifioinnin kulkevan aikalailla käsikädessä Turkin kanssa. Mutta nämä kaksi maata ovat siitä huolimatta näyttäneet pitkää persettä liittoumille niin mistään käänteestä ei pidä yllättyä. Pessimisti ei pety jne.
 

Vaakuna

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä on täysin totta, ja siksi uskonkin ratifioinnin kulkevan aikalailla käsikädessä Turkin kanssa. Mutta nämä kaksi maata ovat siitä huolimatta näyttäneet pitkää persettä liittoumille niin mistään käänteestä ei pidä yllättyä. Pessimisti ei pety jne.

Totta, mutta näihin liittyy aina politiikkaa. Se pitää aina muistaa. Varsinkin Turkin tapauksessa paljonkin, kun lensivät pois F-35-ohjelmasta, kun menivät hommaamaan S-400-järjestelmät ryssiltä*. Nyt niiden ainoa oljenkorsi on F-16, joka toisaalta on kaikesta päätellen ihan toimiva peli.

Molemmat, sekä Turkki että Unkari, kyllä ratifioivat Ruotsin jäsenyyden. Lopulta se on kaupankäyntiä. Ja kun Jenkit sanovat Turkille, että nyt on hyvä ratifioida, niin Unkarille tulee taas kiire. NIin se vain menee. Turkki on kaiken alpha ja omega tässä, joka saa ainakin lähipiirin naisista kaikki. Unkari on vain nurkassa pyörivä runkkari, josta naiset käyvät raportoimassa järkkäreille.

*Ryssistä puhuminen tässäkin yhteydessä tarkoittaa Kremlin porukkaa, eli sitä varsinaista roskasakkia kaiken tämän pahuuden takana.
 

BitterX

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, FC Wacker, Punaportin vapaakaupunki
Siinä melkoinen turkkilainen tennismatsin lopputulos: 6-0-0-0

Mutta näinhän siinä näyttää käyvän. Olikos se kesäkuun alku, kun Ruotsissakin tiukkenee huomattavasti terrorismilait? Joten siinäkään mielessä ei mitään enää vedätettävänä.

Tuleekohan Orbanille samanlainen kiire kuin Suomen kanssa? Se oli melkoinen sankaritarina jo itsessään, ja nyt juuri Orban ehtinyt väläytellä olemattomia suhteita Ruotsiin. Että jos Erdogan sanookin yhtäkkiä, että nyt mennään, niin Orbanin sanomien juttujen muste ei ehdi kuivua paperissa kun jo ollaan toista mieltä.

No mutta tätä se on suurvaltapolitiikka ja politiikka. Erdolla suurvaltapolitiikka ja Orbanilla ihan vaan politiikka.

Heh, mietin ihan samaa tuon Orbanin suhteen. Varmaan taas koneisto pyörähtää pikkaisen hätäiseen Unkarissa, kun Erdo ilmoittaa ratifioivansa Ruotsin Nato-jäsenyyden.
 

Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers

Mahtaa Stoltenbergiä vituttaa ravata ties monennenko kerran Erdon juttusilla anelemassa Ruotsin jäsenyyden ratifiointia ja vastaus ja lausunnot on aina sitä samaa - Ruotsi ei ole (Turkin mielestä) tehnyt tarpeeksi.

Epäilemättä kulisseissa tapahtuu muutakin kuin mitä julkisuuteen annetaan ymmärtää, mutta onhan tämä ihan järjetöntä teatteria ja kiusaamista kokonaisuudessaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös