Robotit tulevat!

[Styge]

En usko lainkaan seuraaviin vuosiin, koska minusta automaation aiheuttama työn katoaminen on ollut meneillään jo kauan. Tähän saakka korvaavaa työtä on kuitenkin tullut tilalle.

Ongelmat alkavat, kun työtä katoaa enemmän kuin syntyy. Jo tällä hetkellä valtava osa työpaikoista on täysin turhien tarpeiden varassa. Jos ihmisiltä katoaa halu tai mahdollisuus laittaa rahaa näiden tarpeiden toteuttamiseen, niin kaaos on valmis.

Köyhtyvä kansa ja työllisyys, joka perustuu luotuihin tarpeisiin, on huono yhdistelmä.

Tässä olet ihan oikeassa, että automaation aiheuttama kehitys on ollut voimissaan pitkään. Omasta mielestäni keskeinen oletus on siinä, että tekoälyn avulla pystytään automatisoimaan ja robotisoimaan yhä useampia tehtäviä kokonaan tai suurelta osin ja samalla työpaikkojen katoamisvauhti kiihtyy. Ei kai kukaan muukaan odota mitään yön yli tapahtuvaa murrosta ja kyllä se murros vie tälläkin kertaa aikansa. Osittain murros voi jäädä myös piiloon taloudellisten suhteiden jatkuvassa muutoksessa. Jotenkin sitä muutosnopeutta halutaan silti liioitella, vaikka osittain sekin on perspektiiviharhaa.

Viestisi oli kyllä asiaa.

 

[mjr]

Tässä suuresti kunnioittamani Kevin Drumin analyysi tulevasta murroksesta, hyvin mielenkiintoista tekstiä jonka toivon olevan oikeassa:

You Will Lose Your Job to a Robot—and Sooner Than You Think – Mother Jones

 

[pernaveikko]

Tässä suuresti kunnioittamani Kevin Drumin analyysi tulevasta murroksesta, hyvin mielenkiintoista tekstiä jonka toivon olevan oikeassa:

Herra Drum ei ole minulle tuttu, mutta olipas erittäin hyvä teksti. Varsinaisesti ei ehkä ihan hirveästi uutta juttua itsessään, jos on eri lähteistä pohdintaa seurannut. Todella hyvin kuitenkin niputettu asiat samaan artikkeliin ja jos vaikka asia ei edes hirveästi kiinnosta, niin lue silti tämä ja siinä on kaikki tarvittava tieto.

Se on vain aivan liian helppo ajatella eihän noin voi käydä tai ainakaan sataan vuoteen, Siinä on vain semmoinen pieni tai siis iso asia, että kylläpäs voikin käydä ja enemmän tai vähemmän tuohon suuntaan mennään. Ja entistä kiihtyvällä tahdilla.

Tuo pitäisi printata ja lähettää postitse jokaiselle kansanedustajalle, niin tulisikohan sitten luettua ja kenties jopa ymmärrettyä mistä on kyse.

 

[Morgoth]

Tässä suuresti kunnioittamani Kevin Drumin analyysi tulevasta murroksesta, hyvin mielenkiintoista tekstiä jonka toivon olevan oikeassa:

Erityisen paljon kiinnostaisi mitä sotilaspuolella tapahtuu. Kiima tekoälyn hyödyntämiseen siellä sektorilla on varmaan suurin. Esim. tekoäly lienee paljon parempi ja tehokkaampi kybersodassa kuin armeijallinen nörttejä, puhumattakaan jostakin robottisotilaista yms.

 

[mjr]

Erityisen paljon kiinnostaisi mitä sotilaspuolella tapahtuu. Kiima tekoälyn hyödyntämiseen siellä sektorilla on varmaan suurin. Esim. tekoäly lienee paljon parempi ja tehokkaampi kybersodassa kuin armeijallinen nörttejä, puhumattakaan jostakin robottisotilaista yms.

Joo, sodanjohto ja sodankäynti tulevat olemaan varmasti asioita, joka ulkoistuu pois ihmisiltä melko nopeasti. Ja voi hyvin olla, että ensimmäiset todelliset tekoälyt ovat sotateollisen kompleksin luomuksia, mikä tietysti olisikin mieltä lämmittävä ja luottamusta herättävä asia...

@pernaveikko - jep, se mitä ei tunnuta todellakaan juuri tajuttavan, on että nyt puhutaan myös laadullisesta vallankumouksesta, eli esim. teollinen vallankumous ei todellakaan ole toimiva verrokki vaan myös ne syntyvät uudet työpaikat on paljon helpompi ja edullisempi täyttää AI-sovelluksilla. Nykyinen yhteiskunta ja talousmalli eivät todennäköisesti tule tätä kestämään vaan edessä ovat suuren ja syvän yhteiskunnallisen murroksen ajat, johon emme, tyypillisesti, ole valmistautuneet juuri mitenkään. Itse toivon kyllä näkeväni vielä tämän murroksen alun koska onhan se pirun mielenkiintoista eikä nykymalli mikään kauhean ihanteellinen tai toimiva ole, noin globaalissa mielessä.

 

[Prof. Puck]

Kylllä minua kuitenkin hiukan huolestuttaa tämä kehityssuunta ja ennenkaikkea sen vauhti. Ei ole kovinkaan suurta luottamusta, että näihin mullistuksiin oltaisiin globaalisti tai edes valtioiden tasolla reagoitu ajoissa. Edessä voi olla synkät ajat nopeammin kuin arvaammekaan

Tuo @mjr linkaaman artikkeli oli hyvä. Siinä nostettiin ansiokkaasti esille, ettei tämä muutos kosketa pelkästään suorittavaa työtä, vaan lääkäreistä ja monista muista asiantuntijoistakin voi pian tulla työttömiä. Ja ne kumulatiiviset vaikutukset jonkin suuren ammattikunnan, kuten autonkuljettajien, kadotessa ovat vielä suuremmat. Mitä tehdään 7.6 miljardilla ihmisellä.. ja väkiluku ei suinkaan ole pienenemään päin? En tosin usko, että muutos ihan noin nopeasti kuitenkaan tapahtuu, mitä artikkelissa ennustettiin. Teknologian kehittymisen puolesta on varmaankin ihan realistinen arvio, mutta ei teknologia pelkästään näiden asioiden kehitysvauhtia määrää.

Omalla kohdallani en näe paljon muita vaihtoehtoja kuin jossain vaiheessa hypätä yrittäjäksi. Omistajana ei ole niin suurta väliä, suorittaako työn ihmiset vaiko robotit, kunhan voitto kuitenkin kotiutuu oikeaan osoitteeseen.

Kuinka pian tullaan siihen tilanteeseen, että tekoäly toteaa ihmiskunnan olevan pelkkä rasite tai jopa suoraneinen uhka maapallolle? Sen tajuamiseen kun ei edes tarvita tekoälyä. Viisikymmentä vaiko sata vuotta? Terminaattoreita odotellessa... Ehkä osa meistä säilytetään lemmikkeinä, muistuttamassa menneisyydestä. Toisaalta olenkin usein ollut kateellinen koirille. Mikäs siinä häntää huiskutellessa, kun on katto pään päällä, tulee rapsutuksia ja ruokaa ja välillä pääsee livahtamaan ulos painamaan naapurin narttua.

 

[Yläpesä]

Omistajana ei ole niin suurta väliä, suorittaako työn ihmiset vaiko robotit, kunhan voitto kuitenkin kotiutuu oikeaan osoitteeseen.

Mutta omistajana koittaa ankeat ajat kun ei kohta ole jäljellä sitä maksukykyistä kuluttajamassaa jolle voisi tuotteensa tuupata. Kun ei ole töitä, ei ole myöskään varaa kuluttaa. Eli omaa oksaa tämä tehostamisen syöksykierre vain sahaa. Ellei sitten kansalaistulo sitten pelasta kaikkia. Rahaa seinästä kulutusta varten.

