Jannacci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tuossa neuvottelukunnassa pitäisi ottaa käyttöön uusi taktiikka. Kohta edistää romanikielen ja kulttuurin vahvistumista pitäisi korvata kohdalla edistää romanikulttuurin uudistumista. Uudistuminen on avainsana, jota koko romanikulttuuri ja -yhteisö eniten tarvitsevat.
 
Shinsengumi Sanbantai Kumichou

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lounais-Suomen luotsilaitos
Tuossa neuvottelukunnassa pitäisi ottaa käyttöön uusi taktiikka. Kohta edistää romanikielen ja kulttuurin vahvistumista pitäisi korvata kohdalla edistää romanikulttuurin uudistumista. Uudistuminen on avainsana, jota koko romanikulttuuri ja -yhteisö eniten tarvitsevat.
Mitäs tuo uudistuminen käytännössä tarkoittaa esimerkiksi tällaisissa ongelmissa

a) vaikkapa työnhaussa, kun ainoaksi sitä rajoittavaksi tekijäksi osoittautuu se, että sukunimi on Hagert eikä Heikkinen?
b) kun romani lukee keskustelupalstalla että kun 2-3 romania tappaa vuodessa niin kaikilla on yhteisön sisällä on vastuu siitä
c) kun joku ulkopuolinen, käytännössä täysin kolmas osapuoli, määrittelee mitä yhteisön pitää tavoitella
d) romaneille keksitään ulkopuolisia velvoitteita, joita muilla yhteisöillä ei ole (paitsi ehkä muutamalla muulla vähemmistöllä)
e) keskustelupalstalla fantasioidaan romanien keskinäisellä tappamisella

Miten romanien tulee näissä tilanteissa uudistua?

Erittäin hyvä luettelo. Nämä kun pitää mielessä, se on hyvä alku.
Mikä noista luetelluista neuvottelukunnan teeseistä ja tavoitteista on noiden velvoitteiden kanssa ristiriidassa, eli ei sen "mielessä"?
 
Viimeksi muokattu:
Viikkojen kuluessa syömme hehtaarin alalta petäjänlatvat paljaaksi.

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo
Miten romanien tulee näissä tilanteissa uudistua?

Mikä noista luetelluista neuvottelukunnan teeseistä ja tavoitteista on noiden velvoitteiden kanssa ristiriidassa, eli ei sen "mielessä"?
Muutan kommenttiani:
Erittäin hyvä luettelo. Nämä kun pitää mielessä, niin se riittää.
 
Ceterum autem censeo Carthaginem esse delendam.

Jannacci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mitäs tuo uudistuminen käytännössä tarkoittaa esimerkiksi tällaisissa ongelmissa

a) vaikkapa työnhaussa, kun ainoaksi sitä rajoittavaksi tekijäksi osoittautuu se, että sukunimi on Hagert eikä Heikkinen?
b) kun romani lukee keskustelupalstalla että kun 2-3 romania tappaa vuodessa niin kaikilla on yhteisön sisällä on vastuu siitä
c) kun joku ulkopuolinen, käytännössä täysin kolmas osapuoli, määrittelee mitä yhteisön pitää tavoitella
d) romaneille keksitään ulkopuolisia velvoitteita, joita muilla yhteisöillä ei ole (paitsi ehkä muutamalla muulla vähemmistöllä)
e) keskustelupalstalla fantasioidaan romanien keskinäisellä tappamisella

Miten romanien tulee näissä tilanteissa uudistua?
Minä kirjoitin, että romanikulttuurin tulee uudistua ja huonoista tavoista on luovuttava. Haluaisin kuulla sinulta mitä asioita romanikulttuurissa pitäisi muuttaa? Eivät romanikulttuurin kaikki ominaisuudet kuitenkaan voi olla hyviä ja säilyttämisen arvoisia.

a) Jos Hagertilla on ihan sama koulutus ja samat valmiudet haettavaan työhön kuin Heikkisellä, niin kyse on syrjinnästä. Jos työnantaja on aikaisemmin palkannut Hagerteja ja hänellä on huonoja kokemuksia Hagerteista, niin silloin näen asian riskien minimoimisena.

b) Romaniyhteisön ja heidän vaikuttajien pitää järjestelmällisesti tuomita romanien tekemät rikokset ja kertoa, että rikollisuus ei kuulu romanikulttuuriin. Ja romanien pitää elää rikoksia vältellen ja lakata pitämästä asetta tai puukkoa mukana. Romanit kuitenkin tekevät henkirikoksia väestöön suhteutettuna huomattavasti useammin.

c) Romaniyhteisön pitää miettiä mitkä asiat heidän kulttuurissaan pitää hylätä ja mitkä asiat ottaa mukaan. Kulttuuri ei voi olla muuttumaton, vaan sen pitää kehittyä yhteiskunnan mukana.

d) Romanien pitää luopua verikostosta ja väistämisvelvollisuudesta sekä oppia suvaitsemaan muiden romanisukujen jäseniä. Liian usein seurueilla on riitaa, joka kohtaa ammuskeluun tai puukotukseen.

e) Ehkä joillakin on vaan niin paljon huonoja kokemuksia koko ryhmästä, että heitä ei haittaa, vaikka listisivät toisiaan. Romanien pitää lopettaa ammuskelu ja lakata kantamasta asetta.
 
Shinsengumi Sanbantai Kumichou

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lounais-Suomen luotsilaitos
Minä kirjoitin, että romanikulttuurin tulee uudistua ja huonoista tavoista on luovuttava. Haluaisin kuulla sinulta mitä asioita romanikulttuurissa pitäisi muuttaa? Eivät romanikulttuurin kaikki ominaisuudet kuitenkaan voi olla hyviä ja säilyttämisen arvoisia.
Rikoksista ja syrjinnästä, siellä missä sitä on, aivan kuten muissakin yhteisöissä. Kokonaisuutena romaniyhteisön ongelmalliset tavat näyttävät liittyvän eniten rikoskierteisiin, uskontoon, työllistymiseen, koulutukseen, sisäisen kommunikaation puutteisiin. Siinä on yhteisön ja yhteiskunnan kanssa painittavaa, mutta jotenkin täällä kaikuu pelkkä kyseisen yhteisön vastuu.

Nyt esimerkiksi oikein kannustat rasistiseen käytökseen, ja oikeutuksena on se, että yhteisössä ylipäänsä on mätämunia. Miten tämä logiikka siinä pelaa? Eikö tämä kuitenkin koske kaikkia, sen sijaan että rikoksiin oikein kannustetaan?

Jos työnantaja on aikaisemmin palkannut Hagerteja ja hänellä on huonoja kokemuksia Hagerteista, niin silloin näen asian riskien minimoimisena.
Hyväksyt syrjinnän, jos työnantajalla on aiempi huono kokemus toisesta romanista.

b) Romaniyhteisön ja heidän vaikuttajien pitää järjestelmällisesti tuomita romanien tekemät rikokset ja kertoa, että rikollisuus ei kuulu romanikulttuuriin. Ja romanien pitää elää rikoksia vältellen ja lakata pitämästä asetta tai puukkoa mukana. Romanit kuitenkin tekevät henkirikoksia väestöön suhteutettuna huomattavasti useammin.
Näinhän tuo toki näyttää tuomitsevan.

Henkirikoksia tulee siis 2-3 vuodessa.

c) Romaniyhteisön pitää miettiä mitkä asiat heidän kulttuurissaan pitää hylätä ja mitkä asiat ottaa mukaan. Kulttuuri ei voi olla muuttumaton, vaan sen pitää kehittyä yhteiskunnan mukana.
On hieman erikoista väittää, ettei romaniyhteisö ole kehittynyt. Nyt on menossa joku kolmas sukupolvi koulunkävijöitä. Siellähän tuo yhteisö juuri rikoksia tehneitä oikoo takaisin kaidalle polulle, ja hitaasti koulu- ja työkuviot paranevat.

d) Romanien pitää luopua verikostosta ja väistämisvelvollisuudesta sekä oppia suvaitsemaan muiden romanisukujen jäseniä. Liian usein seurueilla on riitaa, joka kohtaa ammuskeluun tai puukotukseen.
Jokainen 2-3 henkirikoksesta ja muista väkivallanteoista on liikaa. Kuinka moni näistä liittyy verikostoon ja kuinka moni rikoskierteisiin?

Tässä muuten sanot, että verikostosta pitää luopua.

e) Ehkä joillakin on vaan niin paljon huonoja kokemuksia koko ryhmästä, että heitä ei haittaa, vaikka listisivät toisiaan. Romanien pitää lopettaa ammuskelu ja lakata kantamasta asetta.
Eli siis kun rikoksiin täysin syyllistymätön romani tulee lukemaan tätä palstaa, on jotenkin hänen vastuullaan, että täällä on tappamisella fantasioivia kirjoittajia.

---> Tässä sanot että verikoston toivominen on ok, vaikka itse verikosto on tuomittava ja siitä on luovuttava. Eli romaniyhteisön pitää vastustaa verikostoa mutta muut saavat toivoa sitä.
 
Viimeksi muokattu:
Viikkojen kuluessa syömme hehtaarin alalta petäjänlatvat paljaaksi.

T1971

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kolme kovaa
Hienoa hirttäytyä tuohon oletettuun 2-3 henkirikosta per vuosi, sillä saa toki tuon äärimmäisen väkivaltaisen ryhmän käyttäytymisen näkymään merkityksettömänä Suomen mittakaavassa. Totuus on kuitenkin ihan toista, kun katselee muutakin kuin tuota kuolleisuustilastoa näissä rikoksissa.
Romanit on lukujen mukaan tosi pieni vähemmistö Suomessa, uutisoituihin väkivallantekoihin nähden pöyristyttävän pieni. Vaikea nähdä, millä agendalla näitä tekoja väheksytään ja käännetään ongelmaa muiden syyksi. Suurin yksittäinen tekijä kun kuitenkin löytyy siitä kulttuurista, lieveilmiö kulttuurista on sen noudattamisesta johtuva syrjintä muiden taholta. Joku voisi käyttää sanontaa "fiksummat varautuu" tuosta aiempien kokemusten aiheuttamasta syrjinnästä.

Romaniyhteisön kehittymistä on varmasti tapahtunut, mutta onko se suunta ja kehityksen vauhti mielestäsi oikeaa? Kauniista puheista ja korulauseista huolimatta tuon yhteisön jäsen tuomitaan vakavasta rikoksesta muistaakseni kymmeniä kertoja kantaväestöä useammin, näistä suuri osa henkeen ja terveyteen kohdistuvia väkivallantekoja. Jos n.12000-15000 hengen joukosta löytyy ehkä 1000 (arvio, koska tarkkoja lukujahan näistä ei haluta antaa) törkeään pahoinpitelyyn, tappoon, kuolemantuottamukseen tms. rikosnimikkeeseen syyllistynyttä, tuossa lienee pikkuista enemmän petrattavaa.
Se mikä tässä melkoisesti ihmetyttää, on romanien kovasti korostama kristillisyys yms. , joka sitten päivittäisessä elämässä kovin monelta tuntuu unohtuvan.
 
Vasemmistolaisessa maailmankuvassa vasemmistolainen veskari päästäisihelpon vedon keskialueelta sisään ja alkaisi argumentoimaan ettei termi "maalivahti" tarkoita että hänen tulisi estää vastustajan maaliteko eikä tätentehtymaali ollut hänen vikansa, vaikka edellisellä erätauolla kehui miten hienosti torjui vetoja.
@SergeiK

Surukuku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sanaan Sepot ja muut jemeniläiset kiekkoseurat
Hienoa hirttäytyä tuohon oletettuun 2-3 henkirikosta per vuosi, sillä saa toki tuon äärimmäisen väkivaltaisen ryhmän käyttäytymisen näkymään merkityksettömänä Suomen mittakaavassa. Totuus on kuitenkin ihan toista, kun katselee muutakin kuin tuota kuolleisuustilastoa näissä rikoksissa.
Romanit on lukujen mukaan tosi pieni vähemmistö Suomessa, uutisoituihin väkivallantekoihin nähden pöyristyttävän pieni. Vaikea nähdä, millä agendalla näitä tekoja väheksytään ja käännetään ongelmaa muiden syyksi. Suurin yksittäinen tekijä kun kuitenkin löytyy siitä kulttuurista, lieveilmiö kulttuurista on sen noudattamisesta johtuva syrjintä muiden taholta. Joku voisi käyttää sanontaa "fiksummat varautuu" tuosta aiempien kokemusten aiheuttamasta syrjinnästä.

Romaniyhteisön kehittymistä on varmasti tapahtunut, mutta onko se suunta ja kehityksen vauhti mielestäsi oikeaa? Kauniista puheista ja korulauseista huolimatta tuon yhteisön jäsen tuomitaan vakavasta rikoksesta muistaakseni kymmeniä kertoja kantaväestöä useammin, näistä suuri osa henkeen ja terveyteen kohdistuvia väkivallantekoja. Jos n.12000-15000 hengen joukosta löytyy ehkä 1000 (arvio, koska tarkkoja lukujahan näistä ei haluta antaa) törkeään pahoinpitelyyn, tappoon, kuolemantuottamukseen tms. rikosnimikkeeseen syyllistynyttä, tuossa lienee pikkuista enemmän petrattavaa.
Se mikä tässä melkoisesti ihmetyttää, on romanien kovasti korostama kristillisyys yms. , joka sitten päivittäisessä elämässä kovin monelta tuntuu unohtuvan.
Romanivähemmistö tekee henkirikoksia n. 16 kertaa enemmän kuin muut suomalaiset, useimmiten uhrina on toinen romani.
Lähde: Krimon tilastot
 
Minäkö tyhmä - nyt en ymmärrä!?

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lounais-Suomen luotsilaitos
Hienoa hirttäytyä tuohon oletettuun 2-3 henkirikosta per vuosi, sillä saa toki tuon äärimmäisen väkivaltaisen ryhmän käyttäytymisen näkymään merkityksettömänä Suomen mittakaavassa.
Ei se ole oletus, vaan keskiarvo viime vuosikymmenen vuosilta, per vuosi. Siihen saa jokainen suhtautua miten haluaa, ja sen mukaan sitten myllyttää tai olla myllyttämättä kertoimista. Ja miettiä vaikkapa sitä, kertooko tämä nimenomaan romaneista vai yleensä rikoksiin syyllistyneistä, päihteenkäyttäjistä, köyhistä, kouluttamattomista. Ja motiiveistaan tämän tekemiseen. 2-3.

ROMANIEN HENKIRIKOKSET PUOLITTUIVAT - yksi kuoli vuoden aikana
ROMANIEN HENKIRIKOKSET TUPLAANTUIVAT - neljä narkkaria tappoi toisiaan
 
Viikkojen kuluessa syömme hehtaarin alalta petäjänlatvat paljaaksi.

T1971

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kolme kovaa
Ei se ole oletus, vaan keskiarvo viime vuosikymmenen vuosilta, per vuosi. Siihen saa jokainen suhtautua miten haluaa, ja sen mukaan sitten myllyttää tai olla myllyttämättä kertoimista. Ja miettiä vaikkapa sitä, kertooko tämä nimenomaan romaneista vai yleensä rikoksiin syyllistyneistä, päihteenkäyttäjistä, köyhistä, kouluttamattomista. Ja motiiveistaan tämän tekemiseen. 2-3.

ROMANIEN HENKIRIKOKSET PUOLITTUIVAT - yksi kuoli vuoden aikana
ROMANIEN HENKIRIKOKSET TUPLAANTUIVAT - neljä narkkaria tappoi toisiaan
Niin, eli edelleen hirttäydyt tuohon kuolleiden lukuun, sivuuttaen sopivasti tuon muun väkivaltarikollisuuden.
Loppuun en jaksa ottaa muuta kantaa, kuin vallan väsynyttä...
Ps. Romanit Suomessa ei ole keskimäärin mitään köyhiä, muutoin kuin "virallisissa" tilastoissa.
 
Vasemmistolaisessa maailmankuvassa vasemmistolainen veskari päästäisihelpon vedon keskialueelta sisään ja alkaisi argumentoimaan ettei termi "maalivahti" tarkoita että hänen tulisi estää vastustajan maaliteko eikä tätentehtymaali ollut hänen vikansa, vaikka edellisellä erätauolla kehui miten hienosti torjui vetoja.
@SergeiK

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lounais-Suomen luotsilaitos
Aika luotettava tilasto väkivallan kuvaajana. Jos vain yksi romani syyllistyy vuoden aikana henkirikokseen, romanit syyllistyvät valtaväestöön verrattuna 8-12-kertaisesti henkirikoksiin. No, se siitä.
 
Viimeksi muokattu:
Viikkojen kuluessa syömme hehtaarin alalta petäjänlatvat paljaaksi.

Jannacci

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Pienihän se romanien tappama määrä on, kun romaneja on Suomessa niin vähän, ehkä noin 12 000. Kuitenkin heillä se riski tehdä henkirikos on huomattavasti korkeampi kuin kantaväestöllä. Tämä on se pointti.

Kun nyt lasketaan vähän matematiikkaa, niin selviää, että romaneja on väkimäärään suhteutettuna Suomen vankiloissa huomattavasti enemmän kuin valtaväestön edustajia. Wikipedia lainaus: " Rikosseuraamuslaitoksen vuonna 2010 julkaisemassa selvityksessä mainittiin maan romanivankien silloisen määrän olevan arviolta 199 henkeä."

Tuosta lasketaan 199/12000 = 0,0166 eli siis 1,66%.

Toinen wikipedia lainaus: "Vuonna 2012 vankien päivittäinen keskimäärä oli 3 236." Otetaan romanien osuus pois eli noin 200 jolloin jäljelle jää noin 3050. Sitten Suomen 2010 väkiluku eli 5 351 000. Tuosta romanien määrä 12 000 pois eli jäljelle jää 5 339 000. Sitten lasketaan eli 3050/5 339 000 = 0,00057 eli 0,057%. 0,0166/0,00057 = 29. Suunnilleen noin paljon enemmän väkimäärään suhteutettuna Suomen vankiloissa on romaneja verrattuna kantaväestöön.

En usko, että tämän vuoden luvut poikkeavat merkittävästi tuosta laskelmasta.
 
Shinsengumi Sanbantai Kumichou

ultrar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Arsenal
Jos laskee prosentuaalisia lukuja pitäisi huomioida, että Suomen vankiloissa istuu paljon ei suomalaisia, mikä siis nostaa romaanien osuutta vertailtaessa kantaväestöön. Suuri osuus ei nyt yllätä ja se on aina ollut kaikkien tiedossa, mielenkiintoisempaa olisi seurata pitkältä ajalta muutos, jos se on edes vertailukelpoista.
 

Rainer Zufall

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Jos laskee prosentuaalisia lukuja pitäisi huomioida, että Suomen vankiloissa istuu paljon ei suomalaisia, mikä siis nostaa romaanien osuutta vertailtaessa kantaväestöön. Suuri osuus ei nyt yllätä ja se on aina ollut kaikkien tiedossa, mielenkiintoisempaa olisi seurata pitkältä ajalta muutos, jos se on edes vertailukelpoista.
RISEn mukaan ulkomaalaisten vankien osuus oli keskimäärin 17 prosenttia vuonna 2018.

 
"You may say I'm a dreamer but I'm not."
– John Lennon

Domi28

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Maple Leafs, Liverpool
Ketjun tarkoitus ei liene yksittäisten uutisten nosto ja niistä tehtävät rasistiset yleistykset. Tästä viestistä on annettu rikepiste.
"Should the aggregate score be level after 90 minutes, extra time will be played.” Fulham’s matchday programme for the second leg of the Littlewoods Cup tie in 1986-87. Liverpool were 10-0 up from the first leg

Mike

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KäPa, NUFC
Tästä viestistä on annettu rasistisena rikepiste
Romaaneja tulisi suoriltaan kohdella järjestäytyneenä rikollisuutena mp-kerhojen tapaan, jolloin heidän tuomionsakin olisivat hieman kovempia. Heillähän tämä kansallispuku on suoraan verrattavissa nahkaliiveihin järjestön ulkoisena tunnuksena.
 

Valapatto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Romaaneja tulisi suoriltaan kohdella järjestäytyneenä rikollisuutena mp-kerhojen tapaan, jolloin heidän tuomionsakin olisivat hieman kovempia. Heillähän tämä kansallispuku on suoraan verrattavissa nahkaliiveihin järjestön ulkoisena tunnuksena.
Entä jos romani ei käytä kansallispukua? Saako silloin vapautuksen tästä suoraan rikolliseksi tuomitsemisesta?
 
Saatana.
Rasistinen rollaattorimies ei ymmärtänyt vähemmistön kulttuuria, vaan soitti poliisit.
Linkki vie Iltalehden sivuille.
Ehkäpä vanhus ei tiedostanut, että nykymaailmassa olisi hyvä polvistua rikastuttavaa yritystoimintaa tekevien edessä?

Siinäkin tämä maailma on muuttunut, että aikaisemmin ketjun aiheen kulttuurissa, vanhuksia kunnioitettiin enemmän.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Romaaneja tulisi suoriltaan kohdella järjestäytyneenä rikollisuutena mp-kerhojen tapaan, jolloin heidän tuomionsakin olisivat hieman kovempia. Heillähän tämä kansallispuku on suoraan verrattavissa nahkaliiveihin järjestön ulkoisena tunnuksena.
En ole koskaan nähnyt romania kansallispuvussa. Oletko sinä?
 
Kielipoliisi - prkl... päivämäärään kuuluu piste molempien numeroiden perään!
Suosikkijoukkue
Tappara, Setämiehet
En ole koskaan nähnyt romania kansallispuvussa. Oletko sinä?
Montakohan hauskaa viestiä tässä ketjussa on jossa mainitaan että "se on KANSANpuku eikä kansallispuku, urpo!"
 
"When one person suffers from a delusion, it is called insanity. When many people suffer from a delusion, it is called religion." -Richard Dawkins

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viikingit, Spurs, narrit (pre 2014)
Nähtyä eilen ostoskeskuksen parkkipaikalla: Invapaikalta kaasutti todella kovalla vauhdilla yllättäen kansanpukuihin pukeutunut joukko autollaan. Jos eräs isä ei olisi ollut hereillä, niin poikansa olisi jäänyt alle.

Noin olisi voinut käydä jokaiselle, mitä tahansa pukeutumistyyliä noudattavalle.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Montakohan hauskaa viestiä tässä ketjussa on jossa mainitaan että "se on KANSANpuku eikä kansallispuku, urpo!"
Liian monta. Mutta selvästikään ei kuitenkaan riittävän monta, kun useammin näkee käytettävän termiä kansallispuku kuin kansanpuku tai kansanasu.
 
Kielipoliisi - prkl... päivämäärään kuuluu piste molempien numeroiden perään!

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Liian monta. Mutta selvästikään ei kuitenkaan riittävän monta, kun useammin näkee käytettävän termiä kansallispuku kuin kansanpuku tai kansanasu.
Vitunko sillä on väliä loppujenlopuksi? Kaikki tietää mistä ja keistä puhutaan ja ero on lähinnä semanttinen joten aika turha siitä on näin imho pilkkua viilata.
Paitsi tietenkin jos halutaan deflektoida huomiota pois puvun käyttäjän tekosista.
 
Kuinka monta Hockey Hall of Famen jäsentä on lähtöisin teidän joukkueesta?
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy