Ruotsin Nato-jäsenhakemuksen ratifioinnin seurantaketju

[Alejandro]

Talvisodan aikaan Ruotsi ei tullut Suomen avuksi ja jopa eväsi kalustokuljetukset alueensa kautta.
Onko Ruotsi Naton jäsen vai ei? Valtava merkitys esim. Suomen huoltovarmuudelle sotatilanteessa.
Muut seikat @Euro71 toikin jo ansiokkaasti esille.

Menee ohi aiheen, mutta oli niin herkullinen kommentti, että koin ikään kuin velvollisuudeksi puuttua tähän. Suosittelen lukemaan seuraavan linkin sisällön:

Ruotsi talvisodassa

Koulun historiankirjat kertoivat, että Ruotsi jätti Suomen yksin talvisodassa. Kaameita pettureita. Ruotsin virallisen avun puuttuminen aiheutti Suomessa katkeruutta. Mannerheim laittoi päiväkäskyssään talvisodan tappion Ruotsin piikkiin. Moskovan rauhanneuvotteluiden ollessa tauolla Paasikivi...

hol.fi

Linkki vie Historian Opiskelijain Liiton sivuille. Mielestäni Ruotsin apua talvisodassa on rankasti aliarvioitu.

 

[hammer lynx]

Menee ohi aiheen, mutta oli niin herkullinen kommentti, että koin ikään kuin velvollisuudeksi puuttua tähän. Suosittelen lukemaan seuraavan linkin sisällön:

Ruotsi talvisodassa

Koulun historiankirjat kertoivat, että Ruotsi jätti Suomen yksin talvisodassa. Kaameita pettureita. Ruotsin virallisen avun puuttuminen aiheutti Suomessa katkeruutta. Mannerheim laittoi päiväkäskyssään talvisodan tappion Ruotsin piikkiin. Moskovan rauhanneuvotteluiden ollessa tauolla Paasikivi...

hol.fi

Linkki vie Historian Opiskelijain Liiton sivuille. Mielestäni Ruotsin apua talvisodassa on rankasti aliarvioitu.

Tuo asenteellinen pro-ruotsi pläjäys lähinnä kertoi että Ruotsi pesi kätensä ja apu perustui vapaaehtoisuuteen. Virallinen Ruotsi oli tyhjä arpa Neuvostoliiton pelossaan.

 

[Ann Arbor]

Sikälihän Suomi on Ruotsille se sama puskurivaltio Venäjää vastaan, mitä se oli jo vuosisatoja sitten. Eivät ne Venäjän silmittömän julmat miehityskaudet joukkomurhineen koskettaneet nykyisen Ruotsin aluetta.

Olen sataprosenttisesti (osaltaan itsekkäistä syistä) Ruotsin natojäsenyyden kannalla, mutta heidän geopoliittinen sijainti on suorastaan kadehdittavan hyvä (Mitä nyt yhteys Jäämerelle puuttuu.) Suomi, Baltia (ja Norja) hoitavat kansainvälisten natojoukkojen ohella, ettei Ruotsi joudu pulaan tulevaisuudessakaan. Toki Kolmannen maailmansodan syttyessä joutuisivat avuksemme, mutta tämä tuskin tarkoittaisi saappaita maanpinnalla.

Tokihan Ruotsi on pelannut korttinsa hyvin, mutta onhan se suorastaan hämmästyttävää, miten yksi maa kykenee etenemään "voitosta voittoon" samalla tavalla kuin Ruotsi.

 

[Alejandro]

Tuo asenteellinen pro-ruotsi pläjäys lähinnä kertoi että Ruotsi pesi kätensä ja apu perustui vapaaehtoisuuteen. Virallinen Ruotsi oli tyhjä arpa Neuvostoliiton pelossaan.

Minusta tämä sinun vähättelysi on asenteellista.

Onneksi kuitenkin ollaan kaikki kohta yhtä iloista nato-perhettä ja ei tarvitse sitten enää jatkossa menneitä murehtia.

 

[Ann Arbor]

Minusta tämä sinun vähättelysi on asenteellista.

Onneksi kuitenkin ollaan kaikki kohta yhtä iloista nato-perhettä ja ei tarvitse sitten enää jatkossa menneitä murehtia.

Sikäli mielenkiintoista nähdä, millaiseksi Nato-maaksi Ruotsi tulee profiloitumaan. Sikäli en ihmettelisi, vaikka heille suotaisiin se mahdollisimman rusinainen pulla.

 

[mjr]

Tuo asenteellinen pro-ruotsi pläjäys lähinnä kertoi että Ruotsi pesi kätensä ja apu perustui vapaaehtoisuuteen. Virallinen Ruotsi oli tyhjä arpa Neuvostoliiton pelossaan.

Itse asiassa paljolti Saksan pelossaan, Kiirunan malmikenttiä silmäiltiin usealta suunnalta. Seuraavana keväänä sortuivat Norja ja Tanska ympäriltä ja Berliinin paine oli paljon ankarampaa kuin Moskovan. Lopultakin kaikista maailman maista meille tuli ylivoimaisesti eniten eniten apua juurikin Ruotsista. Vaikea kauheasti vähätellä sitä.

 

[alwahla]

Nato | Erdoğan sanoo edesauttavansa Ruotsin ratifiointia mahdollisuuksiensa mukaan

Erdoğan sanoi, ettei Ruotsi ole hänen mielestään toiminut riittävän ponnekkaasti kurdijärjestöjä vastaan. Ruotsin Nato-hakemus on vielä ratifioimatta Turkissa sekä Unkarissa.

www.hs.fi

Taas tällaista sanahelinää. Uskottavuus meni jo vuosi sitten, mutta sitkeästi mattokauppias jaksaa uskotella, että lähellä ollaan ratifiointia. Sitten vasta uskon, kun vahvistus tulee päämajasta.

 

[rpeez]

Mikähän siinä nyt taas on, hävittäjäneuvotteluissa yllättäviä mutkia matkassa? Toivottavasti on vain sellaisesta kyse, eikä jostain muusta. On tämä kyllä käsittämätöntä.

 

[Ann Arbor]

Ovatko kurdit ongelma Unkarillekin kun hekin edelleen jahkailevat?

 

[alwahla]

Ovatko kurdit ongelma Unkarillekin kun hekin edelleen jahkailevat?

Mattokauppias ja Orban ovat kuin majakka ja perävaunu. Orban näyttää sillä sekunnilla vihreää valoa Ruotsille, kun mattokauppias ratifioi Ruotsin, jonka jälkeen hän pääsee taas patsastelemaan huomion keskipisteenä. Lisäksi hän pääsee kertomaan länsimaisille medioille, kuinka hän (ja Unkari) ei missään vaiheessa epäillyt Ruotsin täyttävän hänen asettamiaan ehtoja (mitä ne sitten ikinä olivatkaan) ja kuinka iloisia he ovat päästessään toivottamaan Ruotsin tervetulleeksi Natoon.

 

[Vaakuna]

Mattokauppias ja Orban ovat kuin majakka ja perävaunu. Orban näyttää sillä sekunnilla vihreää valoa Ruotsille, kun mattokauppias ratifioi Ruotsin, jonka jälkeen hän pääsee taas patsastelemaan huomion keskipisteenä. Lisäksi hän pääsee kertomaan länsimaisille medioille, kuinka hän (ja Unkari) ei missään vaiheessa epäillyt Ruotsin täyttävän hänen asettamiaan ehtoja (mitä ne sitten ikinä olivatkaan) ja kuinka iloisia he ovat päästessään toivottamaan Ruotsin tervetulleeksi Natoon.

Eikös ennemminkin niin päin, että Orbanille tulee kiire sillä sekunnilla, kun Erdo ilmoittaa ratifioivansa Ruotsin, ettei Unkari jää viimeiseksi? Unkarihan ilmoitti Suomen tapauksessa, ettei ole viimeinen, ja täytti ehdon. Mutta tuli kiire. Näin muistelisin Orbanin luvanneen Ruotsinkin tapauksessa.

