Rovajärven kranaatinheitinonnettomuus

[Animal]

Otan mielelläni kritiikin vastaan, jos jollain tavalla ensin selität minulle mikä on minun motiivini, mitä minä siitä hyödyn että olen tätä mieltä? En ainakaan kansansuosiota!

Sanotaanko näin, että piikki oli enemmänkin tarkoitettu tuon erään toisen nimimerkin suuntaan...

 

[The Original Jags]

Surunvalittelut ja osanotot kaikille joita turma koskettaa.

Surunvalitteluusi sisältyy ristiriita. Toisaalta ensin kielsit heiltä oikeuden saada korvausta, joka edes hieman kompensoisi sitä onnettomuutta, jonka valtio heille aiheutti, ja heti sen perään esitit osanottosi.

 

[Gentleman]

Käsi ylös kenen mielestä on herttaista, miten taas joillain tuntuu olevan pakottava tarve syytellä jotain tahoa.

Täältä nousee käsi.

Kertoo aika paljon ihmisestä, että haetaan syyllistä ensimmäisenä. Tulee ihan mieleen Konginkangas.

Onnettomuus on valitettava ja ehdottomasti tutkittava. Mahdolliset laiminlyönnit on selvitettävä ja muutostarpeet määritettävä.

Aivan naurettavaa on silti alkaa tällaisen perusteella edes puhua armeijan tarpeellisuudesta.

Se ei ole yllätys, että kuolleilla ratsastajat ovat innoissaan tästäkin mahdollisuudesta hyökätä armeijaa vastaan. Mutta vastenmielistä se on.

Ymmärrän toki tunteiden olevan pinnassa, mutta ei se silti ole syy luopua harkintakyvystään.

 

[psychodad]

Ymmärrän toki tunteiden olevan pinnassa, mutta ei se silti ole syy luopua harkintakyvystään.

Samaa olen itsekin tässä keskustelussa koittanut perätä. Harkintakykyä ja avointa mieltä.

EDIT: ja minä en ainakaan ole ensimmäisenä syyllisiä etsimässä. Konginkankaalla kuoli yksi kaverini ja pari loukkaantui, enkä ole missään vaiheessa syytellyt siitä ketään. Asia on kuitenkin hyvin erilainen.

 

[psychodad]

Sanotaanko näin, että piikki oli enemmänkin tarkoitettu tuon erään toisen nimimerkin suuntaan...

Sovitaan niin sitten. Hänen motiiveistaan en tiedä.

 

[The Original Jags]

Ja tämä virke kertoo sen, että todellisuudessa sinulla ei ole edes kanttia ilmaista mielipiteitäsi muuten kuin nimimerkin takaa. Vittu mikä reppana!

Enemmän kyse on ajan puutteesta. Jos olisin työtön niin varmaankin ottaisin osaa kansalaistoimintaan, ja puolustusvoimien vastainen toiminta olisi varmaan yksi mieleisimmistä vaihtoehdoista. Tämän pahuksen IT-ala on kuitenkin niin hektistä, ettei aikaa jää riittävästi sen ulkopuoliseen elämään.

 

[brehme_]

Ja tämä virke kertoo sen, että todellisuudessa sinulla ei ole edes kanttia ilmaista mielipiteitäsi muuten kuin nimimerkin takaa. Vittu mikä reppana!

1)Missä kohtaa TOJ sanoi, ettei hänellä olisi kanttia ilmaista omia mielipiteitään? Omien sanojensa mukaan ainakin hän on kertonut niitä komppaniapäällikölle johon muuten yllättävän harvalla on kanttia, kun otetaan huomioon asian arkuus.

2)Mitä vittua sitten vaikkei olisikaan kanttia? TOJ sentään perustelee mielipiteensä toisin kuin suurin osa jengistä joka tänne kirjoittelee. Olisi ihan kiva lukea sinultakin muuta kuin paskapuhetta muista kirjoittajista ynnä muuta provoa.

 

[Anton]

Varjo:
” Lisää vekkuleita velvollisuus-dilemmoja:”

Siinä vaiheessa kun perustelut loppuvat kesken on vedettävä viimeisenä kommenttina: …no, on ainakin valtion syy, tekivät taas tahallaan!

