Roster watch 2003-2004

  • 171 418
  • 1 003

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, MASO
Jesh. Toivottavasti tämä on todellakin totta. Dahlman ei ole välttämättä mikään hirveä pistenikkari, mutta NHLssa ja farmissa vietetty aika on varmaan tuonut lisää kovuutta ja voimaa. Ja on varmaan suhteellisen suoraviivainenkin.

Nyt kun Burström ja Vujtek toipuisivat, niin voisi kokeilla ketjua Dahlman-Burström-Vujtek. Siis jos tämä siirto tapahtuu.
 
Viimeksi muokattu:

Dawson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Puolustus ensin kuntoon!

Jaa että lisää vaan hyökkääjiä? Kyllä mun mielestä pitäisi panostaa nimenomaan tuonne puolustuspäähän. Meillä ei ole kuin kaksi hyvää puolustajaa (Tuulola, Sicak). Sitten on pitkä väli, jonka jälkeen tulee kaksi liigakelpoista pakkia (Eskelinen, Aalto). Sitten ei olekaan ketään. Paitsi lupaavia junnuja. Mäkelä ja Korkeavuori olisivat kokonsa puolesta sopivia, mutta kumpikin ajaa itsensä pääsaääntöisesti ulos tilanteista. Vähämäki ja Immonen on sitten tulevaisuuden pelaajia, mutta ensi kausi kannattaisi pelata vielä A:ssa. Heinoa en edes kommentoi...

Joukkueesta puuttuu siis kaksi 2-3 kentän pakkia. Ainakin yksi on pakosti saatava ennen playoffeja. Jos ei ennen kauden alkua, niin sitten Strbakin tavoin vuodenvaihteessa. Se on fakta. Hyökkääjiä meillä on jo ennestään vaikka muille jakaa. 1-2 kentät ovat ainakin jo täynnä. Siis minne Dahlman enää sopisi? Sihvosen hankinnan voisin juuri ja juuri käsittää.

Ai niin, toivottavasti kuitenkin Skyttä saa sopimuksen.
 

Jakub

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Mainitse vapaana olevat 1-2 kenttään mahtuvat vapaat suomalaiset puolustajat?Ei minun laskujeni mukaan ole kuin Haakana, ja sekin varauksella.
 
F

Flonaldo

Viestin lähetti Jakub
Mainitse vapaana olevat 1-2 kenttään mahtuvat vapaat suomalaiset puolustajat?Ei minun laskujeni mukaan ole kuin Haakana, ja sekin varauksella.
Kari meni MoDo:hon jo ajat sitten.
 

Jakub

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Damm,ei sitä kaikkea voi muistaa.Sitten niitä ei ole kai yhtäkään, tällä hetkellä.Vai onko?
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, MASO
HPK on siinä mielessä huonommassa asemassa muita liigajoukkueisiin verrattuna, että sillä on ollut kaikki ulkomaalaispaikat täynnä jo jonkin aikaa. Eli jos se haluaa vahvistaa puolustusta (tai hyökkäystä), niin sen täytyy hankkia suomalainen pelaaja.

Suomalaisia hyökkääjiä löytyy vielä muutama (esim. Sihvonen ja Dahlman), mutta hyviä puolustajia ei taida enää olla tarjolla.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Canucks, BC Lions
Vaikuttaisi siltä, että ainoa tapa Kerholle hankkia lisävahvuutta puolustuspäähän on käyttää jotakuta hyökkääjää tai joitain hyökkääjiä kauppatavarana. Tähtiä tuskin saa, mutta perusvarma oman maalinedustan luutakin olisi Kerholle tuiki tarpeellinen. Pari 3/4-ketjun hyökkääjää sellaiseen? Miksi ei.
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, MASO
Kun se Ruuttu kerran haluaisi sen Lappalaisen, niin HPK voisi vaihtaa hänet Sulkuun.

Sulku olisi ainakin tuttu kaveri ja pelasi aika hyvin HPKssa. Tuskin kuitenkaan tapahtuisi.

Rami Alanko olisi toinen Bluesin puolustaja, johon Lappalaisen voisi vaihtaa.

Muilla joukkueilla ei taida olla hirveetä tarvetta hankkia 3-4 ketjun kavereita, varsinkaan HPKsta. Mutta kun toi Ruuttu nyt haikailee Lappalaisen perään...
 

Dawson

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Viestin lähetti Jakub
Mainitse vapaana olevat 1-2 kenttään mahtuvat vapaat suomalaiset puolustajat?Ei minun laskujeni mukaan ole kuin Haakana, ja sekin varauksella.

Puhuinkin 2-3 kentän pakeista. Luetaan sitä tekstiä... Ja mainitsin myös, että jos ei ennen kauden alkua saada, niin sitten vaikka vuodenvaihteessa. Kun kaiken maailman Ässät ja Pelikaanit taas myyvät kilpaa pelaajiaan loppukaudeksi pois. Ja ainahan voidaan haikailla Laukkasen perään, jos ei vaikka saisikaan peliaikaa Tampassa ja farmi ei kiinnostaisi => Jouluna Suomeen...

Ja miksei kokeelle voisi ottaa vaikka sitä Schanzia. R-P Lehtonen oli vapaana vielä viikko sitten, ei kelvannut. Ihmettelen, jos näillä mennään...
 
Suosikkijoukkue
Kerho ja Philly
Tervehdys vaan kaikille Kerhon kannattajille. Pitkään Jatkoajan keskusteluita taustalta seuranneena päätin itsekin ryhtyä kirjoittamaan pastalle.

Ensinnäkin tähän hyökkäysosastoon. Niin kuin Korpelakin Jatkoajan haastattelussa mainitsi, Kerholla on tilaus maaliahneelle laiturille ja olen myös vakuuttunut, että tämä aukko tullaan täyttämään. Täällä onkin liikkunut huhuja Toni Dahlmanin siirtymisestä Kerhoon ja olen saanut sen käsityksen, että sopimus on julkistamista vaille valmis. Olisi mukava tietää, että missä vaiheessa tässä asiassa mennään. Asiasta tietoiset tulkoon esiin, eihän tätä odottamista muuten kestä. Korpelan ajatuksista selvisi, että jos try-out miehet Skyttä ja Loikas eivät vakuuta otteillaan, heidän tilalleen myös hankitaan osavammat miehet. Mielestäni Skytän tilalle sopisi juuri tämä maalintekokykyinen ja fyysiseen peliin pystyvä laituri. Loikaksen tilanne näyttää melko tukalalta, koska Max Kenig kuulemma vastasi huutoon Tampereella mukavasti ja kyllähän jokainen varmasti viime kaudella huomasi, että Max pystyy vahvaan suoritukseen liigassa. Toisaalta kookkaan sentterin tyyliin Sihvonen hankkiminen kolmosen keskelle olisi houkuttelevaa, mutta tämä on pelkkää haaveilua ja söisi peliaikaa potentiaalisilta nuorilta pelaajiltamme. Mutta entä kun ne tosipelit alkaa, vääntövoiman tarvetta ei voi korostaa liikaa. Jotain varmasti tapahtuu Kerhon palattua Ruotsin turneelta. Silloin selvinnee try-outtien kohtalo ja mahdollisten korvaajien nimet. Miten on muuten, Miikka Jäske ei saanut paikkaa Tapparasta. Palaako mies Mestiksen kuninkaaksi vai olisiko tässä pikaisen try-outin paikka?

Sitten puolustusosastoon. Mielestäni Kerhon puolustuksen vahvuus on siinä, että puolustus on kokonaisuudessaan melkoisen liikkuvaa sorttia. Nopeitten jalkojen avulla omassa päässä jää enemmän aikaa ratkaisuille ja tässä Kerholla ei ole mitään ongelmia. Meillä on puolustuksessa muutama liideri, joita jokainen joukkue tarvitsee. Yhdelle oman pään luudalle olisi kuitenkin tilaus. Tällaisia suomalaisia pakkeja ei vaan taida oikein olla enää saatavilla. Olisiko Lelu Kerhon tämän vuotinen joululahja. No minä kuitenkin toivon, että Jannen otteet Tampassa sujuvat mallikkaasti. Varmaankin tällä pakistolla lähdetään liikkeelle ja Mäkelän rooli varmasti kasvaa. Saa nähdä miten viime kaudella joulutaukoon asti erittäin hyvin pärjännyt puolustus kestää.

Maalivahtiosasto näyttää mielestäni hyvältä. Eleettömän varma Tallas on juuri sitä mitä Kerho on pari viimeistä kautta tarvinnut, ainakin viimeistään kun ollaan pelattu tosipelejä. Sopimushan on käytännössä jo selviö. Kerholla on mielestäni liigan paras parivaljakko tolppien välissä kunhan Joni vaan vastaa haasteeseen ja kehittää itseänsä kanukin rinnalla.
 
Viimeksi muokattu:

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, MASO
Viestin lähetti Tribal
Toisaalta kookkaan sentterin tyyliin Sihvonen hankkiminen kolmosen keskelle olisi houkuttelevaa, mutta tämä on pelkkää haaveilua ja söisi peliaikaa potentiaalisilta nuorilta pelaajiltamme. Mutta entä kun ne tosipelit alkaa, vääntövoiman tarvetta ei voi korostaa liikaa. Jotain varmasti tapahtuu Kerhon palattua Ruotsin turneelta. Silloin selvinnee try-outtien kohtalo ja mahdollisten korvaajien nimet.
Sihvonen olisi erittäin tervetullut lisä hyökkäysosastoon. Ok, siinä menisi yhden junnun pelipaikka, mutta kyllä tosipeleissä tarvitaan kunnon senttereitä.

Ruotsin turnee taitaa olla Loikaksen ja Skytän viimeinen näytönpaikka. Jos homma ei suju, niin saavat lähteä. Voi olla, että lähtö on muutenkin jo tiedossa, ainakin yhdelle näistä. Jos Dahlman on tosiaankin tulossa, niin yksi try-outilla oleva hyökkääjä saa lähteä.
 

Musta_Kyy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Pieni heitto puolustajarintamalle...

...olisi minulla tässä.

HPK:n pelaajapolitiikkaan aika hyvin sopiva hankinta puolustukseen olisi Jukka Laamanen. Huhut(!) miehen sopimattomuudesta Ilvekseen ja vahvenevat huhut J.Lumpeen paluusta saattaisivat tehdä tämän siirron ajankohtaiseksi. Tämä on vain spekulaatiota, mutta olisi hauska tietää mitä te toiset ajattelisitte moisesta.

Puolustuksemme ykköspakkiparissa näkisin mieluummin tämän kaverin, joka on yhdellä kaudella (Ässät 2001-2002) sentään ollut melko mestari hyökkäyspäässä. Onko sitten meillä tarvetta tälläiselle kaverille, on toinen juttu. Kyllä Heinon tilalla ykkösessä toki joku jääkiekkoilijakin voisi olla...

Mutta jos halvalla saataisiin suomalainen, niin ...???

EDIT:

Ihanne ketjuni ensi kaudelle:

Vujtek-Kuha-Laakkonen
Dahlman-Burström-Virta
Sillanpää-Voutilainen-Louhi
Suutarinen-Yli-Junnila-Mäkelä/Lahti

Tuulola-Laamanen
Sicak-Aalto
Eskelinen-Immonen
Heino-Korkeavuori ("puolustajapari" jolla pelinluku puolustuspäässä vailla vertaa)

Tallas-Puurula
 
Viimeksi muokattu:

Master God

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallokerho
Re: Pieni heitto puolustajarintamalle...

Viestin lähetti Musta_Kyy
HPK:n pelaajapolitiikkaan aika hyvin sopiva hankinta puolustukseen olisi Jukka Laamanen. Huhut(!) miehen sopimattomuudesta Ilvekseen ja vahvenevat huhut J.Lumpeen paluusta saattaisivat tehdä tämän siirron ajankohtaiseksi. Tämä on vain spekulaatiota, mutta olisi hauska tietää mitä te toiset ajattelisitte moisesta.
Jos tuo tosiaan tulisi mahdolliseksi, niin kannatan. Mieluumin sitten kuitenkin liigatason puolustaja kuin laitahyökkääjä. Jos Lumme ei tule, niin ainahan me voidaan vaihtaa Aki Heino Laamaseen...
 