 

[mjr]

Kylllä minua kuitenkin hiukan huolestuttaa tämä kehityssuunta ja ennenkaikkea sen vauhti. Ei ole kovinkaan suurta luottamusta, että näihin mullistuksiin oltaisiin globaalisti tai edes valtioiden tasolla reagoitu ajoissa. Edessä voi olla synkät ajat nopeammin kuin arvaammekaan.

Kai on tyypillistä että muutoksia katsotaan aina uhkien näkökulmasta ja niin myös Drumkin pitkälle tekee tuossa artikkelissaan. Itse vaan ajattelen, että ne synkät ja ja jopa katastrofaalisen vaikeat ajat ovat kulumassa jo nyt ja että mieluummin ottaisin ison riskin kun antaisin näiden nykyisten trendien venyä. Lisää älyä ja rationaalisuutta ei välttämättä ole huono resepti ihmiskunnalle. Ja esim. joku @Yläpesä :n tuossa mainitsema ilmainen raha (ja vastaavat radikaalit muutoset) tuntuu todellakin kehittyneemmältä tavalta kuin tämä nykyinen irrationaalinen ja lyhytnäköinen kapitalismimme. Mutta ken elää, se näkee, mikä on ainakin ihan jännittävä tilanne: harvoin sitä päätyy tälläisiä yhteiskunnallisia vallankumouksia todistamaan mikä nyt vaikuttaisi ainakin kohtuullisen realistiselta mahdollisuudelta jos elää seuraavat 20-40 vuotta.

 

[Peltinen]

Tässä robottihehkutuksessa on aimo annos hypeä ja lämmintä ilmaa mukana. Wiion laki aikanaan määritteli, että lähitulevaisuuden kehitys yliarvioidaan ja kaukainen tulevaisuus aliarvioidaan. Itselläni on jäljellä 20 vuotta työelämää ja sinä aikana ei tulla näkemään mitään mullistavaa vallankumousta tällä alalla. Ainoastaan nykyisen kaltaista tasaista kehitystä.

Lääkäreiden osalta automaatio voi jopa lisätä työmäärää. Dr. Googleen kun syötetään oireita ja se päättelee luulotautiselle, että sinulla on Indonesialainen hyppykuppa, niin oikeiden lääkäreiden ovella on sen jälkeen jonoa.

 

[jussi_j]

Mutta omistajana koittaa ankeat ajat kun ei kohta ole jäljellä sitä maksukykyistä kuluttajamassaa jolle voisi tuotteensa tuupata. ...

Niin, kun robotit tekevät kaiken, jäljelle jää omistettavaksi vain robottitehdas. Raaka-aineet ovat varmaan pääosin kierrätystavaraa, että ihmisten tehtäväksi jää kaikenlainen puuhastelu omaksi iloksi. Jää nähtäväksi kuka omistaa robottitehtaan, mutta skynet osakkeisiin kannattanee sijoittaa, kuten myös asuinkelpoiseen maahan.

 

[Tuamas]

Tässä robottihehkutuksessa on aimo annos hypeä ja lämmintä ilmaa mukana. Wiion laki aikanaan määritteli, että lähitulevaisuuden kehitys yliarvioidaan ja kaukainen tulevaisuus aliarvioidaan. Itselläni on jäljellä 20 vuotta työelämää ja sinä aikana ei tulla näkemään mitään mullistavaa vallankumousta tällä alalla. Ainoastaan nykyisen kaltaista tasaista kehitystä.

Nyt kyllä kiinnostaa, mistä alasta on kyse?

 

[Prof. Puck]

Jos nyt ilman noita hiukan kieli poskessa lisäyksiä kirjoitan, niin tässä kehityksessä näen kuitenkin suurimpana uhkana edelleen ihmiset. Mitä tekee kolmannen maailman jo valmiksi köyhä väestö, kun tuotanto katoaa alta. Kuinka monta vuotta Bangladeshia tarvitaan vielä tuottamaan rätei ja lumpui muulle maailmalle? Ja mitä peliliikkeitä tekevät ne 165+ miljoonaa Bangladeshilaista sen jälkeen kun ei ole töitä eikä sitä vähääkään rahaa. Sama skenaario koskee monia muitakin maailman köyhiä maita, jonne tuotantoa on länsimaista viimeiset vuosikymmenet siirretty halvempien tuotantokustannusten vuoksi. En ihmettele yhtään, että tuolta - tai vastaavista maista - haluavat pois kaikki kynnelle kykenevät.

Siitä olen samaa mieltä @mjr kanssa, että ainakin mielenkiintoista aikaa maailmanhistoriassa pääsemme todistamaan, jos tässä vielä tuon nelisenkymmentäkin vuotta pystyssä pysyy. Mun tavoiteena on vetäytyä kalastelemaan ja pienviljelemään sivussa seuraten ja ihmetellen maailmanmenoa, 3-D printatussa mökissä takkaa lämmittäen. Kansalaispalkka ja taikaseinä ovat tässä skenaariossa erittäin pop. ei ne robotit mua kuitenkaan ehdi tappamaan turhakkeena... joku muu kylläkin.

 

[pernaveikko]

Tässä robottihehkutuksessa on aimo annos hypeä ja lämmintä ilmaa mukana. Wiion laki aikanaan määritteli, että lähitulevaisuuden kehitys yliarvioidaan ja kaukainen tulevaisuus aliarvioidaan.

Siis mitä? Ongelmahan tässä nimenomaan on kaukaisen tulevaisuuden aliarvionti.

Lääkäreiden osalta automaatio voi jopa lisätä työmäärää. Dr. Googleen kun syötetään oireita ja se päättelee luulotautiselle, että sinulla on Indonesialainen hyppykuppa, niin oikeiden lääkäreiden ovella on sen jälkeen jonoa.

Vaan kun se tekoäly on aivan eri asia kuin automaatio. Se voi käydä läpi miljoonia ja miljoonia kuvia ja kuvauksia ja verrata niitä sitten potilaan tilanteeseen. Ja todeta, että tämä ei todellakaan ole hyppykuppaa nähnytkään.

Eihän tämä nyt herran jumala mitään googletusta tule olemaan. Sitä tehdään nyt. Ei ole tarvetta mennä sinne oikealle lääkärille missä lääkäri selaisi nimenomaan Dr. Googlea ja yrittäisi arvata mikähän tämä voisi olla. Puolen tunnin vastaanotolla lääkäri ehtii tutkia muutamia lähteitä, kun taas tekoäly ehtii samassa ajassa käydä läpi kaiken tarjolla olevan materiaalin ja tehdä sen perusteella hoitopäätöksiä.

Alkuunhan siellä onkin mukana "oikea" lääkäri millä ei ole mitään kompetenssia vastustaa niitä päätöksiä vaan toimii pelkästään kumileimaisimena.

 

[Undrafted]

Lääkäreiden osalta automaatio voi jopa lisätä työmäärää. Dr. Googleen kun syötetään oireita ja se päättelee luulotautiselle, että sinulla on Indonesialainen hyppykuppa, niin oikeiden lääkäreiden ovella on sen jälkeen jonoa.

Voisi kuvitella, että luulotautiset on aika vähemmistössä lääkärin vastaanoton väkimäärästä. Tekoäly voisi hyvin hoitaa suurimman osan tapauksista oireiden kuvauksen ja todennäköisyyksien perusteella. Siihen tautihistoria ja allergiat koneella, niin paketti aika kasassa. Pisteenä iin päälle skanneria kehiin antamaan lisäinfoa potilaasta. Nythän olen lääkärin muistin ja tulkinnan varassa, kun kuvailen mikä minua vaivaa

 

[Tuamas]

Lääkärit ovat lähinnä koneenkäyttäjiä seuraavan kymmenen vuoden päästä yleislääketieteessä.

Tekoäly yhdistettynä kuvantamisen, testien ja kokeiden synkronointiin tulee tuottamaan merkittävästi ihmistä parempia hoitotuloksia merkittävästi ihmistä nopeammin jo ~viiden vuoden aikajänteellä.

Leikkauksissa robotit (ovat jo jeesinä) todennäköisesti tulevat valvottuna korvaamaan ison osan kirurgeista, ainakin länsimaissa joissa työvoima on kallista ja on päävoimaa investoida kalustoon.

 

[mjr]

Tässä robottihehkutuksessa on aimo annos hypeä ja lämmintä ilmaa mukana. Wiion laki aikanaan määritteli, että lähitulevaisuuden kehitys yliarvioidaan ja kaukainen tulevaisuus aliarvioidaan. Itselläni on jäljellä 20 vuotta työelämää ja sinä aikana ei tulla näkemään mitään mullistavaa vallankumousta tällä alalla. Ainoastaan nykyisen kaltaista tasaista kehitystä.

Tässä on se juttu kyllä, että se hypevaihe on jo mennyt oikeastaan aikoja sitten ja se myös se aspekti, että siinä vaiheessa kun true AI syntyy niin kehitys lakkaa olemasta lineaarista. Jo nyt on robottivarastoja, robottiautoja ja pian robottilaivoja, joillakin lääketieteen aloilla robottokirurgeja, robottikaupat alkavat olla helpohkoja toteuttaa - ja kaikki tämä jo ennen todellista läpimurtoa. Eli ollaan kyllä aika haipakkaa irtautumassa hyppytelineeltä ja sitten se on menoa.

 

[mjr]

Jos nyt ilman noita hiukan kieli poskessa lisäyksiä kirjoitan, niin tässä kehityksessä näen kuitenkin suurimpana uhkana edelleen ihmiset.

No, ihmiset eivät noin kollektiivina ole kauhean suuri voimatekijä olleet tähänkään asti - AI:n avulla saadaan parhaassa tapauksessa rationaalinen kontrolli ja maltti meidän eläimellisiin ja atavistisiin puuhiimme. Ja tällä menolla seinä on nyt kuitenkin tulossa eteen että parempi luullakseni ottaa se riski kuin odottaa teollisen sivilisaation romahdusta.

 

[PeteX]

Mieluummin tekoäly kuin ihmisten älyttömyys.

 

[kananlento]

Tekoäly yhdistettynä kuvantamisen, testien ja kokeiden synkronointiin tulee tuottamaan merkittävästi ihmistä parempia hoitotuloksia merkittävästi ihmistä nopeammin jo ~viiden vuoden aikajänteellä.

Tästä tuli mieleen, että nythän on myös jo esim. aivokuvausten analysointiin olemassa softia. Softa analysoi aivoista löytyvät poikkeamat paremmin ja tarkemmin kuin se lääkäri. Ja nämä kehittyvät seuraavan muutaman vuoden aikana varmasti todella pitkälle. En sano, etteikö niitä lääkäreitä tulevaisuudessa tarvittaisi, mutta teknologia on, jolla noitakin voidaan jo hoitaa.

 

[L4E]

Vaan kun se tekoäly on aivan eri asia kuin automaatio.

Hmm... aika samoista asioista vaan puhutaan ja nykyään hienoimmilla termeillä.

Itse aloitin tietotekniikkasen urani viivakoodien parista varastoja halliten. Samat asiat siellä vallitsee edelleenkin, vaikka tekniikka onkin jyllännyt.

Alaa 90-luvulta seuranneena puhuisin mielummin automaatiosta kuin robotiikasta. Hienoilla termeillä toki tahdotaan mennä etiäpäin. Taloushallinnon tanttojen paikkoja esim. nyt vaarantaa automaatio.. ei robotiikka. Hienoja puhutaan toki uutisissa, mutta kaikki on vielä ihan sen koodarin käsissä mitä tapahtuu.

Vieläkään noita opiskeluajan lupaamia kunnon "lasipäitä" jotka pelastavat sulaneen ydinvoimalan kaikin puolin ei vaan oikeasti ole.

 

[pernaveikko]

Alaa 90-luvulta seuranneena puhuisin mielummin automaatiosta kuin robotiikasta. Hienoilla termeillä toki tahdotaan mennä etiäpäin. Taloushallinnon tanttojen paikkoja esim. nyt vaarantaa automaatio.. ei robotiikka. Hienoja puhutaan toki uutisissa, mutta kaikki on vielä ihan sen koodarin käsissä mitä tapahtuu.

Missä kukaan onkaan väittänyt, että ei olisi koodarin käsissä? Tällä hetkellä onkin olemassa pelkkää automaatiota, mutta miksi joku luulee kehityksen yhtäkkiä pysähtyvän tähän. Ei pysähdy.

Robotiikkaa ei ole vielä massatuotannossa, mutta se tulee ja kuten tuossa jo mainittiin, niin ihan hyvät mahdollisuudet päästä itsekin se näkemään.

 

[L4E]

Robotiikkaa ei ole vielä massatuotannossa, mutta se tulee ja kuten tuossa jo mainittiin, niin ihan hyvät mahdollisuudet päästä itsekin se näkemään.

Niin kyse onkin termeistä.. taloushallinnon tantoille kuten ilkeästi sanoin väitetään että robotit vie niiden duunit, vaikka kyse kuitenkin että automaatio ne tulee viemään.

En itsekään hetkeä epäile etteikö robotit tulisi, mutta vielä menee aikaa. Ainakin siihen millaisena itse robotin vaadittavat kyvyt näen.

 

[Huerzo]

Tässä on se juttu kyllä, että se hypevaihe on jo mennyt oikeastaan aikoja sitten ja se myös se aspekti, että siinä vaiheessa kun true AI syntyy niin kehitys lakkaa olemastalineaarista.

Radiossa oli taannoin haastattelu nobelisti Bengt Holmströmistä. Hän kertoi työuransa alussa, 1970-luvulla, olleensa Ahlströmillä projektissa, jossa tietokoneen optimointiohjelman piti kertoa miten yritystä pyöritetään. Ei riittäneet mainframe-ympäristön tehot vielä tuolloin bisneksen mallintamiseen...

Tekoälykeskustelu on hypeä siinä mielessä, että sen sovellukset ovat nykyisellään lähempänä prosessiautomaatiota (esim. ohjelmistorobotiikka) kuin "aitoa" tekoälyä. Ainakin ne, joita minulle on kaupiteltu. Siinä vaiheessa kun masiina päättelee röntgenkuvien perusteella löytäneensä kokonaan uuden sairauden ja tarjoaa siihen sopivaa hoitoa, ollaan siellä, minkä minä miellän tekoälyksi. Ja sitä murrosta @mjr:n linkkaama artikkeli (oli hyvä artikkeli, kiitos) paljolti käsittelikin ja siihen suuntaan ollaan menossa.

 

[pernaveikko]

Tekoäly tulee turvatarkastuksiin – nopeuttaa prosessia, vähentää tunkeilevaisuutta - Tivi

Tuossakin on kyse pelkästä automaatiosta.

 

[L4E]

Toisaalta jo 90-luvun alussa oli automaattihitsauskoneet(ennenkin varmaan)/leikkurit ja ohjelmoijat optimoivat sitten miten levynkäyttö telakalla saataisiin minimiin. Joku taasen päätti montako tonnia sitä levyä pitää ostaa ja mistä ja mihin hintaan ja kenties saako valtiosta ostaa.

Pidän itse robottitermin käyttöä erittäin korkealla ja nykyään automaatiolla pystytään osa hoitamaan. Robot vetää sitten koko ketjun läpi.

Robotiikka vaan tuntuu olemaan vaan hieno termi automaatiolle kuten IT ATK:lle.