Onnettomuuksiin liittyy aina useampia tahoja, esimerkiksi suunnittelija, valmistaja, testaaja, tarkastaja, kouluttaja, käyttäjä sekä valtio, jonka rooliksi voi määritellä: ”syntipukki, jottei keskustelu lakkaisi kesken kaiken”.

Pahoittelen omasta puolestani tapahtunutta, mutta kantaa pitäisi ottaa enemmän vasta kun lisätietoja on tullut enemmän julki.

Nenään jumittuneet, sinne täysin kuulumattomat vihannekset voivat pitemmän päälle muodostua vaarallisiksi, mutta sehän tietenkin on puolustusvoimien ja valtion syy?

 

[Jeffrey]

Tarviiko tässä nyt sen kummempia alkaa hakemaan syyllisiä. Onnettomuus mikä onnettomuus. Nää on niitä "rapatessa roiskuu" juttuja joilta ei valitettavasti voi välttyä.

Osanottoni.

 

[The Original Jags]

Omien sanojensa mukaan ainakin hän on kertonut niitä komppaniapäällikölle johon muuten yllättävän harvalla on kanttia, kun otetaan huomioon asian arkuus.

Sanoin asian palvelukseni vimeisellä viikolla ja toki hieman kierrellen eräänlaisen vertauskuvan avulla, mutt fiksuna miehenä kapteeni tajusi kyllä mitä tarkoitin. Ei tykännyt, mutta ei suuttunutkaan. Ei tuo kanttia paljoakaan vaatinut, mutta on totta että armeijan alussa olisi jäänyt sanomatta.

 

[peruspata]

Syvät osanotot ja surunvalittelut lähteköön täältä päin omaisille sekä nyt sairaalahoidossa oleville. Ei tässä oikein sanat riitä tunnelmaa kertomaan, suoraan sanottuna olen ollut tänään sen verran uutisten ulottumattomissa, että ensiksi ihmettelin, onko vanhan asian ketju herätetty henkiin. Sitten karmea totuus valkeni YLE:n sivuilta.

En osaa muuta sanoa, hiljaiseksi vetää.

 

[psychodad]

Tarviiko tässä nyt sen kummempia alkaa hakemaan syyllisiä. Onnettomuus mikä onnettomuus. Nää on niitä "rapatessa roiskuu" juttuja joilta ei valitettavasti voi välttyä.

Voihan niiltä välttyä, helpostikin. Ei pistetä lapsia leikkimään kranaateilla. Siitähän tässä keskustelussa on kysymys.

 

[The Original Jags]

Tarviiko tässä nyt sen kummempia alkaa hakemaan syyllisiä. Onnettomuus mikä onnettomuus. Nää on niitä "rapatessa roiskuu" juttuja joilta ei valitettavasti voi välttyä.

Osanottoni.

Aika kummallinen asenne. Minusta valtiota ei pidä päästää pälkähästä kovin helpolla tällaisessa tilanteessa. Mahdolliset laiminlyönnit on tutkittava ja asianmukaiset rangaistukset langetettava. Pidän myös erittäin tärkeänä sitä, että onnettomuudessa loukkaantuneet saavat oikeat korvaukset aiheutuneesta vahingosta. Ne kuuluvat heille, koska tilanne ei ollut heidän syytään, ja erityisesti siksi, koska heidät oli tilanteeseen pakotettu valtion toimesta.

 

[VT]

Valtio pakotti nämä miehet tilanteeseen, jossa loukkaantuminen ja kuoleminen ovat erittäin mahdollisia. Heillä ei ollut varaa valita.

Näin syvältä olevaa tekstiä saa harvoin lukea. Tommoisen negatiivisen tunnelatauksen takaa kirjoitettuja viestejä ei viitsi edes kommentoida, koska ei siitä saa keskustelua aikaiseksi. Oli sitten kirjoittajan motiivit mitkä hyvänsä. Mistä tollaiset jutut oikein kumpuaa? Muualta kuin SKP:n puoluekokouksista ja Neuvostoliitto on Ystävä -seuran tapaamisista.