Suosikkijoukkue
Kerho ja Philly
J-P Laamanen

Itsekin ihmettelin kommentteja ilvesleiristä, jotka kertoivat, että Laamanen ei mahdu tällä hetkellä Ilveksen kolmeen ensimmäiseen kenttään. Tässä on kyllä ainakin minun papereissani sellainen pelaaja, joka tuskin vähällä nielee seitsemännen pakin roolin joutumista. Muistaakseni kyseinen pelaaja keräsi tehopisteiden ohella myös todella kovat +/- lukemat toissa kaudella pelatessaan Ässissä. Voisiko tässä olla se puuttuva palanen Kerhon puolustukseen. Olisi mukavaa kuulla myös ilvesläisten kommentteja kyseisestä pelaajasta ja mahtumisesta Ilveksen tämän hetken kokoonpanoon.
 

Master God

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pallokerho
Re: Re: Re: Pieni heitto puolustajarintamalle...

Viestin lähetti ifota
Ei voida. Aki on Jumala. Keskustelu on päättynyt.
Heh. Kun nyt oikein järjellä asiaa ajattelee, niin eihän Akia tosiaan Laamaseen voi vaihtaa. Syistä voidaankin sitten olla eri mieltä. :)
 

clayman

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, MASO
Luin tuolta Jatkoajan Sm-liigaosiolta lisää Laamasesta. Aika pitkälti samanlainen pelaaja kuin Heino, paitsi että taitaa olla kiekollisena parempi.

Tässä pätkä jutusta--

- Vahvuudet liikkuvuudessa ja kiekollisessa pelissä. Myös kädet hyvää liigatasoa.

- Heikkoudet fysiikassa ja kiekottomassa pelissä. Oman maalin edustalla ja laitakahinoissa poikkeuksetta vaikeuksissa.

- Pystyy avaamaan peliä ja tukemaan hyökkäyksiä, mutta pelaa herkästi itsensä ulos tilanteista.

- Laukaus lähtee pienestä varresta yllättävänkin kovaa ja samalla myös melko tarkasti. Käyttökelpoinen ylivoimissa, mutta ei mitään asiaa kaukaloon alivoimatilanteissa.

lähde -- http://www.jatkoaika.com/smliiga.php?pelaaja=2136


Oikeastaan Laamanen vaikuttaa enemmän Aallon tyyppiseltä pelaajalta, josta on ainoastaan hyötyä kiekollisena.
Pelasi Ässissä 53 ottelua, joissa pisteet 8+21. Viime kaudella Ilveksessä 55 ottelua ja pisteet 7+14.
 
Suosikkijoukkue
Kerho ja Philly
Nyt kun Kerhon Ruotsin kiertue on ohi niin ajattelin heittää ilmoille keskustelun arvon try-outien kohtalosta. Ruotsin pelejä seuraamatta on tietenkin hiukan kohtuutonta mennä vetään arvioita miesten (Skytän ja Loikaksen, Tallasta pidän kuitenkin varmana sopimuksen saajana) panoksesta kentällä. Eli mitä ilmeisimmin heidän näytöt eivät riitä sopimukseen. Skytällä on sellaisiakin ominaisuuksia mitä Kerhon hyökkäys varmasti kaipaisi, mutta jotenkin mauton kuva miehestä on jäänyt. Loikaskin on esittänyt muutamia pirteitä otteita, mutta hänen tyyppinen sentteri on helposti korvattavissa omista nuorista pelaajistakin.

Kuten Korpela mainitsi, try-out pelaajat korvataan jos miehet eivät paikkaa ansaitse, ainakin näkisin nimen omaan Skytän korvattavan. Tämä Dahlmanin tapaus on leijunut jo suunnilleen viikon ns. varmana tapauksena joten pian olisi mukavaa kuulla jotain varmistusta asian saralta. Soosi Sihvosenkin ottaisin avosylin Kerhon hyökkäykseen. Minä kun en näistä asioista mitään tarkempaa tiedä niin kysyisinkin tietävemmiltä mikä tämä Dahlmanin tilanne nyt on kun asiasta ollaan oltu hiljaa viikon verran?
 

