Robotit tulevat!

[Morgoth]

Esim. täällä paljon käsitelty lääkärin ammattikin vaatii paljon käden taitoa, tunnustelua ym., eikä ole mielestäni mitenkään selvää, että robotti pystyisi tekemään kaikkea tätä paremmin ja kustannustehokkaammin kuin ihminen.

Käytössä on jo jotain leikkausrobotteja ja käsittääkseni ne tekevät työnsä vähintäänkin yhtä hyvin kuin ihmiskirurgi niissä leikkauksissa joissa niitä voidaan käyttää. Vähän yleisemmin ajateltuna ihmiskäden motoriikka on rajallinen eikä se ikinä pysty operoimaan millään nanotasolla ja ihmisen näkökykin on rajallinen ja mitä muita fyysisiä rajoitteita ihmisellä lajina onkaan.

Mielestäni pointti on siinä, että ihmisestä on otettu lähes kaikki jo irti, kun taas robotit/tekoäly ovat luultavasti vasta kehityksensä alussa. Jonkinlainen kyborg voisi olla evoluution seuraava vaihe homo sapiensista. Tosin jos tekoäly korvaisi ihmisaivot niin kannattaisiko niitä integroida välttämättä ihmiseen, joka nyt fyysisiltä ominaisuuksiltaan häviää aika monelle eläimellekin.

 

[Shardik]

Käytössä on jo jotain leikkausrobotteja ja käsittääkseni ne tekevät työnsä vähintäänkin yhtä hyvin kuin ihmiskirurgi niissä leikkauksissa joissa niitä voidaan käyttää. Vähän yleisemmin ajateltuna ihmiskäden motoriikka on rajallinen eikä se ikinä pysty operoimaan millään nanotasolla ja ihmisen näkökykin on rajallinen ja mitä muita fyysisiä rajoitteita ihmisellä lajina onkaan.

Tulevaisuudessa pystytään kyllä melko varmasti tekemään koneita, jotka voittavat ihmisen melkein missä tahansa yksittäisessä asiassa. Itse asiassa näin jo pitkälti on. Pointtinani oli se, että onko kuitenkaan kannattavaa rakentaa hyvin sofistikoituneita koneita tekemään loppujen lopuksi melko yksinkertaisia asioita? Lääkärit ei ehkä tähän kategoriaan mene yhtä hyvin kuin palomiehet tai vaikka fysioterapeutit.

Mahdollista on, että joku päivä kaikki hommat tekee kone, mutta mielestäni tällä hetkellä robotiikan osalta siitä ollaan vielä kauempana kuin tekoälyn.

 

[Darumax]

Aloin amatöörinä tässä asiassa miettiä aiemmin sanottujen ulkopuolelta aloja, joissa ihmisen korvaaminen olisi mahdonta. Ei niitä oikein teoriassa tule mieleen. Psykologi, sisustussuunnittelija, postipakettien kotiintuoja...?

Hauska ajatus kyllä - robotti ottaa varastosta paketin, vie autoon, kävelee kuskin paikalle ja ajaa oikean osoitteeseen, osaa lukea liikennemerkeistä mihin saa pysäköidä ilman parkkisakkosuhkaa, kävelee oikealle ulko-ovelle mahdollisesti useammankin mutkan taakse, soittaa oikean ihmisen ovisummeria, kävelee portaat ja käytävät juuri oikean asunnon luokse rimpauttaen ovikelloa. Jnejne. Vaatisi varmasti paljon rakennusteknisiäkin muutoksia.

 

[Morgoth]

Tulevaisuudessa pystytään kyllä melko varmasti tekemään koneita, jotka voittavat ihmisen melkein missä tahansa yksittäisessä asiassa. Itse asiassa näin jo pitkälti on. Pointtinani oli se, että onko kuitenkaan kannattavaa rakentaa hyvin sofistikoituneita koneita tekemään loppujen lopuksi melko yksinkertaisia asioita? Lääkärit ei ehkä tähän kategoriaan mene yhtä hyvin kuin palomiehet tai vaikka fysioterapeutit.

Tarviiko ihmispalomiestä korvata robottipalomiehellä vai voisiko tekoäly auttaa keskimään jotain ratkaisuja että palomiehiä ei enää kenties tarvittaisi ollenkaan? Samalla tavalla onko tarvetta lääkäreille tulevaisuudessa, jos esim. jotkut nanorobotit tai tekoäly keksii jotain muita tapoja ettei ihminen sairastu koskaan. Nythän tavallaan ajatellaan vain yksinkertaisesti, että korvataan robotti tekemään jokin asia samalla tavalla kuin ihminen on tähän asti sen tehnyt.

 

[Pula-ajan Tretjak]

Hauska ajatus kyllä - robotti ottaa varastosta paketin, vie autoon, kävelee kuskin paikalle ja ajaa oikean osoitteeseen, osaa lukea liikennemerkeistä mihin saa pysäköidä ilman parkkisakkosuhkaa, kävelee oikealle ulko-ovelle mahdollisesti useammankin mutkan taakse, soittaa oikean ihmisen ovisummeria, kävelee portaat ja käytävät juuri oikean asunnon luokse rimpauttaen ovikelloa. Jnejne. Vaatisi varmasti paljon rakennusteknisiäkin muutoksia.

Tai sitten homma hoituisi kuten nyt jo isoissa satamissa. Lastataan se paketti suoraan sinne autoon, auto ajaa lähijakelupisteelle ja purkaa sen sinne. Jos tarvitaan asiakkaalle asti, niin varmaan riittää, että asiakas vahvistaa olevansa kotona, kone menee oven taakse ja hälyttää vaikka älypuhelimeen. Asiakas antaa koodin, jolla luukku aukeaa.

Teknologiat ovat jo melko pitkällä. Lainsäädännön pitäisi sallia esim. koneiden ajaminen ihmisten käyttämillä teillä ja sitten saisi teknologia sellaisen piristysruiskeen, että oksat pois. Ei niitä perkeleitä saa hiottua ennen kuin saadaan ne tolskaamaan ihmisten sekaan :)

 

[pernaveikko]

postipakettien kotiintuoja...?

Hauska ajatus kyllä - robotti ottaa varastosta paketin, vie autoon, kävelee kuskin paikalle ja ajaa oikean osoitteeseen,

"We're excited about Prime Air — a delivery system from Amazon designed to safely get packages to customers in 30 minutes or less using unmanned aerial vehicles, also called drones."

Nythän tavallaan ajatellaan vain yksinkertaisesti, että korvataan robotti tekemään jokin asia samalla tavalla kuin ihminen on tähän asti sen tehnyt.

Juurikin tämä. Käsityskyky ei edes kunnolla riitä siihen mitä kaikkea tulee tapahtumaan. Siksi luonnollinen puolustusreaktio tuntematonta vastaan on vähättely ja selkeä muutosvastarinta ei noin voi tehdä eikä noin voi tapahtua eikä varsinkaan tule tapahtumaan.

Katsokaapa loistavaa palomiesten elämää seuraavaa sarjaa Chicago Fire. Eihän se nyt niin mene, että täsmälleen tuollaista hommaa yhtäkkiä tekisi jotkut ihmisen kaltaiset robotit.

Robotit ja tekoäly tulevat muuttamaan toimintatapoja eikä toistamaan mitä ihminen tekee. Ihan jo pelkästään itsestään sammuva savuke on vähentänyt tulipaloja. Tulevaisuudessa on kenties mahdollista kehittää rakennuksia mitkä vain yksinkertaisesti ei pala yhtä helposti. Sitten joskus, kun tulipalo kuitenkin on, niin tietenkin siihen on varauduttu ja on keinot se sammuttaa.

Olen sitä ihmetellyt minkä ihmeen takia televisio oli aikoinaan neliön muotoinen eikä suoraan sellainen kuin ihmisen näkökenttä on. Joku syyhän siihen on ollut, mutta sitten asia osattiin rakentaa järkevämmin.

Tekoäly kehittää jotain rakennusmateriaaleja mitä ei vielä tiedetä olevankaan olemassa. Tai voihan sen ihminenkin keksiä, mutta vielä sitä ei ole.

Jotkut tuntuvat muutenkin kuvittelevan, että nyt kun ollaan oikein jo 2010-luvulla, niin kaikki on jo keksitty ja kehitys pysähtyy, vaikka oikeasti se vain kiihtyy entisestään.

 

[Byvajet]

Näyttää Nokiankin iso pomo puhuvan kansalaispalkan tarpeesta, jonka kehitys aiheuttaa.

Jos villeimmät visiot toteutuvat ja edessä on yhteiskunta, jossa monille on vaikea keksiä järkevää tekemistä ja joiden puuhastelu rahoitetaan siksi merkittäviltä osin veroista, niin mikä on tällaisen järjestelmän nimi? Miten se asettuu ideologisesti suhteessa aikaisemmin kokeiltuihin järjestelmiin?

 

[sinikettu]

Jos villeimmät visiot toteutuvat ja edessä on yhteiskunta, jossa monille on vaikea keksiä järkevää tekemistä ja joiden puuhastelu rahoitetaan siksi merkittäviltä osin veroista, niin mikä on tällaisen järjestelmän nimi? Miten se asettuu ideologisesti suhteessa aikaisemmin kokeiltuihin järjestelmiin?

Ei asetu mitenkään aiempiin yhteiskuntiin, kun tällaista tilannetta ei ole vielä koskaan ollut. Järjestelmän nimi olkoon yksinkertaisesti vaikkapa "perustulo" tai "kansalaispalkka".

 

[pernaveikko]

Palvelurobotti voi käydä päälle tai ryhtyä kiroilemaan asiakkaille – aukko mahdollistaa 10 000 euron robotin kaappaamisen kiristäjän komentoon - Tivi

Vaikka tekoäly ei tuhoaisikaan maailmaa suoraan ydinsodalla, niin kyllä tässä silti voi kaikenlaista tapahtua. Tietenkin ihmispalvelijakin voi seota, mutta jossain kohtaa on varmaankin koneen sekoaminen paljon todennäköisempää kuin ihmisen.

 

[PeteX]

Mielenkiintoista ja suht pessimististä pohdiskelua (Kauppalehden artikkeli tekoälyn uhkista) https://www.kauppalehti.fi/uutiset/...ium=email&utm_campaign=Kauppalehti_Uutiskirje

 

[ipaz]

Bill Gates löi listan pöytään: Nämä 10 tekniikkaa parantavat pian maailmaa

Bill Gates, joka sijoittaa nykyään miljardejaan eri teknologioiden kehittämiseen kertoi omasta mielestään 10 merkittävinä teknologiaa, jotka ovat tekemässä läpimurron lähitulevaisuudessa.

Pari poimintaa. Ydinvoima halpenee ja tulee entistä turvallisemmaksi, joten tehokasta (ja puhdasta) energiaa on pian saatavilla enemmän. Luin lisäksi tässä taannoin otsikon, jossa mainittiin käytetyn uraanin uudelleenkäytöstä, joka sekin lisää energian saantia. Mielenkiintoinen myös tuo räätälöity syöpähoito. Kohta ei tarvitse enää tappaa kaikkia soluja, vaan pelkästään pahikset lähtevät kehosta. Kovaa vauhtia mennään eteenpäin teknolgian saralla.

Linkki vie Ilta-Sanomien sivulle.

 

[pernaveikko]

Laitetaan paremman puutteessa vaikka tänne. En nähnyt ihan alusta, niin en tiedä mikä lobbari oli kyseessä, mutta erittäin mielenkiintoinen keskustelu CNN:lla 3D-printtauksesta. Pientä hiillostusta tuli siitä, että sehän on niin hidasta, jos tarvitaan tätä jotain tuotetta kymmenen tuhatta kappaletta.

Se aivan auliisti myönnettiin kuinka tällä hetkellä on vielä hieman hidasta, mutta vedottiin siihen kuinka logistiikkakulut poistuu. Hän oli juuri tullut Saksasta ja naurahti rekkajonoille todeten kuinka nuo ei edes liity brexitiin.

Riippuu toki tuotteesta, mutta fyysisen varastoinnin sijaan kehotettiin pitämään digitaalista varastoa mistä voi sitten lähettää datan sinne missä tarvitaan ja laitetaan printterit laulamaan, vaikka nekin on toki vielä hintavia.