Muusta tekstista olen samaa mieltä.

 

[tommy36]

Eikös ennemminkin niin päin, että Orbanille tulee kiire sillä sekunnilla, kun Erdo ilmoittaa ratifioivansa Ruotsin, ettei Unkari jää viimeiseksi? Unkarihan ilmoitti Suomen tapauksessa, ettei ole viimeinen, ja täytti ehdon. Mutta tuli kiire. Näin muistelisin Orbanin luvanneen Ruotsinkin tapauksessa.

Muusta tekstista olen samaa mieltä.

Unkarin voisi virallisesti euroopan unionin puolesta lahjoittaa venäjälle ja poistaa natojäsenyydestäkin Ei kai niitä myyriä ole ennenkään ollut tarkoitus tieten tahtoen mukana roikottaa. Saa sitten loistavaa puolustukalustoa venäjältä ja taloudellista tukea, kun ei kerran demokratiakaan kelpaa. Voidaan järjestää vaikka EUn sisäinen kansalaisäänestys aiheesta. Voivat sitten harrastaa rakkaaan puttensa -jos nyt on edes hengissä- sexbuddy juttuja ja miettiä että kumman vuoro ottaa kakkoseen. Ei tarvitse ainakaan EU maiden enää ottaa.

 

[Vaakuna]

Unkarin voisi virallisesti euroopan unionin puolesta lahjoittaa venäjälle ja poistaa natojäsenyydestäkin Ei kai niitä myyriä ole ennenkään ollut tarkoitus tieten tahtoen mukana roikottaa. Saa sitten loistavaa puolustukalustoa venäjältä ja taloudellista tukea, kun ei kerran demokratiakaan kelpaa. Voidaan järjestää vaikka EUn sisäinen kansalaisäänestys aiheesta. Voivat sitten harrastaa rakkaaan puttensa -jos nyt on edes hengissä- sexbuddy juttuja ja miettiä että kumman vuoro ottaa kakkoseen. Ei tarvitse ainakaan EU maiden enää ottaa.

Tää olis muuten todella mielenkiintoinen tilanne. Maa on Nato- ja EU-maiden ympäröimä Ukrainaa lukuunottamatta.

Mitäköhän kautta Putin1/Putin2P/Putin3/jne kävis valtiovierailulla? Ukrainalta ei vissiin lupaa kannata edes kysyä...

 

[Cloaca Maxima]

Blinken says convinced of Sweden's NATO membership progress after Ankara visit

U.S. Secretary of State Antony Blinken said on Monday he was convinced that there would be progress on Sweden's NATO membership bid after talks with his Turkish counterpart in Ankara.

www.reuters.com

Uskoo ken tahtoo, toivottavasti kuitenkin näin. Suurin kusetushan tässä on taas Erdon puolelta kun selittää, ettei parlamentti ehkä ole tyytyväinen Ruotsin toimiin - jos Erdo vain haluaa niin ratifiointi järjestyy viikossa, ihan turha esittää mitään muuta.

 

[Mojo]

Mä kyllä jotenkin uskon, että nyt tapahtuu se loppusilaus ja Ruotsista tulee Naton jäsen. Onhan tuota jo jahkailtu ties mistä näkökohdista, mutta alkuperäiset aikatauluthan myös viittasivat ratifiointeihin nyt loppuvuodesta. Tietenkään ei pidä nuolaista ennen kuin tipahtaa, mutta nyt on positiiviset fiilikset.

Nyt tuli tieto: Turkki pui Ruotsin Nato-hakemusta torstaina – TT: Taustalla Erdoğanin motiivi

Uutistoimisto TT:n tietojen mukaan Erdoğan haluaa vietävää Saksan-matkalleen.

www.uusisuomi.fi

TT:n tietojen mukaan Turkin presidentti Recep Tayyip Erdoğan haluaisi viedä hyviä uutisia tuliaisiksi, kun hän matkustaa perjantaina tapaamaan Saksan liittokansleria Olaf Scholzia.

Mikäli ulkoasiainkomitea puoltaa hakemusta, siitä äänestetään Turkin parlamentissa todennäköisesti ensi viikolla. Tämän jälkeen presidentin on vielä allekirjoitettava laki.

Unkari on aiemmin viestinyt, että ei aio jarruttaa Ruotsin jäsenyyttä.

 

[Lert]

Unkari on aiemmin viestinyt, että ei aio jarruttaa Ruotsin jäsenyyttä.

Sanoo maa, joka on jarruttanut asian käsittelyä ja reilusti yli vuoden...

 

[Mojo]

Sanoo maa, joka on jarruttanut asian käsittelyä ja reilusti yli vuoden...

Eiköhän se jarruttaja ole kuitenkin ollut Turkki ja Unkari vain peesaillut, kuten Suomenkin kohdalla.

 

[Euro71]

Jotain kuulemma tapahtumassa tämän osalta:

Ruotsin Nato-ratifiointi tänään Turkin parlamentin käsittelyssä – ”Voi tulla Naton jäseneksi jo ensi viikolla”

Ruotsin Nato-ratifiointi tänään Turkin parlamentin käsittelyssä – ”Voi tulla Naton jäseneksi jo ensi viikolla”

yle.fi

Ei viitsi vielä alkaa henkeään pidätellä, mutta josko tämä nyt hiljalleen alkaisi jo päästä maaliin.

 

[Cloaca Maxima]

Hungary ‘not ready’ for Swedish NATO application

www.euractiv.com

"Unkari ei ole valmis ratifioimaan"

Edit:

Ensimmäinen kierros Turkissa ei ottanut tulta alleen:

Ruotsin Nato-jäsenyyden ensimmäinen käsittely Turkin parlamentissa päättyi tuloksetta – kansanedustajat halusivat lisätietoja

Turkin parlamentin ulkoasiainvaliokunnasta kerrottiin STT:lle, ettei uutta ajankohtaa keskusteluille ole päätetty.

www.is.fi

 

[tommy36]

Hungary ‘not ready’ for Swedish NATO application

www.euractiv.com

"Unkari ei ole valmis ratifioimaan"

Edit:

Ensimmäinen kierros Turkissa ei ottanut tulta alleen:

Ruotsin Nato-jäsenyyden ensimmäinen käsittely Turkin parlamentissa päättyi tuloksetta – kansanedustajat halusivat lisätietoja

Turkin parlamentin ulkoasiainvaliokunnasta kerrottiin STT:lle, ettei uutta ajankohtaa keskusteluille ole päätetty.

www.is.fi

On tossa kanssa kaksi perkeleen pereenreikää maailmassa. Kun vaan jengi ymmärtäisi olla kantamatta matkailurahoja unkariinkin, niin kyllä siellä alkaisi sen saatanan möyhöttäjän kiveksiä puristamaan.

Turkkiinkaan en koskisi juuri nyt kepilläkään, sillä kyllä joka tavalla tasokkaampia matkailumaita löytyy jonoksi asti.

 

[Ann Arbor]

On tossa kanssa kaksi perkeleen pereenreikää maailmassa. Kun vaan jengi ymmärtäisi olla kantamatta matkailurahoja unkariinkin, niin kyllä siellä alkaisi sen saatanan möyhöttäjän kiveksiä puristamaan.

Näyttää Finnair lentävän edelleen päivittäin Budapestiin, että näemmä kysyntää on.

 

[tommy36]

Näyttää Finnair lentävän edelleen päivittäin Budapestiin, että näemmä kysyntää on.

Elämä on valintoja. Ja kai noi naapurimaan rosvo-oligarkit frendeineen valtaisi koko maan, kun ei ole väliä mitä maksaa.

 

[Byvajet]

Kun vaan jengi ymmärtäisi olla kantamatta matkailurahoja unkariinkin

Vaikea ymmärtää näitä kostofantasioita, koska ainoa ratkaisu avoimuuden lisäämiseen on olla itse avoin. Sekä Unkarissa on että Venäjällä on vastavoima viralliselle politiikalle. Jos vastavoimaa ei ruokita avoimuudella, vaan sen sijaan säilötään kansat omien maidensa liemiin, mikään ei muutu.

Eri valtioiden ihmiset eivät voi yhtäkkiä päättää hylätä historiaansa ja kulttuuriaan ja niiden vaikutteita. Ensin tarvitaan olemassa olevan kyseenalaistaminen ja läntisiä vaikutteita. Lisäksi tarvitaan kielitaitoa, jotta läntiset vaikutteet pystyttäisiin ymmärtämään. Sen jälkeen tarvitaan vähintään useita vuosikymmeniä aikaa, jotta muutos saisi jalansijaa.

Venäläisten nuortenkin kielitaito on suomalaisittain mitaten edelleen erittäin heikko. On perusteetonta olettaa, että muutos voisi olla nopea, kun kansalla ei ole välineitä, jotka mahdollistaisivat läntisille vaikutteille altistumisen. Lisäksi on harhaista kuvitella, että venäläiset jostain ihmeen syystä rupeaisivat etsimään tietoa pelkästään ulkomailta. Eihän niin tee kielitaitoisten maiden kansalaisistakaan kuin hyvin pieni osa. Suomen peruskansaa pyörittävät ensisijaisesti Iltasanomien ja Iltalehden kaltaiset julkaisut eivätkä ulkomaiset lähteet.

Tämä koskee myös Ukrainaa. Se on venäläiseen kulttuurin perustuva umpikorruptoitunut valtio. Vaikka maa on joutunut täysin oikeudettoman ja perusteettoman hyökkäyksen kohteeksi ja kurottaa turvaa lännestä, siitä huolimatta maan kulttuurinen muutos tulee olemaan hyvin hidas.

Vähän huvittavaa on seurata sitäkin keskustelua, jossa ihmiset torjuvat venäläistä kulttuuria. Samalla he näet torjuvat ukrainalaista kulttuuria. Sodassa on kaksi kulttuurisesti hyvin samankaltaista maata. Ja kulttuurilla tarkoitan tässä yhteydessä syvää ihmisten ajattelua ohjaavaa pohjavirettä, enkä paikallisia tapoja tai muutamaa ruokalajia.

 

[rpeez]

Tämä koskee myös Ukrainaa. Se on venäläiseen kulttuurin perustuva umpikorruptoitunut valtio. Vaikka maa on joutunut täysin oikeudettoman ja perusteettoman hyökkäyksen kohteeksi ja kurottaa turvaa lännestä, siitä huolimatta maan kulttuurinen muutos tulee olemaan hyvin hidas.

Vähän huvittavaa on seurata sitäkin keskustelua, jossa ihmiset torjuvat venäläistä kulttuuria. Samalla he näet torjuvat ukrainalaista kulttuuria. Sodassa on kaksi kulttuurisesti hyvin samankaltaista maata. Ja kulttuurilla tarkoitan tässä yhteydessä syvää ihmisten ajattelua ohjaavaa pohjavirettä, enkä paikallisia tapoja tai muutamaa ruokalajia.

Olenko ymmärtänyt jotain väärin kun mielestäni ukrainalaisten ja venäläisten välillä on iso ero siinä, että Ukraina kurottaa länsimaisiin tapoihin venäjää uhmaten jopa niin, että koko härdelli johtuu siitä. Se haluaa olla länsimainen valtio, eikä se johdu pelkästään venäjän pelosta.
Ja jos näin halutaan mentaalisesti, ovat he jo todella pitkällä muutoksessa vaikka paljon olisikin vielä muuttamatta.

 

[Ann Arbor]

Unkarilaisilla toki oli 1990-2000-luvuilla muun kommunismista vapautuneen Euroopan tavoin mahdollisuus kehittyä länsieurooppalaiseksi sivistys- ja oikeusvaltioksi, huomioiden maan hivenen vapaammat olot jo ennen muurin murtumista, lähtökohdat tähän olivat paremmat. Unkarilaiset valitsivat kuitenkin orbanismin tien.