Rovajärven kranaatinheitinonnettomuus

[psychodad]

Loistavaa ketjun väärin käyttöä. Mitä tekemistä tällä on Rovajärven kanssa?

Ei paljon paskaakaan. Kuten totesin, en olisi missään vaiheessa yleensäkään halunnut lähteä keskustelemaan tässä ketjussa suomen puolustusvoimien tarpeellisuudesta tai tarpeettomuudesta laajemmin. Koska toivettani ei noudatettu, jouduin siihen vastaamaan. Tuo kysymäsi kohta on juuri vastausta niihin jatkokysymyksiin, millä ei tosiaan ole Rovajärven kanssa kovinkaan paljon tekemistä. Mutta sinä huomioit vain minun suorittamani ketjun väärinkäytön, et niitä isänmaallisia purkauksia, jotka väistämättä vievät keskustelun talvisotaan jne.? Valikoivaa kritiikkiä.

 

[Tulppu]

Onnettomuuksia peeveessä tapahtuu hämmästyttävän vähän siihen nähden, että täydet noviisit (varusmiehet siis) käsittelevät siellä päivittäin ammuksia, räjähteitä ja raskaita ajoneuvoja. Koulutuksessa/pelottelussa on siis kiistämättä jonkin asteista ammattitaitoa havaittavissa.

Täydet noviisit? Päivittäin? Räjähteitä?

Olin 9kk armeijassa enkä edes nähnyt räjähdettä (jos rk:n patruunaa ei lasketa). Ammuin ehkä n. 1000 laukausta joista yli puolet räkäpäillä. Toisen puolen ammuin 3 ampumaratapäivän aikana, siinä olivat armeijan ampumiset.

Käsittääkseni onnettomuudet kyllä pyritään minimoimaan juurikin sillä, että ainoastaan asioihin riittävästi vihkiytyneet pääsevät näiden todella vaarallisten juttujen kanssa hääräämään. Eivätkä hekään ilman valvontaa.

Koska en itse halunnut vihkiytyä aseisiin valitsin erikoisalan jossa ei aseisiin tarvinnut koskea. Eikä niitä kukaan mulle tyrkyttänytkään.

 

[psychodad]

Kyllähän kansalaisella taitaa olla verovelvollisuus.

Veropakko. Vievät kyllä sinulta rahaa aivan varmasti, halusit tai et.

 

[Radek]

Jos taas vähän palattaisiin asiaan, niin kaikissa kovapanosammunnoissa pitää olla SIRRA (sairasauto) paikalla. Aika ikävää sanoa, mutta monella jätkällä on käynyt tänään todella hyvä onni (mikäli vain yksi menehtyy), sillä verran isosta jysäyksestä on kyse. Joskun vaan käy niin, että kaikki planeetat ovat väärässä asennossa ja yksi virhe johtaa toiseen.. Todella moni asia on tänään mennyt pieleen.
Osannottoni uhrin omaisille.

 

[vstk]

Täydet noviisit? Päivittäin? Räjähteitä?

Olin 9kk armeijassa enkä edes nähnyt räjähdettä (jos rk:n patruunaa ei lasketa). Ammuin ehkä n. 1000 laukausta joista yli puolet räkäpäillä. Toisen puolen ammuin 3 ampumaratapäivän aikana, siinä olivat armeijan ampumiset.

Käsittääkseni onnettomuudet kyllä pyritään minimoimaan juurikin sillä, että ainoastaan asioihin riittävästi vihkiytyneet pääsevät näiden todella vaarallisten juttujen kanssa hääräämään. Eivätkä hekään ilman valvontaa.

Koska en itse halunnut vihkiytyä aseisiin valitsin erikoisalan jossa ei aseisiin tarvinnut koskea. Eikä niitä kukaan mulle tyrkyttänytkään.

Itse sotilaspoliisina sen vuoden palvelleena ammuin 3 kovaa KES:iä yhden kovan Apilaksen, heitin kaksi kovaa käsikranaattia ja lukemattomia harakkeja. Ei niitä kukaan tyrkyttänyt, eikä pakottanut. Ja kyllä nykyään ainakin käsikranaatin jokaisen pitäisi päästä heittämään, ainakin meidän pataljoonassa sen jokainen heitti (poislukien vempat jne)

Ainahan näitä sattuu, ja se mitä sinulle siellä sanotaan ennen kovapanosammuntoja, ei voi olla puutteellista. Jos jotain sattuu, kuten meillä joskus meinasi sattua, on syy omassa huolimattumuudessa ja siinä ettei osata varoa tarpeeksi..

 

[The Original Jags]

Käsittääkseni onnettomuudet kyllä pyritään minimoimaan juurikin sillä, että ainoastaan asioihin riittävästi vihkiytyneet pääsevät näiden todella vaarallisten juttujen kanssa hääräämään. Eivätkä hekään ilman valvontaa.

Meidän joukkue suoritti ampumaleirillä hyökkäysetenemisharjoituksen, jossa taistelijapareittain juostiin ja ryömittiin rynkyn kanssa eteenpäin, välillä ampuen edessä tai sivustalla olevaa kuvitteellista vihollista - kovilla. Toinen oli välillä edellä, välillä toinen. Juostessa piti muistaa laittaa varmistus päälle. Eräs sankari kuitenkin unohti tämän, ja ampui komeasti juostessaan SARJAN vain vähän ohitse edessä olevasta taistelijaparista! Myös muita varusmiehiä oli vaara-alueella.

Myös kaupunkisotaharjoitus oli vähintään mielenkiintoinen. Toinen käveli edellä, toinen suojasi takana muutaman metrin päässä KOVAT PIIPUSSA.

Näitä tilanteita tuli armeijassa eteen useampia. Ei tietenkään joka päivä, mutta kuitenkin riittävästi, että onnettomuusriski oli kohtalainen. Mitään isompaa ei onneksi tapahtunut armeijassa ollessani, mutta tulihan sitä välillä mietittyä että on turhankin vaarallista leikkiä tämä sotiminen.

 

[ranger]

Mielestäni olen asiassa oikeassa, ja pysyn kannassani niin pitkään, kunnes mieleni muuttuu

Jep, siltä todella vaikuttaa.

Valtio murhasi Rovajärvellä varusmiehen

Valtio ei suoraan ja tietoisesti murhannut varusmiestä

Mielestäni kyseessä oli murha, ei mikään muu.

Siinä mielessä kyseessä oli epäsuora murha.

Mitä minun pitäisi ajatella?

Etköhän tuon itsekin tiedä.



Ranger

 

[Gagne]

Täydet noviisit? Päivittäin? Räjähteitä?

Varusmies (jonka lasken sitten niin vitunvarmasti noviisiksi näissä tappovehkeiden kanssa leikkimisissä) tulenkuvauspanoksen kanssa on jo ym. tapaus. Räjähde se nimittäin on sekin. (Vrt normi-uusi vuosi. Montako silmää puhkeaa/sormea lentää huit helvettiin amatöörien puuhastellessa?)

Lähinnä sana "päivittäin" kuvaa PV:tä organisaatiotasolla. Joka päivä "sielläjossakin" ollaan mainitsemieni juttujen kanssa tekemisissä.

 

[kakerock]

Ehkäpä jotain osaan asiaan itsekkin sanoa muutamia kertoja raskaalla kranaatinheittimellä ampuneena. Sen tarkemmin taustoja tuntematta pitäisin ainakin aluksi todennäköisenä kaksoislatausta kuten ainakin tekstitv:ssä kerrottiin.Tämä kuitenkin tarkoittais sitä että jätkät on tuliasemassa olleet TODELLA HUOLIMATTOMIA! koska jos minuutin aikana ammutaan 8 laukausta on siinä sen verran aikaa että tuskin kukaan ehtii tunkea toista kranua putkeen ennen kuin edellinen on lähtenyt. Toinen vaihtoehto on että ammus/ammukset ovat olleet viallisia mikä on mahdollinen mutta myös toisaalta todennäköinen vaihtoehto koska uskokaa tai älkää,Suomen armeijan varastoissa on TODELLA! vanhoja ammuksia! Kolmas vaihtoehto taas on että jätkät on tuliasemassa leikkineet kranaateilla tms. mikä ei myöskään ole ollenkaan epätodennäköinen vaihtoehto,ainakin silloin kun itse palvelin raskaassa oli samassa komppaniassa jostain saatanan pohjanmaalta jotain idiootteja jotka pelasivat frisbeetä räjähtämättömällä kranulla.

 

[TBK]

Mutta kun ne hengenvaaralliset tai muuten vittumaiset hommatkin on jonkun tehtävä armeijassa. Jos niihin ei löydy halukkaita, niin sitten niihin määrätään ukkoja. Todellista valinnanvapautta ei lähellekään aina ole olemassa.

Niin, mutta millä olettamuksella sitten oletat, että kaikki olisi pakotettu tekemään jotain? Jos kerran itsekkin myönnät olevan valinnan mahdollisuuden olemassa, niin millä olettamuksella luulet että esim. kuollut moottoripyörälähetti oli pakotettu moottoripyörälähetiksi?

Valtio ei suoraan ja tietoisesti murhannut varusmiestä, mutta hänen kuolemansa oli kuitenkin suoraa seurausta valtion pakottavasti voimasta, johon varusmiehellä ei itsellään ollut vaikutusmahdollisuutta eikä sananvaltaa. Siinä mielessä kyseessä oli epäsuora murha.

Koska kyseinen tapahtuma on hyvin koskettava ja järkyttävä, niin en käy tätä kyseistä viestiä nyt läpi, koska nyt ei ole oikea hetki miettiä kenen tai minkä syy tämä on. Mutta jos vain suinkin muistan, niin palaan aiheeseen jahka aika on hieman tasannut tapahtumaa.

 

[Animal]

Meidän joukkue suoritti ampumaleirillä hyökkäysetenemisharjoituksen, jossa taistelijapareittain juostiin ja ryömittiin rynkyn kanssa eteenpäin, välillä ampuen edessä tai sivustalla olevaa kuvitteellista vihollista - kovilla.

Meidän joukkue suoritti ampumaleirillä hyökkäysetenemisharjoituksen, jossa taistelijapareittain juostiin ja ryömittiin rynkyn kanssa eteenpäin, välillä ampuen edessä tai sivustalla olevaa kuvitteellista vihollista -kovilla.

Lumisotaako siellä pitäisi leikkiä?

Myös kaupunkisotaharjoitus oli vähintään mielenkiintoinen. Toinen käveli edellä, toinen suojasi takana muutaman metrin päässä KOVAT PIIPUSSA.

Myös kaupunkisotaharjoitus oli vähintään mielenkiintoinen. Toinen käveli edellä, toinen suojasi takana muutaman metrin päässä KOVAT PIIPUSSA.

????

välillä mietittyä että on turhankin vaarallista leikkiä tämä sotiminen.

Onko sota vaarallista? Onko sota leikkiä?

 

[The Original Jags]

Niin, mutta millä olettamuksella sitten oletat, että kaikki olisi pakotettu tekemään jotain? Jos kerran itsekkin myönnät olevan valinnan mahdollisuuden olemassa, niin millä olettamuksella luulet että esim. kuollut moottoripyörälähetti oli pakotettu moottoripyörälähetiksi?

Kaikkia ei pakoteta tekemään sitä mitä tekevät, mutta ainakin omien kokemusteni mukaan kuitenkin valtaosa. Omassa tuvassani ja luultavasti komppaniassakin suurin osa oli armeijassa vain siksi, koska oli pakko olla.

 

[The Original Jags]

Ehkä suurin hämmästyksen ja hämmennyksen aihe minulle tässä ketjussa on ollut kirjoittajien haluttomuus myöntää onnettomuudessa olleille korvauksia, jotka oikeasti vastaisivat edes hieman onnettomuutta. Uutisten mukaan puhutaan irronneista raajoista, joka tarkoittaa loppuelämän kestävää invaliditeettia.

Onko näin, että uhreilla ei olisi oikeutta saada edes puolen miljoonan euron korvausta? Mielestäni tuokin on pikkusumma irti lähteneestä jalasta tai kädestä. Mikä teitä vaivaa? Kateusko? Minä en ainakaan ole tippaakaan kateellinen onnettomuuden uhreille, ja soisin heille mielelläni tuotakin isomman korvauksen.

Tiedän, että Suomessa maksettavat korvaukset ovat usein melko mitättömiä, ja tässäkin tapauksessa tullaan puhumaan ehkä muutamista tuhansista euroista, jos edes tuosta. Pahimmassa tapauksessa valtio korvaa vain hoidot ja tietyn korvauksen esim. ammattikyvyn menetyksestä, mutta ei juuri muuta. Tällaistako valtiota nämä varusmiehet olivat puolustamassa? He antoivat valtion takia kätensä tai jalkansa.

Nyt on valtion tehtävä velvollisuutensa. Se tarkoittaa puhdasta rahaa näille varusmiehille. Ei pelkkää muodollista korvausta, vaan summaa, joka käytännössä takaa heille jokaiselle huolettoman toimeentulon loppuelämän ajaksi. Korvaus voisi olla esimerkiksi 500000 euron kertakorvaus, tai loppuelämän ajalta maksettava 2500-3000 euron eläke kuukaudessa.

 

[varjo]

Kutsunnat eivät vie Rovajärvelle kuolemaan, mutta vaihtoehtojen mahdottomuus saattaa viedä. Vaivautuisit ajattelemaan. Jos sivari olisi 6 kk, suuri osa valitsisi sen tänä päivänä. Mutta sivarista on tehty niin pitkä, ettei se ole kovinkaan monelle siedettävä vaihtoehto.

Noniinno, mutta kysehän oli pakosta.
Älä nyt kesken kaiken muutakaan "huonoja vaihtoehtoja" pakoksi.
Ja ainahan voi valita mihin yksikköön menee (esittää vain toiveen kutsunnoissa, se on sitten oma ongelma jos tätä ei tee, mutta mikään ei pakota sellaiseen aselajiin, missä Rovalle mennään).

Sinunko mielestäsi ei ole PAKKO, jos sitä pakkoa valvotaan poliisin toimesta, ja sen pakon laiminlyömisestä sinut teljetään VANKILAAN?

Pistä vaikk muovi näppäimistön päälle, kuola voi helposti rikkoa näppiksen.
Pakosta ei ole kysymys, se vain on niin, etkä sinä saa käsitteitä muokattua haluamiksesi vaikka kuinka huudat.

Mitähän se pakko sitten tarkoittaisi? Sitäkö, että ei ole mitenkään mahdollista tehdä toisin? Voihan sen toki noinkin nähdä. Eli ihmisen ei ole pakko oikeastaan kuin hengittää (jos itse yrittää olla hengittämättä niin keho hoitaa sen kyllä niin että hengität).

Aivan, alat hiljalleen oppia niitä asioita, jotka jo OPPIPAKON!!!2121112121!!! aikana opetetaan.

 

[psychodad]

Onko sota vaarallista? Onko sota leikkiä?

Onko suomi sodassa? Miksi siis leikitään sotaa, kovilla?

 

[psychodad]

Aivan, alat hiljalleen oppia niitä asioita, jotka jo OPPIPAKON!!!2121112121!!! aikana opetetaan.

Eli koko tarkoituksesi oli saivarrella sanan "pakko" merkityksellä loppuun asti?

Ihminen mieltää pakolliseksi asioita joiden tekemättä jättämisestä seuraa väistämättä rangaistus. Pakko ei ole kuin kuolla, mutta sekin johtuu seuraamuksista. Eli voit valita hengitätkö happea, joka loppujen lopuksi tappaa sinut jos mikään muu ei tapa.

Juu myönnettäköön heti, että esimerkiksi minun ei ole pakko olla murhaamatta ihmisiä. Mutta syy-seuraus suhteet tekevät siitä varsin epämiellyttävän ja mahdottoman vaihtoehdon. Siitäkin joutuu nimittäin vankilaan jos jää kiinni.

Tuohon ala-arvoiseen kuolakommenttiisi en alennu vastaamaan.

 

[kakerock]

Voihan vittulan väki mitä kommentteja asiasta saa lukea! Katsokaapa 66 vuotta taaksepäin!Niinköhän tässä kirjoteltas näin vapaasti jos isät/vaarit ois silloin olleet "pasifisteja"! Mikähän on tilanne Palestiinassa ja Israelissa?Onko rauha jo nurkan takana!? Palestiinan "asevelvollisuusarmeijastako" se johtuu???
Saatana sanon minä,ajatelkaa sivarit edes pikkasen pidemmälle kuin oma nenänne! Olishan se maailma tottakai parempi paikka kun ei olis sotia mut edes vähän vois miettiä että onko se oikeesti ikinä mahdollista?

 

[ms.qvist]

Kritiikin ja analyysien paikka tulisi olla jälkeenpäin. Toki ymmärrän, että jotkut ihmiset jaksavat olla kiinnostuneita asioista noin viisitoista minuuttia, jonka jälkeen ne unohtuvat.

Tästä olen vahvasti eri mieltä, mielestäni kritiikille ja analysoinnille on annettava sijansa hetimiten keskustelun alettua tai kun informaatiota tapahtuneen taustoista alkaa virrata julkisuuteen. Mikäli kritiikin ja analyysien esittäminen siirretään tuonnemmaksi tapahtuu suurella todennäköisyydellä sellaista ,että suuri osa keskustelujoista ei ole laisinkaan kiinnostunut näistä mielipiteistä koska itse tapahtuma on painunut jo riittävässä määrin unholaan mikä vie terän tyystin kritiikiltä ja analysoinnilta. Tietty tärkeää on se kuinka kritiikin esittää, asu ja tarkoitusperät, mutta pidän tärkeänä, että sitä kyetään esittämään keskustelun jokaisessa vaiheessa.

vlad.

 

[TBK]

Kaikkia ei pakoteta tekemään sitä mitä tekevät, mutta ainakin omien kokemusteni mukaan kuitenkin valtaosa.

Minä taas väitän, että nykyään hyvin moni on päässyt juuri siihen joukko-osastoon ja tehtävään minkä on kutsunnoissa paperiin merkannut.

 

[Aatos]

Tuo teidän jankaaminen on muuten vitun typerää, vaikka samaa kastia taitaa olla sen kommentointi.

Todella ikävää tällaiset kuolemantapaukset.

Ihmettelen kuinka jotkut ovat ihmeissään joukkosidontapaikan kaukaisuudesta. Ei niillä armeijan "räteillä" ja pakollisella defillä kyetä paljoakaan auttamaan, varsinkaan monivammapotilasta. No, oli miten oli, osanottoni läheisille.

 

[psychodad]

Tästä olen vahvasti eri mieltä, mielestäni kritiikille ja analysoinnille on annettava sijansa hetimiten keskustelun alettua tai kun informaatiota tapahtuneen taustoista alkaa virrata julkisuuteen. Mikäli kritiikin ja analyysien esittäminen siirretään tuonnemmaksi tapahtuu suurella todennäköisyydellä sellaista ,että suuri osa keskustelujoista ei ole laisinkaan kiinnostunut näistä mielipiteistä koska itse tapahtuma on painunut jo riittävässä määrin unholaan mikä vie terän tyystin kritiikiltä ja analysoinnilta. Tietty tärkeää on se kuinka kritiikin esittää, asu ja tarkoitusperät, mutta pidän tärkeänä, että sitä kyetään esittämään keskustelun jokaisessa vaiheessa.

vlad.

Täysin samaa mieltä. Asian voi vaieta kuoliaaksi, mutta mieluummin kuitenkin avoin keskustelu.

Hälyyttävää oli seurata ulkomaisilta keskustelupalstoilta Irakin sodan alkuaikojen kommentointia. Kun joku yritti kysyä vielä sodan alettua "Where is the WMD, what are we doing there" niin yleisin vastaus oli "This is not the time for that discussion, we are at war, support our troops". Tuo support our troops muodostuikin myöhemmin lauseeksi, jolla sanottiin "älä kyseenalaista yhtään mitään ja äänestä istuvaa presidenttiä". Esimerkki on toki kaukainen, mutta viittaa samaan mentaliteettiin. Siihen mentaliteettiin mikä tekee ihmisistä sokeita lampaita.

 

[Kraztog]

Kaikkia ei pakoteta tekemään sitä mitä tekevät, mutta ainakin omien kokemusteni mukaan kuitenkin valtaosa. Omassa tuvassani ja luultavasti komppaniassakin suurin osa oli armeijassa vain siksi, koska oli pakko olla.

Ja viimeisimmän kyselyn mukaan yli 80% menisi varusmiespalvelukseen vaikka se olisi täysin vapaaehtoista.Menisin uudestaan,vaikka olisi vapaaehtoista.
Monelle tuntuu olevan vaikeaa se että jotkut haluavat olla valmiita taistelemaan isänmaansa puolesta.
Takaisin aiheeseen,vahinkoja sattuu,mikä on valitettavaa.Armeijassa sattuu yllättävän harvoin mitään vakavaa,vaikka ollaan aseiden ja räjähteiden kanssa tekemisissä jatkuvasti.

 

[ms.qvist]

Ja tämä virke kertoo sen, että todellisuudessa sinulla ei ole edes kanttia ilmaista mielipiteitäsi muuten kuin nimimerkin takaa. Vittu mikä reppana!

Samat sanat voi sanoa vallan mainiosti myös sinulle. Jos The Original Jagsin m ielipiteet ovat kovinkin kiistanlaisia ja herättävät negatiivisia tuntemuksia ne kuitenkin tavallaan tuovat sisältöä tähän ketjuun ja vievät keskustelua edes johonkin suuntaan toisin kuin omat viestisi joidenka funktio on vain huudella "suurten" selän takaa The Original Jagsille - muuta funktiota en viesteilläsi näe kuin oman egosi pönkittämisen.

vlad.

 

[varjo]

Eli koko tarkoituksesi oli saivarrella sanan "pakko" merkityksellä loppuun asti?

Ihminen mieltää pakolliseksi asioita joiden tekemättä jättämisestä seuraa väistämättä rangaistus. Pakko ei ole kuin kuolla, mutta sekin johtuu seuraamuksista. Eli voit valita hengitätkö happea, joka loppujen lopuksi tappaa sinut jos mikään muu ei tapa.

Niin, mutta yhä, kerrotko miten Rovajärvelle joutuminen on pakko?
Ensinnäkin voi aina valita sivarin, jos sivari ei nappaa niin valitsee vaikkapa aseettoman palveluksen. Jos sitten menee armeijaan, voi aina valita missä palvelee. Jos sitten ei tahdo lähteä kauhean kauaksi kotoa, niin voi silti valita missä yksikössä haluaa armeija-aikansa viettää. Yksikössäkin voi sitten suurinpiirtein valita mitä haluaa tehdä.

Summa Summarum:
Jos ei tahdo päätyä Rovajärvelle kranaatinheittimen tuliasemaan, on matkalla niin monta valintatilannetta että pakosta puhuminen asevelvollisuuden tasolla on täysin absurdia.

Se, että sitten sattuu sinne joutumaan, onkin sitten taas vain huonoa tuuria ja täysin rinnasteinen mihin tahansa onnettomuuteen. Onnettomuuksia tapahtuu, eikä niitä voi vältellä. Sinä aikana kun Puolustusvoimat on toimintaansa harjoittanut, se on _jatkuvasti_ kehittänyt palvelusturvallisuutta ja tekee sitä myös vastedes.

Tätä samaista muutosta tapahtui jopa niinkin lyhyellä aikavälillä kuin oman varusmiespalvelukseni aikana. Niin kauan kuin tarkoituksena on kuitenkin kyetä ihan oikeastikin harjoittelemaan sodan ajan toimia, on tietty vaaramomentti aina olemassa.
Mutta jos olet noin erityisen traumatisoitunut ihminen, lainaan tähän Science-lehdessä julkaistua tutkimusta, muistaakseni vuodelta 85 (poimintoja):

Elämää lyhentävien tekijöiden keskimääräinen vaikutus
Science, 1985

Tupakointi yhteensä 3600 päivää
Eläminen naimattomana miehenä 3500 päivää
...
Moottoriajoneuvolla ajaminen 207 päivää
...
Onnettomuudet kotona 95 päivää
...
Kadulla käveleminen 37 päivää
...
Ampuma-aseonnettomuus 11 päivää
...
polkupyörällä ajaminen 5 päivää

Noin vain kuriositeettina, voit sitten ihan itse miettiä, että mitä relevanssia näillä on. Mutta mikäli kuvittelet, että nyt puhun millään tasolla pakosta, olet jo hakoteillä.

Enkä minä sille mitään voi, että pistät viestin toisensa jälkeen jonkinlaisessa vimmassa ja et hetkeäkään suostu ajattelemaan mitä olet sanomassa.

 

[Aatos]

The Original Jagsille - muuta funktiota en viesteilläsi näe kuin oman egosi pönkittämisen.

vlad.

Kuinka anonyymi voi pönkittää egoaan ?