Kuznetsov

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Rikkonaista

Harjoituskausi lähenee uhkaavasti jo loppuaan, mutta HPK:n osalta paketti on vielä aika tavalla levällään. Puolustuspelaaminen ei ole kantautuneiden tietojen ja päästettyjen maalienkaan mukaan vielä vaaditulla tasolla. Tätä suurempi ongelma lienee kuitenkin yhä täysin onneton hyökkäyspelaaminen. Tilanteita on toki ajoittain saatu ihan mukavasti, mutta maalinteko on tuottanut jopa ylitsepääsemättömiä ongelmia. HPK on tehnyt viimeisessä 6 harjoitusottelussaan vain 7 maalia ja näistäkin neljä ottelussa Södertäljeä vastaan. Vastaavasti omiin on mennyt noissa otteluissa peräti 19 kiekkoa. Siis 6 ottelua, 0 voittoa, 1 tasapeli, 5 tappiota ja maaliero 7-19. Siinä on muuten Jalosen aikakauden pisin voitoton putki - 6 peliä. Onneksi kyseessä ovat vain harjoituspelit, joiden tuloksilla ei sinällään ole merkitystä.

Huolestuttavaa tilanteessa on se, että HPK ei ole päässyt vielä kertaakaan pelaamaan ykkösmiehistöllään. Harjoituskausi on ollut hyvin rikkonainen loukkaantumisten ja toilailujen vuoksi. Seuraavaksi kuvaan astuu vielä yhden fanaattisen paskanjauhajan maajoukkuevalinnat. Tuulola ja Virta lähtevät nimittäin Valittaja-Raimon mukana Tshekkeihin pilipari-Tourin 1. osaturnaukseen. Toivon mukaan Virta heräisi koomastaan viimeistään tuolla reissulla, sillä Sm-liiga alkaa heti Tshekin turnauksen jälkeen. Silloin olisi HPK:n ja sen kannattajien syytä saada vastinetta rahoilleen myös Virran toimesta. Vujtekin jalka tutkitaan taas maanantaina ja todennäköisesti Vladiaattori pääsee mukaan jo tositoimiinkin. Voutilaisen tilanne taitaa yhä olla ennallaan, eli ei mitään asiaa jäälle. Pelaako ennen joulua?

Try-outeista olen oman näkemykseni tuonut esiin jo aikoja sitten - molemmat helvettiin ritaripaidasta. Ei mitään käyttöä liigassa. Tilalle olisi saatava jotain konkreettista hyötyä joukkueelle tuovia pelaajia. Kun katsahtaa tilannetta pelaajamarkkinoilla, niin ei tarvitse olla kummoinenkaan kiekkotietäjä, että havaitsee ne pelaajat, joista olisi HPK:lle hyötyä. Kaiken lisäksi homma toimii myös toisin päin. Eli parille pelaajalle HPK olisi tässä tilanteessa varmasti hyvä ratkaisu uran kannalta. Joukkueessa on muutamia erittäin kokeneita ja menestyneitä kiekkoilijoita sekä useita nousevia kykyjä, mutta samalla myös selvää tilausta tiettyihin rooleihin. Ensi viikolla tulee varmaankin uutisia myös tällä rintamalla.
 

theref

Jäsen
Re: Rikkonaista

Viestin lähetti Kuznetsov
Try-outeista olen oman näkemykseni tuonut esiin jo aikoja sitten - molemmat helvettiin ritaripaidasta. Ei mitään käyttöä liigassa.

Ainakin Skytän kohdalla varmaankin tarkoitat, että "ei mitään käyttöä tämän hetken HPK:ssa?" Koska jos oikeasti tarkoitat että Skytällä ei ole mitään käyttöä liigassa, niin uskon että ole pahasti metsässä.
 

Kuznetsov

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Sitähän minä tietysti tarkoitin. Ottakaa kaveri takaisin sinne hyysättäväksi, minä olen jo lupautunut maksamaan liputkin. Täysin turha jätkä tähän organisaatioon. Mm. Suutarinen ja Sillanpää ovat pelillisesti edellä ja viimeisimpien esityksien perusteella ehkäpä myös Lappalainen ja Lahti.
 

Kuznetsov

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Ei toki. Asiassa ei ole mitään henkilökohtaista. Vain esitykset jäällä suhteessa HPK:n omiin kasvatteihin merkitsevät. Ne esitykset eivät anna aihetta sopimukseen. Näin ollen SaiPan nelosketjun laita voi palata takaisin sinne mistä tulikin. Parempaa, joukkuetta vahvistavaa pelaajaa tässä kaivataan eikä mitään mukana roikkujaa. Ensi viikolla varmasti tapahtuu uusia ratkaisuja.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Ilveksen jannut

Niin, tuossa edellä onkin jo mainittu puolustaja Laamasen ongelmista Ilveksen alakerrassa, mutta myös Ipan hyökkäyspuolelta löytyy hieman vastaavanlainen alisuorittaja, Jesse Niinimäki. Niinimäki ei ole pystynyt ilmeisesti vakuuttamaan valmentaja Sykoraa ja sieltä sun täältä onkin kuulunut sitä sun tätä.

Voisiko HPK:lla olla käyttö Niinimäen kaltaiselle keskushyökkääjälle? Jonkinlainen vuokrasopimus tai vaihtokauppa? Toisaalta, uskaltaisiko Ilves päästää Niinimäen kaltaista lupausta muille maille loistamaan?

The Liukujan mahdollisesti saapuessa Ipaston riveihin, Laamaselle ei ilmeisesti minkäänlaista roolia Ilveksestä ole tarjolla. HPK:oon olisin heti valmis miehen kiinnittämään. Kun paikka toden näköisesti löytyisi vielä Tuulolan vierestä, luulisi myös Laamasella itsellään olevan haluja HPK:n suuntaan.

Ja kaikki tämä tietysti sillä ehdolla että halvalla saadaan =)
 
Suosikkijoukkue
Kerho ja Philly
Nyt on sitten Kerhon harjoitusottelut ohi ja olisi mielenkiintoista kuulla erilaisia mielipiteitä kauden aloittavasta kokoonpanosta. Harjoitusotteluiden tulostaso oli korkeintaan välttävä, mutta ehjällä tai edes lähellekään ehjällä kokoonpanolla ei pelejä päästy pelaamaan.

Kerhon kaksi ensimmäistä hyökkäysketjua tulee varmasti muodotumaan kuta kuinkin miehistä Vujtek, Burström, Laakkonen, Kucharcik, Virta ja Louhi. Voutilaisen poissaollessa ketkä miehittävät 3- ja 4-ketjut? Ilmeisesti ainakin Loikakselle ollaan rustaamassa sopimusta, joten onko hän vai Kenig kolmossentterimme? Nelosen sentterinä pelaa varmasti Yli-Junnila. Laitureiksi on sitten tarjolla Sillanpää, Suutarinen, Lappalainen, Lahti ja sitten Skyttä/Väisänen/, jotka varmaan sitten taistelevat samasta pelipaikasta. Näytöt on nyt koko lailla annettu try-out pelaajilta ja lähiaikoina näämme keille tarjotaan sopimusta. Tietenkin reserviä on hyvä olla, mutta näistä 3- ja 4-ketjujen laitureista yksi putoaa väkisinkin pois neljästä pelaavasta ketjusta ja kun Voutilainen palaa kokoonpanoon niin entä sitten.

Laitetaan nyt havainnollistamisena, että Kerholla on puhtaasti viisi hyökkäyskolmikkoa:

Laakkonen-Kucharcik-Virta
Louhi-Burström-Vujtek
Sillanpää-Loikas-Skyttä/Väisänen
Suutarinen-Yli-Junnila-Lappalainen
Lahti-Kenig-(Voutilainen)

Kenet te näistä kolmos-, nelos- ja vitoslaitureista haluaisitte nähdä pelaavassa kokoonpanossa kun kausi käynnistyy?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös