MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Vitunko sillä on väliä loppujenlopuksi? Kaikki tietää mistä ja keistä puhutaan ja ero on lähinnä semanttinen joten aika turha siitä on näin imho pilkkua viilata.
Paitsi tietenkin jos halutaan deflektoida huomiota pois puvun käyttäjän tekosista.
Ei poista sitä faktaa että vaikka joku kirjoittaisikin yllämainitulla tavalla, kaikki tietävät mistä puhutaan.
Joten semantiikasta huomauttaminen on turhaa ja kertoo enemmän kirjoittajastaan kuin huomatuksen kohteesta.
Ei kyse ole siitä, tiedetäänkö mistä puhutaan. Totta kai kaikki tietävät, varsinkin ketjussa jonka nimi on romanit, että puhutaan romaneista. Ja muussakin yhteydessä yleensä asia ymmärretään.

Tiedostan sen, että kaikki eivät oikeasti tiedä sitä, mikä asun oikea nimi on. Heidän osaltaan ei ole väärin käyttää väärää termiä. Siinä, että keskustelijoilta odotetaan oikeiden termien käyttöä, ei kuitenkaan ole mitään väärää. Ei myöskään haittaa millään tapaa keskustelua, jos toisinaan opastetaan oikeiden termien käyttöön. Jos joku siitä huolimatta, että tietää oikean termin, käyttää tarkoituksella väärää termiä, se vasta kertookin kirjoittajastaan enemmän. Ja jos joku pahoittaa mielensä siitä, että semantiikkaa ohjataan toisinaan oikeaan suuntaan, niin sekin kertoo jotain ihmisen halusta omaksua asioita.

Loppujen lopuksi voisi todeta, vitunko väliä tällä koko ketjulla on? Kaikki tietää, mitä mieltä valtaosa keskustelijoista on romaneista, joten miksi niitä heidän hölmöilyjään tänne täytyy edes raportoida.

Tämä ketju on yksi helvetin syrjinnän koulutusketju. Monikin kirjoittaja ei näe syrjinnäksi romaneita kohtaan kohdistuvaa syrjintää. Sitä selitellään vaikka millä, mutta syrjintää se on silti. Olen tainnut joskus kirjoittaakin, että en välttämättä ole / olisi omassa toiminnassani sen parempi ihminen, mutta ainakin silloin kun ei ole henkilökohtaisesti ns. tilanne päällä, niin ulkopuolisena yritän ainakin nähdä ja tunnustaa sen, että syrjintäähän sitä harrastetaan isoissa määrin. Ja yksi tapa, jolla syrjinnästä ei ainakaan eroon yritetä päästä, on se, että tarkoituksella käytetään väärää terminologiaa.
 
Kielipoliisi - prkl... päivämäärään kuuluu piste molempien numeroiden perään!

DonTirri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Stadilaiset jengit sarjasta ja lajista riippumatta
Ei kyse ole siitä, tiedetäänkö mistä puhutaan. Totta kai kaikki tietävät, varsinkin ketjussa jonka nimi on romanit, että puhutaan romaneista. Ja muussakin yhteydessä yleensä asia ymmärretään.

Tiedostan sen, että kaikki eivät oikeasti tiedä sitä, mikä asun oikea nimi on. Heidän osaltaan ei ole väärin käyttää väärää termiä. Siinä, että keskustelijoilta odotetaan oikeiden termien käyttöä, ei kuitenkaan ole mitään väärää. Ei myöskään haittaa millään tapaa keskustelua, jos toisinaan opastetaan oikeiden termien käyttöön. Jos joku siitä huolimatta, että tietää oikean termin, käyttää tarkoituksella väärää termiä, se vasta kertookin kirjoittajastaan enemmän. Ja jos joku pahoittaa mielensä siitä, että semantiikkaa ohjataan toisinaan oikeaan suuntaan, niin sekin kertoo jotain ihmisen halusta omaksua asioita.

Loppujen lopuksi voisi todeta, vitunko väliä tällä koko ketjulla on? Kaikki tietää, mitä mieltä valtaosa keskustelijoista on romaneista, joten miksi niitä heidän hölmöilyjään tänne täytyy edes raportoida.

Tämä ketju on yksi helvetin syrjinnän koulutusketju. Monikin kirjoittaja ei näe syrjinnäksi romaneita kohtaan kohdistuvaa syrjintää. Sitä selitellään vaikka millä, mutta syrjintää se on silti. Olen tainnut joskus kirjoittaakin, että en välttämättä ole / olisi omassa toiminnassani sen parempi ihminen, mutta ainakin silloin kun ei ole henkilökohtaisesti ns. tilanne päällä, niin ulkopuolisena yritän ainakin nähdä ja tunnustaa sen, että syrjintäähän sitä harrastetaan isoissa määrin. Ja yksi tapa, jolla syrjinnästä ei ainakaan eroon yritetä päästä, on se, että tarkoituksella käytetään väärää terminologiaa.
Tämän ketjun tarkoitus on otsikossa mainitun ihmisryhmän ja heidän käytöksestään puhuminen, ei semattisten pikkuvirheieen ruoriminen joka pelkästään vie keskustelua ohi aiheen
Tottakai täällä voi romaneista positiivisiakin asioita puhua, ja on puhuttukkin mutta jotenkin jännästi tuppaa negatiiviset aiheet olemaan positiivisia enemmän tapetilla.
Ja syyhän ei tietenkään ole vähemmistössä itsessää, sehän olisi absurdia. Silkkaa rasismia ja syrjintää vain kaikki!
 
Kuinka monta Hockey Hall of Famen jäsentä on lähtöisin teidän joukkueesta?

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Minusta romanien rikollisuuden raportoiminen tähän ketjuun on typerää. Se olisi edes hieman perusteltua, jos rikollisuuden syynä oli se, että he ovat romaneja. Näin ei kuitenkaan taida olla. Miksi?

Jos otetaan mukaan ei-romanit eli ketjun henkeen ne ainoat oikeat, valkoihoiset suomalaiset, tilanne on ollut tutkittuna samalla keskimääräisellä koulutustasolla seuraava. Korkeintaan peruskoulu:

* peruskoulupohjalta nuorten aikuisten rikosten määrä on yli 200-kertainen
* pelkän peruskoulun varassa oleville kertyy 25 kertaa enemmän väkivaltarikoksia kuin lukion käyneille.


Kukaan ei kuitenkaan ole saanut päähänsä avata ketjua, jossa raportoidaan näiden ressukoiden rikollisesta menosta, vaikka ne ylittävät keskimäärin romanien rikollisuuden moninkertaisesti.

Mikä ihmisiä vaivaa, että pitää laittaa heikkoja panoksiaan tähän ketjuun?

Sitten voisi myös kysyä @Moderaattorit millä perusteella tämä ketju pidetään näin sietämättömän rasistisena? Eihän siihen mitään älyllistä perustetta ole, eihän?
 

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tämä ketju on yksi helvetin syrjinnän koulutusketju. Monikin kirjoittaja ei näe syrjinnäksi romaneita kohtaan kohdistuvaa syrjintää. Sitä selitellään vaikka millä, mutta syrjintää se on silti. Olen tainnut joskus kirjoittaakin, että en välttämättä ole / olisi omassa toiminnassani sen parempi ihminen, mutta ainakin silloin kun ei ole henkilökohtaisesti ns. tilanne päällä, niin ulkopuolisena yritän ainakin nähdä ja tunnustaa sen, että syrjintäähän sitä harrastetaan isoissa määrin. Ja yksi tapa, jolla syrjinnästä ei ainakaan eroon yritetä päästä, on se, että tarkoituksella käytetään väärää terminologiaa.
Sanotko muutaman esimerkin tästä romanien kohtaamasta jokapäiväisestä syrjinnästä? Huonoon käytökseen vastataan valitettavasti ennakkoluuloilla, koska näin se todennäköisyyksiä laskeva ja ennakoiva ihmismieli vaan toimii, eli onko se sittenkään syrjintää, jos vanhukset eivät avaa ovea janoisille tai jos kauppias haluaa turvata elantonsa myös kansanpukuseurueen vierailun jälkeen?

Peruskoulumaailmassa homma toimii onneksi melkoisen hyvin, omalle polulle osuneet kohtaamiset ovat poikkeuksetta olleet hyviä, ainoastaan poissaolot erityisesti tyttöjen kohdalla aiheuttavat huolta. Mutta se seuraava askel on myös kyettävä ottamaan, ja tämä vaatii muutosta romanikulttuurin sisällä. Valtaväestö pääsee kyllä eroon ennakkoluuloistaan, jos niille ei enää ole aihetta. Mutta ei ole helppoa olla romaninuori, teit niin tai näin, niin olet törmäyskurssilla joko oman kulttuurisi tai sitten ns. valtaväestön ennakkoluulojen kanssa.

Nyt mennään rankasti ohi aiheen, mutta kuuntelin perjantaina kuntosalin pukuhuoneessa kahden maahanmuuttajataustaisen (Keski-Aasia tms.) nuoren miehen jutustelua. Toinen oli juuri aloittanut kauppakorkeassa ja toinen aikoi keväällä pyrkiä teknilliseen korkeakouluun. Lukiolaisen (myös maahanmuuttajataustainen) kaveri oli kuulemma kysynyt peruskoulun päätöspäivänä, että mihin amikseen tämä aikoi syksyllä mennä opiskelemaan ja oli yllättynyt, kun kaveri oli näyttänyt melkein ysin keskiarvon päättötodistustaan ja sanonut menevänsä lukioon. Kaveri totesi hienosti, että jos sulla on motivaatiota, niin kaikki on mahdollista, aikoi kuulemma kirjoittaa laudaturin myös suomen kielessä. Suomi on siitä hieno maa, että kaikilla on mahdollisuus onnistua ja opiskella niin pitkälle kuin suinkin vain haluaa. Tässä esimerkissä se ennakkoluuloinen oli toinen mamu, mutta toinen oli riittävän kunnianhimoinen ja motivoitunut uskaltaakseen toteuttaa unelmansa näyttäen samalla esimerkkiä muillekin, ettei se maksimi olekaan välttämättä se perus putki- tai sähkömies (väheksymättä yhtään näitä erittäin vaativia ja tarpeellisia ammatteja).
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Viikingit, Spurs, narrit (pre 2014)
Minusta romanien rikollisuuden raportoiminen tähän ketjuun on typerää. Se olisi edes hieman perusteltua, jos rikollisuuden syynä oli se, että he ovat romaneja. Näin ei kuitenkaan taida olla. Miksi?

Jos otetaan mukaan ei-romanit eli ketjun henkeen ne ainoat oikeat, valkoihoiset suomalaiset, tilanne on ollut tutkittuna samalla keskimääräisellä koulutustasolla seuraava. Korkeintaan peruskoulu:

* peruskoulupohjalta nuorten aikuisten rikosten määrä on yli 200-kertainen
* pelkän peruskoulun varassa oleville kertyy 25 kertaa enemmän väkivaltarikoksia kuin lukion käyneille.


Kukaan ei kuitenkaan ole saanut päähänsä avata ketjua, jossa raportoidaan näiden ressukoiden rikollisesta menosta, vaikka ne ylittävät keskimäärin romanien rikollisuuden moninkertaisesti.

Mikä ihmisiä vaivaa, että pitää laittaa heikkoja panoksiaan tähän ketjuun?