Yksikin uhri on liikaa, mutta varusmiehille sattuu itse asiassa todella vähän vakavia onnettomuuksia. Toiminta on pääosin hyvin valvottua ja johdettua, varsinkin ampumaleireillä. Jos n. 80-90 % Suomen nuorista miehistä suorittaa varusmiespalveluksen ja kuolemaan johtavia onnettomuuksia tapahtuu vähemmän kuin yksi vuodessa, niin ei se paljoa ole. Uskallan väittää, että jos tämä 20-vuotiaiden ikäluokka viettäisi saman ajan vapaalla osa töitä tehden, osa opiskellen, osa viettäen nuoruutta, sattuisi kuolemantapauksia paljon enemmän. Puolustusvoimat pitää hyvää huolta omista nuoristaan.

 

[Paitselo]

, mutta siinä missä suomen armeijalla oli selkeä funktio ja mahdollisuus vuonna 1945, ei tarkoita että asia olisi niin tänä päivänä,

Mistä sinä voit tietää, mitä tulevaisuudessa tulee tapahtumaan?
Armeija on olemassa juuri sen takia, kun kukaan ei tulevaisuudesta mitään tiedä.

Lähteekö valtamerialus merelle ilman pelastusveneitä? Ruvetaanko niitä sitten paniikissa rakentamaan kun laiva on törmännyt jäävuoreen ja pinnalla ollaan enää öbaut viisi minuuttia?

 

[psychodad]

Mistä sinä voit tietää, mitä tulevaisuudessa tulee tapahtumaan?
Armeija on olemassa juuri sen takia, kun kukaan ei tulevaisuudesta mitään tiedä.

Lähteekö valtamerialus merelle ilman pelastusveneitä? Ruvetaanko niitä sitten paniikissa rakentamaan kun laiva on törmännyt jäävuoreen ja pinnalla ollaan enää öbaut viisi minuuttia?

Et oikein ymmärtänyt mitä tarkoitin joten vastataanpa nyt samaa vertausta käyttäen...

Lähteekö valtamerialus merelle jos kaikki kumiset pelastuslautat ovat virttyneet käyttökelvottomiksi, pelastusliivit puhkottu tai poistettu kellukkeet ja pelastusveneistä puuttuu puolet pohjasta? Onko niistä romuista mitään hyötyä jos se ajattelematon tapahtuisi?

 

[Animal]

Aika kummallinen asenne. Minusta valtiota ei pidä päästää pälkähästä kovin helpolla tällaisessa tilanteessa. Mahdolliset laiminlyönnit on tutkittava ja asianmukaiset rangaistukset langetettava. Pidän myös erittäin tärkeänä sitä, että onnettomuudessa loukkaantuneet saavat oikeat korvaukset aiheutuneesta vahingosta. Ne kuuluvat heille, koska tilanne ei ollut heidän syytään, ja erityisesti siksi, koska heidät oli tilanteeseen pakotettu valtion toimesta.

Pari kysymystä.

1. Luuletko että kantasi on jäänyt jollekin tätä ketjua selaavalle epäselväksi?

2. Provosoitko tahallasi, vai miksi hoet samaa virttä jatkuvasti ? Eikö kukaan ole tarttunut provosyöttiin tarpeeksi tehokkaasti?

3. Eikö tälle TOJ vs. Suomen Puolustusvoimat keskustelulle ole olemassa sopivampikin ketju?

4. Eikö Sinun mielestäsi edes muutamien ihmisten vakava loukkaantuminen, yhden ihmisen kuolema ja heidän omaistensa tämän hetkinen hätä ja tuska ole tarpeeksi hyvä syy olla turhaa agitoimatta?

 

[Paitselo]

Lähteekö valtamerialus merelle jos kaikki kumiset pelastuslautat ovat virttyneet käyttökelvottomiksi, pelastusliivit puhkottu tai poistettu kellukkeet ja pelastusveneistä puuttuu puolet pohjasta? Onko niistä romuista mitään hyötyä jos se ajattelematon tapahtuisi?

Olet siis sitä mieltä että pitää alistua "teuraan osaan"? Että mitään ei voi tehdä? Kohtalomme on sinetöity eniwei, niinkö?
Noh, ihan vapaasti vaan. Jos kuolla pitää, niin senkin voi tehdä monella tavalla - vihollisen uhatessa. Sinun valintasi ilmeisesti on välinpitämätön teuraaksi päätyminen, kun taas minä taatusti panen hanttiin niin kauan kunnes minut vaiennetaan. Ei sen kummempaa.

Menee pahasti off topic, mutta minkäs teet - olen niin herkässä iässä - finnit puhkee, yällisiä siämensyäksyjä ja vaikka mitä....

 

[The Original Jags]

Muropaketissa hyvä kirjoitus nimimerkillä sonofman:

Kyllä on varmasti pojilla fiilikset katossa. Ensin pakotetaan armeijaan vähintään ½ vuodeksi. Siellä lähtee jalka, (tai jopa henki :( ) ja sitten saat kärsiä siitä koko loppuelämäsi. Ois varmaan tuossa vaiheessa toivonut syntyvänsä muutama sata kilometriä länteen päin, jolloin armeija olisi ollut vapaaehtoinen, ja sieltä saisi kunnollista rahaa jos sen jostakin syystä tahtoo käydä, enkä tarkoita ettäkö raha korvaisi missään tilanteessa noita poikien saamia vammoja, mutta yleisesti puhuen.

2/06 on itsellä lähtö ja vituttaa jo nyt maan perkeleesti.

Jos olisi itsellä lähtö eessä inttiin, niin normaalivitutuksen ohella tällainen uutinen todennäköisesti lisäisi vitutuksen määrää potenssissa.

 

[psychodad]

Olet siis sitä mieltä että pitää alistua "teuraan osaan"? Että mitään ei voi tehdä? Kohtalomme on sinetöity eniwei, niinkö?
Noh, ihan vapaasti vaan. Jos kuolla pitää, niin senkin voi tehdä monella tavalla - vihollisen uhatessa. Sinun valintasi ilmeisesti on välinpitämätön teuraaksi päätyminen, kun taas minä taatusti panen hanttiin niin kauan kunnes minut vaiennetaan. Ei sen kummempaa.

Menee pahasti off topic, mutta minkäs teet - olen niin herkässä iässä - finnit puhkee, yällisiä siämensyäksyjä ja vaikka mitä....

Ei pidä alistua teuraan osaan, pitää vaan kuulua johonkin isompaan porukkaan. Enää se sota ei ole sitä mitä se oli 1900 luvun puolivälissä, mutta meidän vehkeet on kuitenkin sitä luokkaa edelleen. Ainoa mahdollinen hyökkääjä on Venäjä, jolla on ihan samat mahdollisuudet pommittaa meitä 10 kilometristä kuin jenkeilläkin esim. Irakissa. Meillä ei yksinkertaisesti ole mitään millä vastata siihen arsenaaliin ja teknologiaan yksin. Teuraaksi tosiaan päätyisit, näkemättä yhtään vihollista. Enää ne eivät koittaisi tulla juosten yli rajan, vaan pommittaisivat puolustusvoimat ja sen kaluston paskaksi ja marssisivat sisään. Ainoa mitä siinä voitaisiin tehdä on sissisota miehittäjää vastaan (Irak, Tsetshenia), ja sekin tapahtuu vasta siinä vaiheessa kun maa on jo miehitetty. Ja tähän ei PUOLUSTUSVOIMAT juurikaan keskity.

EDIT: Eikä miehityksen alaisena oleminen tarkoita automaattisesti mitään "teuraan osaa". Etnistä puhdistus on eri asia kuin miehitys. Yleensä sodissa siviilit jätetään niiltä osin rauhaan mitä mahdollista, ja vastarinta tuhotaan. Esimerkiksi Irakissa asuu edelleen Irakilaisia, ei heitä ole teurastettu, mutta vastarintaliikettä vastaan soditaan edelleen. Toki kannatan heidän vastarintaansa miehittäjää vastaan.

 

[Paitselo]

Jos olisi itsellä lähtö eessä inttiin, niin normaalivitutuksen ohella tällainen uutinen todennäköisesti lisäisi vitutuksen määrää potenssissa.

Mene Marseilleen. Siellä on kaunista ja siellä voit joutua muilutetuksi muukalaislegioonaan. Siellä kun reippailee muutamia vuosia, niin kielitaito ja kunto kohenee. Eikä tarvitse pohtia digisovittimia, nastarenkaita, SM-liigaa, kolesterolia, BigBrotheria eikä muita Suomen itsemurhalukuja nostavia kamaluuksia.

 

[puuha-pete]

Kaveri on tuolla leirillä, vähän nousi syke kun näin Mustan Pörssin text-tv:stä uutisen. Paska homma kaiken kaikkiaan..Huono fiilis, aidosti perkele pelästyin.