Onhan tässä aivan valtava potentiaali. Ennen lenteli faksit, sitten ne katsottiin turhiksi ja yhtäkkiä kohta lentelee tavarat. Teleportaatio on vielä satojen vuosien päässä, mutta tämä on lähellä onnistumista.

 

[Peltinen]

Onhan tässä aivan valtava potentiaali. Ennen lenteli faksit, sitten ne katsottiin turhiksi ja yhtäkkiä kohta lentelee tavarat. Teleportaatio on vielä satojen vuosien päässä, mutta tämä on lähellä onnistumista.

Jos ei ole väliä mitä joku maksaa niin kai niitä voi tulostellakin ja jossakin kohtaa siinä voi olla järkeäkin. Lentokoneteollisuudessa näitä vissiin jonkin verran käytetään ihan tuotantokäytössäkin kun sarjat ovat pieniä, osat monimutkaisia ja painossa pitää säästää. Noin muuten 3D tulostus on hidasta, kallista ja laadultaan paskaa. Ne tulostettavat materiaalit eivät millään muotoa vastaa materiaaliltaan ja viimeistelyltään työstökoneen tuotoksia, korkepainevalettua alumiinia tai muotista putkahtelevaa muovia. Näistä pari viimeistä syntyy vielä suurin piirtein materiaalin kilohinnalla kun muotit ovat valmiina. Luulin, että se pahin 3D-printtauksen hype meni jo mutta vielä joku näköjään jaksaa.

Tämä näin kuluttajatuotteissa, kaikenlaiseen harrasteluun ja prototyyppien tekoon nuo ovat hienoja vehkeitä.

 

[jussi_j]

...
Tämä näin kuluttajatuotteissa, kaikenlaiseen harrasteluun ja prototyyppien tekoon nuo ovat hienoja vehkeitä.

Kyllähän nyt jo on mm. metallia printtaavia laitteita, jotka toki ovat, kuten sanoit, melkoista shaibaa. Mutta tulevaisuudessa kun printtien resoluutio paranee, samoihin koneisiin saadaan CNC ominaisuuksia, laseria ja muuta vastaavaa, niin onhan se väistämättä aika monessa kohtaa todella toimiva logistisesti ja ajankäytöllisesti kun tuotteiden laatukin paranee.

 

[Ollakseni]

Automation: Last Week Tonight with John Oliver (HBO)

John Oliver sattui puhumaan tuosta viime jaksossaan. Ilmeisesti Yhdysvallat tuottaa kotimaisesti autoja yms. noin kaksi kertaa enemmän kuin vuonna 1984. Yhdysvalloissa tosin on työpaikkoja noilla aloilla kolmasosa vähemmän. Ja ellen ole väärässä niin Yhydsvaltojen väkiluku on kasvanut aika reilusti sitten vuoden 1984.

 

[pernaveikko]

Luulin, että se pahin 3D-printtauksen hype meni jo mutta vielä joku näköjään jaksaa.

Miksi tämä ei kehittyisi samalla lailla kuin mikä tahansa tekniikka. Ensimmäiset versiot on mitä on ja sitten ne paranee. Sain Commodore 64:n kaveripiirin ensimmäisenä ja se tuntui hienolta vehkeeltä. Nykyään, kun pelailee emulaattorilla, niin ei ne pelit aivan niin hienoja ollutkaan.

Sekin on tietenkin mahdollista, että hype menee tai meni ja kehitys pysähtyy.

 

[Ollakseni]

Miksi tämä ei kehittyisi samalla lailla kuin mikä tahansa tekniikka. Ensimmäiset versiot on mitä on ja sitten ne paranee. Sain Commodore 64:n kaveripiirin ensimmäisenä ja se tuntui hienolta vehkeeltä. Nykyään, kun pelailee emulaattorilla, niin ei ne pelit aivan niin hienoja ollutkaan.

Sekin on tietenkin mahdollista, että hype menee tai meni ja kehitys pysähtyy.

Tuskin pysähtyy kun se on ollut jatkuvaa 1980-luvulta saakka. Kun perusidea on jalostettu tiettyyn pisteeseen saakka niin sitten kehitys lähtee kiihtymään yleensä.

 

[Peltinen]

Miksi tämä ei kehittyisi samalla lailla kuin mikä tahansa tekniikka. Ensimmäiset versiot on mitä on ja sitten ne paranee. Sain Commodore 64:n kaveripiirin ensimmäisenä ja se tuntui hienolta vehkeeltä. Nykyään, kun pelailee emulaattorilla, niin ei ne pelit aivan niin hienoja ollutkaan.

Tietotekniikan kehitys saa usein ihmiset kuvittelemaan, että saman voi extrapoloida muihinkin tieteenaloihin. Kuitenkin siinä vaiheessa, kun ollaan lähellä perustiedettä niin samanlaisia loikkia ei ole enää tarjolla ja kehitys on enemmänkin hidasta eteenpäin kitkuttamista. Tämä koskee niin energiatekniikkaa kuin peruskemian lähellä olevaa kappaleiden tulostamista.

Tuo tarkempi resoluutio ja CNC-koneen yhdistäminen saa kenties aikaan helvetin kalliin koneen, joka tekee parissa tunnissa saman kappaleen joka putkahtaa kiinalaiselta linjalta nopeammin kuin ehdit sanoa "plöts", maksaa 5 senttiä ja kulkee kontissa tänne pienemmällä ympäristökuormituksella kuin mitä tuo kone vie sähköä tulostaessaan.

 

[pernaveikko]

Tietotekniikan kehitys saa usein ihmiset kuvittelemaan, että saman voi extrapoloida muihinkin tieteenaloihin.

Kyllä, mutta kuten tunnettua lyhyen aikavälin saavutuksia yliarvioidaan ja pitkän aikavälin aliarvioidaan. Näin ainakin tietotekniikassa ja kenties sama soveltuu muihinkin tieteenaloihin.

Tuo tarkempi resoluutio ja CNC-koneen yhdistäminen saa kenties aikaan helvetin kalliin koneen, joka tekee parissa tunnissa saman kappaleen joka putkahtaa kiinalaiselta linjalta nopeammin kuin ehdit sanoa "plöts", maksaa 5 senttiä ja kulkee kontissa tänne pienemmällä ympäristökuormituksella kuin mitä tuo kone vie sähköä tulostaessaan.

Kiina kertoi taas uusia tietoja hankkeestaan lähettää aurinkopaneeleita avaruuteen. Asiahan itsessään ei ole uusi ja jos tuo onnistuu, niin sen jälkeen energiaongelmat on ratkaistu tässä kohtaa. Vaikeaa, kallista ja kestää, mutta tässäkin on jostain aloitettava.

 

[jussi_j]

...
Tuo tarkempi resoluutio ja CNC-koneen yhdistäminen saa kenties aikaan helvetin kalliin koneen, joka tekee parissa tunnissa saman kappaleen joka putkahtaa kiinalaiselta linjalta nopeammin kuin ehdit sanoa "plöts", maksaa 5 senttiä ja kulkee kontissa tänne pienemmällä ympäristökuormituksella kuin mitä tuo kone vie sähköä tulostaessaan.

Tai sitten lataat netistä valmiin kolme-akselisen CNC koneen 3D kuvat, käyt printtaamassa ne jossain tai ostat valmiina ja ostat tarvittavat muut härpäkkeet, niin saat koneen, mikä 3D printtaa, laser-leikkaa ja jyrsii, piirtää ... ihan miten haluat. Nyt jo ja jollain parilla sadalla. Ainakin puun kuviointiin ilmeisen pätevä laitekin, mutta pääfunktio lienee asioiden oppiminen. En tiedä pullauttaako kiinalainen tehdas tuomoista viidellä sentillä, mutta jonain päivänä joku tekee tuosta version, mikä on oikeasti toimiva ja hyvä. Tuommoinen laite tai joku sen kehittynyt evoluutiomalli on varmasti hyödyllinen monessa pajassa ja sen johdosta, se varmasti niihin pajoihin tulee. Ennemmin tai myöhemmin.