Sitten voisi myös kysyä @Moderaattorit millä perusteella tämä ketju pidetään näin sietämättömän rasistisena? Eihän siihen mitään älyllistä perustetta ole, eihän?
Palatakseni ketjun aiheeseen. Kuinkakohan moni romani jatkaa opiskeluita peruskoulun jälkeen?
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Tämän ketjun tarkoitus on otsikossa mainitun ihmisryhmän ja heidän käytöksestään puhuminen, ei semattisten pikkuvirheieen ruoriminen joka pelkästään vie keskustelua ohi aiheen
Tottakai täällä voi romaneista positiivisiakin asioita puhua, ja on puhuttukkin mutta jotenkin jännästi tuppaa negatiiviset aiheet olemaan positiivisia enemmän tapetilla.
Ja syyhän ei tietenkään ole vähemmistössä itsessää, sehän olisi absurdia. Silkkaa rasismia ja syrjintää vain kaikki!
Jos ja kun haluaa pitää kaiken maailman pilkunnussijat ja kielipoliisit sun muut keskustelua häiritsevät pikkuvirheisiin tarttujat pois häiritsemästä keskustelua, niin ei kannata antaa niille mitään tarttumapintaa puuttua johonkin, joka vie keskustelua ohi aiheen.
 
Kielipoliisi - prkl... päivämäärään kuuluu piste molempien numeroiden perään!

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Minusta romanien rikollisuuden raportoiminen tähän ketjuun on typerää. Se olisi edes hieman perusteltua, jos rikollisuuden syynä oli se, että he ovat romaneja. Näin ei kuitenkaan taida olla. Miksi?

Jos otetaan mukaan ei-romanit eli ketjun henkeen ne ainoat oikeat, valkoihoiset suomalaiset, tilanne on ollut tutkittuna samalla keskimääräisellä koulutustasolla seuraava. Korkeintaan peruskoulu:

* peruskoulupohjalta nuorten aikuisten rikosten määrä on yli 200-kertainen
* pelkän peruskoulun varassa oleville kertyy 25 kertaa enemmän väkivaltarikoksia kuin lukion käyneille.


Kukaan ei kuitenkaan ole saanut päähänsä avata ketjua, jossa raportoidaan näiden ressukoiden rikollisesta menosta, vaikka ne ylittävät keskimäärin romanien rikollisuuden moninkertaisesti.

Mikä ihmisiä vaivaa, että pitää laittaa heikkoja panoksiaan tähän ketjuun?
Koulutus ja opiskelu on todellakin se avain, mutta kummassa kulttuurissa luulet olevan helpompi toteuttaa sitä?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Koulutus ja opiskelu on todellakin se avain, mutta kummassa kulttuurissa luulet olevan helpompi toteuttaa sitä?
En tunne romanikulttuuria. Luulisin, että nykyään opiskeleminen on helpompaa. Päätellen tuosta luokkaa 50 prosenttia jatkaa ammatillisiin opintoihin. Kun rikollisuutta katsoo, sen voisi arvata painottuvan niihin 50 prosenttiin, jotka eivät jatka. Ei-romaneissa painottuu enkä pidä mahdottomana, että samalla tavalla menee romanienkin osalta.
 

MacRef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KuPS - elä laakase, naatittaan
Sanotko muutaman esimerkin tästä romanien kohtaamasta jokapäiväisestä syrjinnästä? Huonoon käytökseen vastataan valitettavasti ennakkoluuloilla, koska näin se todennäköisyyksiä laskeva ja ennakoiva ihmismieli vaan toimii, eli onko se sittenkään syrjintää, jos vanhukset eivät avaa ovea janoisille tai jos kauppias haluaa turvata elantonsa myös kansanpukuseurueen vierailun jälkeen?
En tiedä jokapäiväisestä, mutta esim. se, että romanivaatteissa ei päästetä ravintolaan tai kylpylään tms. on syrjintää, jos kiellon syynä on se, että kyseessä on romani. Jos ko. yksilö on aiemmin aiheuttanut jotain ongelmia, ei kyseessä ole syrjintä, vaan yksilön omaan aiempaan toimintaan perustuva ratkaisu. Samoin, jos poliisit systemaattisesti pysäyttää romaneja, vartijat seuraavat aina romaneja kaupassa (vain sen takia, että ovat romaneja). Sehän tähän kuuluu, iso joukko romaneja on saanut aikaan käytöksellään sen, että romaneja syrjitään. Kuten aiemmin totesin, en itse tosielämässä varmaankaan toimisi sen paremmin, mutta syrjintää nuo silti on, kun kaikkia romaneja kohtaan toimitaan ennakkoluuloisesti. Ja ainakin näin palstalle kirjoitettaessa tunnistan ja havaitsen, että se on syrjintää, enkä yritä,selittää sitä joksikin muuksi. Olkoonkin ymmärrettävää, mutta syrjintää se on.
 