 

[varjo]

Se on kyllä hienoa miten velvollisuus ja pakko sekoittuvat, kun vaan sopiva tilanne löytyy. Tiedän että olet riittävän älykäs ymmärtämään näiden kahden asian eron, mutta jostain syystä myös suostut unohtamaan tarkoituksella sen tässä keskustelussa, koska se ei palvele näkemystäsi.

"Teidän" kannaltanne varmasti paras argumentti kuitenkin olisi "mistä tiedät oliko tämä kuollut kaveri tahtomattaan armeijassa, vai oliko riski hänen itsensä tekemä valinta". Miksei kukaan kysy tuota, koska se olisi mielestäni paras argumentti minun ja Jagsin mielipiteitä vastaan?

Kerrotko missä kohtaa Suomen laissa puhutaan "asepakosta"?
Tietääkseni kenenkään ei ole pakko mennä armeijaan, Rovajärvelle ja kranaatinheitinkomppaniaan.

Odota päivä, niin ehkä tunnekouhujen laannuttua kykenet tarkastelemaan asiaa ilman värillisiä laseja.

 

[VT]

Muropaketissa hyvä kirjoitus nimimerkillä sonofman:

Jos olisi itsellä lähtö eessä inttiin, niin normaalivitutuksen ohella tällainen uutinen todennäköisesti lisäisi vitutuksen määrää potenssissa.

Onhan se kauheeta. Voisiko ko. saapumiserälle järjestää vaikka jonkun hyväntekeväisyystapahtuman?

Mua vituttaa aina yhtä paljon lähteä töistä kotiin tai toisinpäin, kun joutuu ajamaan Helsingin liikeenteessä. Menin sitten äsken lukemaan Hesarin, mistä sain lukea taas jonkun kuolleen ajaessaan rekkaa päin (ei Helsingissä, mutta sillä ei ole väliä). Tällainen uutinen nyt lisäsi vitutuksen määrää potenssissa.

 

[Viljuri]

Lähteekö valtamerialus merelle jos kaikki kumiset pelastuslautat ovat virttyneet käyttökelvottomiksi, pelastusliivit puhkottu tai poistettu kellukkeet ja pelastusveneistä puuttuu puolet pohjasta? Onko niistä romuista mitään hyötyä jos se ajattelematon tapahtuisi?

Vaikka olen NATO-mielinen ja luen jopa teknojännäreitä, niin tämä näkemys (joka omaksutaan Hollywood-elokuvista ja suomalaisesta alemmuudentunteesta) ei ole täysin oikeaan osunut.

Suomen puolustusvoimissa on osaamista, jota eräät ammattiarmeijat (eli kaikki muut paitsi Yhdysvallat) ei saa rahallakaan.

"Esprit de Corps" olisi ja on suomalaisissa reserviläisistä kokoonpannuista varsinaisissa yksiköissä aivan toisella tasolla kuin miltä se ehkä kuuden kuukauden miehistä aluksi näyttää. Erityisesti verrattuna sellaisiin maihin (Ruotsi), jotka eivät ole juuri sotineet eli toisin muotuiltuna (ja kieli keskellä suuta), Kansankodin ns. "kollektiiviset reaktiot" Estonian ja tsunamin kaltaisiin tragedioihin osoittavat, että ao. maa ei olisi todellisuudessa valmis puolustamaan itseään, olivatpa niiden "lelut" mitkä tahansa.

Tilanne on oikeasti (tutkitusti) toinen meillä. Viimeaikaiset ilmoitetut ja vielä ilmoittamatta olevat supistukset parantanevat tilannetta edelleen (puolustusvoimien rakennemuutos).

Tulevaisuudessa tulee olemaan kova ja kriisinhallintaan semi-ammattimaisesti kykenevä ydin ja noin 100.000 - 150.000 reserviläisestä kootut varsinaiset joukot (vrt. 350.000 reserviläisen nykyvahvuus). En viitsi saastuttaa tätä ketjua enemmälti tarinoimalla uhkakuvista ja puolustusvoimien nykyisistä ja tulevista tehtävistä, mutta käsityksesi (joka on yleinen, jopa reserviupseerikoulun käyneiden mielessä) on väärä.