Kielipoliisi - prkl... päivämäärään kuuluu piste molempien numeroiden perään!
(1)
  • Tykkää
Reactions: Anzi

koukku

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
En tunne romanikulttuuria. Luulisin, että nykyään opiskeleminen on helpompaa. Päätellen tuosta luokkaa 50 prosenttia jatkaa ammatillisiin opintoihin. Kun rikollisuutta katsoo, sen voisi arvata painottuvan niihin 50 prosenttiin, jotka eivät jatka. Ei-romaneissa painottuu enkä pidä mahdottomana, että samalla tavalla menee romanienkin osalta.
Varmasti näin. Omat kokemukset romanikulttuurista ovat myös sen suuntaisia, että peruskoulun jälkeisen jatko-opiskelun aloittaminen on yleistä, vähintään valma-koulutuksen kautta ovat kaikki oppilaat meidänkin koulussa jatkopaikan saaneet. Mutta haaste on edelleen suuri varsinkin tyttöjen kohdalla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit Suomessa
Varmasti näin. Omat kokemukset romanikulttuurista ovat myös sen suuntaisia, että peruskoulun jälkeisen jatko-opiskelun aloittaminen on yleistä, vähintään valma-koulutuksen kautta ovat kaikki oppilaat meidänkin koulussa jatkopaikan saaneet. Mutta haaste on edelleen suuri varsinkin tyttöjen kohdalla.
Luulisin, että romanikulttuurissa koulutusta on vasta vähitellen alettu arvostaa. Jos näin, parempaan suuntaan ovat menossa.
 

Reverent

Jäsen
Ylen nettisivuilla juttu kahdesta vankilakierteessä olevasta/olleesta naisvangista, joista toinen mustilainen. Suoria lainauksia jutusta, boldaukset omia (paitsi vangin nimi):

Regina Lindeman istuu parhaillaan 15:ta tuomiotaan Hämeenlinnan vankilassa. Hän edustaa toista yleistä vankilakierteessä olevaa naisryhmää, romaninaisia. Lindemanin kohdalla rikosten motiivina eivät ole huumeet vaan taloudelliset syyt, opittu elämäntapa ja kulttuuri. Vinkin Regina Lindeman oli saanut kavereiltaan, joista yksi oli jo ollut vankilassa. Häntä ennen vankilassa olivat olleet jo sekä äiti että isä.
– Kyl se on vähän niinku normaalia, eikä kukaan sitä väheksy
. Kun rahaa ei ole ja toimeentulotuki oli niin pieni, eikä tällä historialla ja koulutuksella oikein pääse töihin.


Aika selväksi tossa jutussa tulee, että heidän kulttuurissaan on edelleenkin hyväksyttävää elättää itsensä rikoksilla. Pitkä tie on vielä edessä, että touhu muuttuu lähemmäs valtakulttuuria ja koulutus olis jotenkin arvostettua. Jonkun verran muutakin jengiä täällä elää pitkälti toimeentulotuen varassa, eivätkä silti rötöstele koskaan tai edes harvoin.
Lisäks joko toimittaja tai Regina valehtelee, sillä Kakolassa ei ollu ainakaan 2000-luvulla yhtään naisvankia.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lounais-Suomen luotsilaitos
Ylen nettisivuilla juttu kahdesta vankilakierteessä olevasta/olleesta naisvangista, joista toinen mustilainen. Suoria lainauksia jutusta, boldaukset omia (paitsi vangin nimi):

Regina Lindeman istuu parhaillaan 15:ta tuomiotaan Hämeenlinnan vankilassa. Hän edustaa toista yleistä vankilakierteessä olevaa naisryhmää, romaninaisia. Lindemanin kohdalla rikosten motiivina eivät ole huumeet vaan taloudelliset syyt, opittu elämäntapa ja kulttuuri. Vinkin Regina Lindeman oli saanut kavereiltaan, joista yksi oli jo ollut vankilassa. Häntä ennen vankilassa olivat olleet jo sekä äiti että isä.
– Kyl se on vähän niinku normaalia, eikä kukaan sitä väheksy. Kun rahaa ei ole ja toimeentulotuki oli niin pieni, eikä tällä historialla ja koulutuksella oikein pääse töihin.


Aika selväksi tossa jutussa tulee, että heidän kulttuurissaan on edelleenkin hyväksyttävää elättää itsensä rikoksilla. Pitkä tie on vielä edessä, että touhu muuttuu lähemmäs valtakulttuuria ja koulutus olis jotenkin arvostettua. Jonkun verran muutakin jengiä täällä elää pitkälti toimeentulotuen varassa, eivätkä silti rötöstele koskaan tai edes harvoin.
Lisäks joko toimittaja tai Regina valehtelee, sillä Kakolassa ei ollu ainakaan 2000-luvulla yhtään naisvankia.
Sen todenperäisyys vaatisi, että olettamasi kulttuurimaininta viittaisi juuri romanikulttuuriin, romanikulttuuriviittaus hyväksyntään eikä heikompaan yhteiskunnalliseen asemaan, ja että kaikki romanit ajattelisivat asioista samalla tavalla.

"Kaikki romanit tykkäävät ananaksesta pizzassa koska tässä luki näin"
 
Viikkojen kuluessa syömme hehtaarin alalta petäjänlatvat paljaaksi.

Reverent

Jäsen
Sen todenperäisyys vaatisi, että olettamasi kulttuurimaininta viittaisi juuri romanikulttuuriin, romanikulttuuriviittaus hyväksyntään eikä heikompaan yhteiskunnalliseen asemaan, ja että kaikki romanit ajattelisivat asioista samalla tavalla.

"Kaikki romanit tykkäävät ananaksesta pizzassa koska tässä luki näin"
Joku jossain toisessa ketjussa aikaisemminkin jo toteskin, ett taidat olla niin raskas persoona, ett sua ei varmaan kukaan normaalissa face to face - elämässä jaksais kattoa kovin kauan. Nimmarin vaihdostasi huolimatta, olen samaa mieltä. Sama vitun saivartelija ja maailmanpelastaja edelleen.
 

Vesuri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vyborg Jesters
En tiedä jokapäiväisestä, mutta esim. se, että romanivaatteissa ei päästetä ravintolaan tai kylpylään tms. on syrjintää, jos kiellon syynä on se, että kyseessä on romani. Jos ko. yksilö on aiemmin aiheuttanut jotain ongelmia, ei kyseessä ole syrjintä, vaan yksilön omaan aiempaan toimintaan perustuva ratkaisu. Samoin, jos poliisit systemaattisesti pysäyttää romaneja, vartijat seuraavat aina romaneja kaupassa (vain sen takia, että ovat romaneja). Sehän tähän kuuluu, iso joukko romaneja on saanut aikaan käytöksellään sen, että romaneja syrjitään. Kuten aiemmin totesin, en itse tosielämässä varmaankaan toimisi sen paremmin, mutta syrjintää nuo silti on, kun kaikkia romaneja kohtaan toimitaan ennakkoluuloisesti. Ja ainakin näin palstalle kirjoitettaessa tunnistan ja havaitsen, että se on syrjintää, enkä yritä,selittää sitä joksikin muuksi. Olkoonkin ymmärrettävää, mutta syrjintää se on.
Onko se syrjintää kun romaninaapurini käski ilmoittamaan välittömästi hänelle jos lähiseutujen nuoret romanit näyttäytyvät pihapiirissä. Syynä se, että hänen pihapiiristä ei polkupyörät häviä. Eikä hävinneet.
 
Cobol 1.1.2009: En mene sanomaan mitään muista joukkueista ja siitä kuinka niiden johto seuraa Jatkoaikaa, mutta Jokerien johto lukee moneen kertaan päivässä sen mitä kirjoitan.

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
******************************************** The only card I need is the Ace of Spades *********************************************
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy