Robotit tulevat!

  • 37 216
  • 319

Peltinen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Toisaalta jo 90-luvun alussa oli automaattihitsauskoneet(ennenkin varmaan)/leikkurit ja ohjelmoijat optimoivat sitten miten levynkäyttö telakalla saataisiin minimiin. Joku taasen päätti montako tonnia sitä levyä pitää ostaa ja mistä ja mihin hintaan ja kenties saako valtiosta ostaa.

Tuo levynkäyttö on muuten tyylipuhdas NP-täydellinen ongelma (linkki wikipediaan), eli vaihtoehtojen määrä estää pelkällä voimalla ratkaisujen hakemisen. Näihin käytetään yleensä heuristisia algoritmeja, eli suomeksi oikomalla, rajaamalla ja käyttämällä ihmisen päättelemiä nopeutuksia (esim. haetaan levyltä ensin isommat kappaleet ja sovitellaan pienempiä sitten väleihin) jne. Vasta sitten, kun automaatio oppii itse ajan mittaan leikkauksia suunnitellessaan, miten ratkaisuun parhaiten päästään voidaan puhua tekoälystä. Jos koodarin pitää kertoa kaikki ratkaisut etukäteen vehje ei ole tekoälyä, vaikka kuinka hyvä olisikin.

Ennen vanhaan kokenut työmies on tyypillisesti pessyt näissä optimoinneissa hienot koneet mennen tullen. Tuskin enää nykyään.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Kyllä se tästä:

Las Vegasin robottibussi joutui kolariin ensimmäisenä päivänään | Yle Uutiset | yle.fi

"– Minibussi teki, mitä sen pitikin. Sen anturit havaitsivat kuorma-auton, jolloin bussi pysähtyi välttääkseen onnettomuuden. Valitettavasti kuorma-auto ei pysähtynyt, Las Vegasin kaupunki tiedotti.

– Jos kuorma-autolla olisi ollut samanlaiset anturit kuin bussilla, onnettomuus olisi vältetty."

----

Autoille on toki omakin ketjunsa, mutta kerran tämä on pinnalla.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia

Styge

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Pens, änärin suomalaiset
Tässä on oikea oppikirjaesimerkki urheilu-uutisesta mistä ei ole mitään järkeä maksaa ihmiselle:

Miro Heiskasen hurja vire jatkuu SM-liigassa – HIFK jyräsi Pelicansin | Yle Urheilu | yle.fi

Tuossa ei ole yksinkertaisesti yhtään mitään mitä tietokoneropotti ei osaisi kirjoittaa, mutta pelkästään vain luettelo minkä ihminen katsoo samasta tietokannasta mistä robottikin.

Jutun julkaisuajasta päätellen jutun tekemieen ei myöskään ole käytetty 5 minuuttia kauempaa. Kuka noita muutenkaan enää edes lukee. Veikkaisin tuollekin uutiselle hyvin marginaalisia lukukertoja. Yle Urheilun verkkosivuilla on melkein ensimmäisenä ilmoitettu sama asia paljon paremmassa muodossa ilman, että tarvitsee mitään juttua painaa auki. Kuinka iso osa tehdyistä jutuista muutenkaan on käännettävissä helposti koneen tekemäksi? Tuoko se sellaisia säästöjä, että siihen tällä hetkellä kannattaa panostaa?
 

Turder

Jäsen
Suosikkijoukkue
Toronto Maple Leafs
Nuo YLE:n käyttämätät uutisrobotit on kyllä hanurista. Esimerkiksi ennen oli teksti-tv:n 236 sivulla ihan kohtalaiset kerronnat NHL-otteluista ja haastattelulla/kommenteilla ryyditettynä. Eihän siihen yhdelle sivulla mahtunut isoa raporttia mutta pelin kulku pääpiirteissään, mainittu ehkä joku puhuttanut tilanne tms erikoisuus ja lyhyet kommentit pelaajalta/maalivahdilta/valmentajalta. Nyt sivulla ei ole mitään lisäarvoa jos olet katsonut otteluiden tulokset ja sen jälkeen suomalaisten tilastot.
 

L4E

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauma Luk
Edes auttavan hyvä robotti ei pitäisi Heiskasen virettä loistavana. Eht:llä 4/6 kentällä kun Suomen pussiin laitettiin kiekko ja joka kerralla vielä itse säheltämässä ko. tilanteissa. Ainoastaan "Suikanen"-niminen robotti pystyisi tuohon ja vaikuttamaan yllättävän paljon yleiseen mielipiteeseen.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Edes auttavan hyvä robotti ei pitäisi Heiskasen virettä loistavana. Eht:llä 4/6 kentällä kun Suomen pussiin laitettiin kiekko ja joka kerralla vielä itse säheltämässä ko. tilanteissa. Ainoastaan "Suikanen"-niminen robotti pystyisi tuohon ja vaikuttamaan yllättävän paljon yleiseen mielipiteeseen.

Nythän kerrot ainoastaan erheistä mitä ihminen kirjoittaa. Robotti tulee ikuisesti tuomitsemaan Heiskasen, kunhan se saa luettavakseen muutaman eli siis satojatuhansia artikkeleita ja valitsee sitten niiden perusteella mitä kentällä on oikeasti tapahtunut.

Se aika on vielä kaukana missä robotti pelejä katsoisi, mutta ihmisten paskajutuista päättelemällä saadaan hyvä artikkeli kasaan.
 

Prof. Puck

Jäsen
Suosikkijoukkue
***HIFK*** & Norristolainen
Ja keskustelua jatketaan YLE:n artikkelissa: Professori: Työelämän valtaavat robotitkin on pantava veronmaksajiksi

Hiukan huolestuttavaa, että tuntuu Jatkoajassa löytyvän syvällisempää pohdiskelua aiheesta kuin mitä Professorin suusta lausuttuna. Eihän Suomi tule ns. robottiverolla kuin ampumaan itseään jalkaan jos muut valtiot eivåt tee samoin tai näitä muita valtioita kohtaan ei laitetan EU:n toimesta tuontitulleja.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Professori oli lainattu varmaan jostain demareiden varastolta. Robotin pitää maksaa veroa tietenkin että saa ylläpidettyä koulutussysteemin, terveydenhuollon yms. julkiset palvelut mitä se käyttää. Tai sitten ei.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Professori oli lainattu varmaan jostain demareiden varastolta. Robotin pitää maksaa veroa tietenkin että saa ylläpidettyä koulutussysteemin, terveydenhuollon yms. julkiset palvelut mitä se käyttää. Tai sitten ei.
Hehe. Eiköhän se perusongelma asiassa ole selitetty jo riittävän moneen kertaan. Minulla ei ole mitään periaatteellista kantaa asiaan, saa nähdä tarvitaanko robottiveroa vai. Jos uusia töitä ja työpaikkoja tosiaan syntyy kuten aiemmissa murroksissa, asiaa ei tietysti tarvitse miettiä, mutta jos työllisyysasteet laskee robotiikan myötä, on keskusteltava myös siitä, pitäisikö robottien tekemää tulosta verottaa. Samoin tuloerot räjähtävät, jos robotiikan yleistymisen ohella työllisyysaste laskee reippaasti. Tällöin myös kulutus lähtee laskuun, ellei ihmisille "anneta" rahaa. Tällöin yrityksetkin vaikeuksissa.
 

Huerzo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Valittajien luvattu maa
En ymmärrä miksi roboteista pitäisi tehdä samanlaisia kuin ihmisistä ja että mukamas tarvitsisivat parisuhteen ja lapsen. Vähän samanlaisia naiiveja höpönassuja nämäkin keksijät kuin tuo robottiveroprofessori.
Ainakin se helpottaisi verottajan huolta veropohjan murtumisesta, jos roboteillekin määriteltäisiin 8 tunnin työaika viisipäiväisine työviikoineen, vuosilomineen ja ammattiliittoineen. Olisi demareille uutta verevää jäsenkuntaa. (Ehkä Antti Rinne on jo ensimmäinen puoluejohtajaksi edennyt androidi?)

Asiaan. Kun yhä suurempi osa työstä on jatkossa ns. softarobottien tekemää, niin kuka veronviranomainen pystyy penkomaan serverit ja vetämään rajan mikä IT-työstä on veronalaista robotiikkaa ja mikä ei? Kuten @Prof. Puck jo totesi, rajat eivät ole este. Pilvipalvelussa tehtävä robottisuorite siirtyy parilla naksautuksella toiseen maahan, jos verotus tulee vähänkin tielle.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Asiaan. Kun yhä suurempi osa työstä on jatkossa ns. softarobottien tekemää, niin kuka veronviranomainen pystyy penkomaan serverit ja vetämään rajan mikä IT-työstä on veronalaista robotiikkaa ja mikä ei? Kuten @Prof. Puck jo totesi, rajat eivät ole este. Pilvipalvelussa tehtävä robottisuorite siirtyy parilla naksautuksella toiseen maahan, jos verotus tulee vähänkin tielle.

Tämähän onkin parin vuosikymmenen juttu mihin tarvitaan ihan vähintään koko EU mukaan ja mitä noita nyt on kaikkia yhteenliittymiä, OECD ja jotain ja jotain. Pakkohan YK:nkin on jotain kantaa jossain vaiheessa ottaa. Alkuvaiheessa nuo selkeät tehdashalleissa töitä paiskivat fyysiset laitteet lähtee verolle. Muita säädöksiä pitääkin sitten pohtia vielä tarkemmin. Ja siis nuo muut fyysiset laitteet eli autot ja laivat ja muut.

Siirtymäajasta tulee pitkä ja vaikea ja meillä nyt keski-ikäisillä jatkislaisilla on kunnia olla viimeinen töitä tosissaan tekevä sukupolvi.

Onneksi minulle ei lapsenlapsia tule, mutta vituttaisi jo valmiiksi joku irvileuka "pappa, kävitsä siis oikeasti jossain duunissa."
 

Flou

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ravens
Hehe. Eiköhän se perusongelma asiassa ole selitetty jo riittävän moneen kertaan. Minulla ei ole mitään periaatteellista kantaa asiaan, saa nähdä tarvitaanko robottiveroa vai. Jos uusia töitä ja työpaikkoja tosiaan syntyy kuten aiemmissa murroksissa, asiaa ei tietysti tarvitse miettiä, mutta jos työllisyysasteet laskee robotiikan myötä, on keskusteltava myös siitä, pitäisikö robottien tekemää tulosta verottaa. Samoin tuloerot räjähtävät, jos robotiikan yleistymisen ohella työllisyysaste laskee reippaasti. Tällöin myös kulutus lähtee laskuun, ellei ihmisille "anneta" rahaa. Tällöin yrityksetkin vaikeuksissa.

Kyllähän tuossa ongelmia on luvassa, jos esim. matalapalkkaisten alojen siivous ja myyjä/kassa työntekijät korvataan automatiolla ja roboteilla. Toki edelleen tarvitaan ihmisiä jossain määrin noihin töihin, mutta, jos tyyliin 50% työpaikoista katoaa niin siinä on äkkiä aika iso pudotus kulutukseen ja iso nousu taas menopuolelle erinäisten tukien myötä.
Nythän nuo alat tarjoavat ennen kaikkea maahanmuuttajille, opiskelijoille ja kouluttamattomille ihmisille kuitenkin elämiseen riittävän tulon (okei, ei ehkä Helsingin keskustassa).
Tuohon vielä päälle robottibussit, automatiolla toimivat metrot yms. ja kohta meillä onkin valtava määrä työttömiä aloilta, joista ei ihan noin vain hypätä "parempiin" duuneihin johtuen koulutuksesta, kielitaidosta ja osaamisesta.

Minut on jo yhdestä (kesä)työstä korvattu robotilla ja tämä oli joskus vuosituhannen vaihteessa. Yritykselle toki iso panostus jo silloin moinen robotti, mutta pidemmän päälle väsymätön ja lähes yhtä hyvää jälkeä tekevä robotti, joka pyörii koko ajan, on yksinkertaisesti pidemmän päälle parempi sijoitus kuin alati vaihtuvat työntekijät joiden motivaatio moisessa paskaduunissa oli hyvin heikko.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
... kohta meillä onkin valtava määrä työttömiä aloilta, joista ei ihan noin vain hypätä "parempiin" duuneihin johtuen koulutuksesta, kielitaidosta ja osaamisesta.
...
Varmasti lähes kaikki perinteinen työ tehdään jossain vaiheessa roboteilla. Tarvitaan kokonaan uusi tulonjakosysteemi ja kansalaispalkka on siinä hyvä alku. Robottiverolla sinetöimme kohtalomme tulevaisuuden kehitysmaana.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Varmasti lähes kaikki perinteinen työ tehdään jossain vaiheessa roboteilla. Tarvitaan kokonaan uusi tulonjakosysteemi ja kansalaispalkka on siinä hyvä alku. Robottiverolla sinetöimme kohtalomme tulevaisuuden kehitysmaana.
Tästä juuri on kysymys. Miten tuo uusi tulonjakomalli rahoitetaan, jos ihmiset ei käy töissä, ja maksa veroja? Robottien tekemää tulosta pitää siis alkaa verottaa täsmällisemmin, vaikka sitä jo nykyisellään verotetaan esimerkiksi yhteisöveron muodossa. Voi kuitenkin olla, että pelkkään tulokseen perustuva verotus ei ole tarpeeksi tehokasta. Robottityön verotusta joudutaan varmasti pohtimaan muuallakin, eikä Suomi tietenkään voi alkaa tässä sooloilemaan.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Tästä juuri on kysymys. Miten tuo uusi tulonjakomalli rahoitetaan, jos ihmiset ei käy töissä, ja maksa veroja?
Kyllä suurin osa edelleen käy töissä. Robottien luoma lisäarvo sekä vapauttaa ihmisiä muualle töihin, että tuo verotettavaa tuloa. Todennäköisesti syntyisi ihan uusia aloja ja ammatteja, jonne ihmiset voivat työllistyä.

Jotenkin me selvittiin teollistumisestakin. Robotteja verottamalla ei saada aikaan mitään muuta kuin kehityksen kelkasta putoaminen, kun muut keräävät niiden hedelmät.
 

Byvajet

Jäsen
Jotenkin me selvittiin teollistumisestakin.

Niin selvittiin, koska töitä oli edelleen ihmisille, joiden ÄO ei taivaita hiponut. Yksinkertaisia suorittavia tehtäviä riitti. Näiden tehtävien määrä kuitenkin vähenee vähenemistään. Samalla koneet korvaavat monimutkaisempaa työtä tai tehostavat siitä työntekijöitä pois.

Vertailukohdan hakeminen menneisyydestä on harhaista, koska nykyinen murros on laadullisesti erilainen.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Vertailukohdan hakeminen menneisyydestä on harhaista, koska nykyinen murros on laadullisesti erilainen.
Miten niin? Yksinkertaisimmat hommat häviävät vähitellen ja korvautuvat automatiikalla. Ihmiset etsivät uusia töitä, joita kyllä edelleen on olemassa ja uusiakin syntyy, koska yhteiskunta toimii nyt tehokkaammin. Ihan täysin vastaava tilanne.

Ei se mene niin, että joku aamu herätään ja on 200 000 työtöntä. Hommat vähenevät vähitellen ja työmarkkinoiden mukautumisprosessi on parin vuosikymmenen mittainen. Ja se on jo valmiiksi käynnissä. Ei tässä ole mitään hätää.
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Ei se mene niin, että joku aamu herätään ja on 200 000 työtöntä. Hommat vähenevät vähitellen ja työmarkkinoiden mukautumisprosessi on parin vuosikymmenen mittainen. Ja se on jo valmiiksi käynnissä. Ei tässä ole mitään hätää.

Ei yhtenä aamuna, mutta samalla lailla voi tulla yllätyksiä nopealla tahdilla kuin vaikka pakolaiskriisissä. Sitten jos ja kun työttömyys jossain kohtaa lähteekin reippaaseen nousuun, niin on jo myöhäistä. Isoin pelkohan tässä juuri on se, kun ajatellaan kuinka tässä ei ole mitään hätää. Voihan ollakin, että mukautuminen onnistuu paremmin kuin jotkut ajattelee nyt, mutta eihän sitä voi tietää. Ja minkäänlaista varasunnitelmaa ei ole.

On täysin selvää, että kahdenkymmenen vuoden päästä on ammattinimikkeitä mitä ei kukaan osaa edes ajatella vielä, mutta ei niitä riittävästi ole.
 

Byvajet

Jäsen
Ihmiset etsivät uusia töitä, joita kyllä edelleen on olemassa ja uusiakin syntyy

Työtä tehdään koko ajan vähemmän ja vähemmän. Tehtyjen työtuntien määrä työllistä kohti on vuosikymmenten kuluessa romahtanut. Samaan aikaan koulutuksen arvo on laskenut merkittävästi. Erilaisiin työtehtäviin tarvitaan koko ajan enemmän koulutusta.

Samaan aikaan ihmislaji ei ole kehittynyt, vaan tyhmät ovat edelleen keskuudessamme. Mitä nämä tyhmät tekevät, kun yksinkertaiset työtehtävät katoavat?

Katso käppyrää. Jo tällä hetkellä monien vasemmanpuoleisten on vaikea työllistyä. Mitä enemmän tekniikka kehittyy, sitä kauemmas oikealle raja siirtyy.

IQ_curve
 

pernaveikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Crusaders, Lechia
Samaan aikaan koulutuksen arvo on laskenut merkittävästi. Erilaisiin työtehtäviin tarvitaan koko ajan enemmän koulutusta.

Tein vuosituhannen vaihteen molemmin puolin paljon erilaisia siivoustöitä ja ainoa kysymys oli "oletko tehnyt näitä hommia ennen?" Olin kymmenissä eri firmoissa vuosien varrella ja kun joku loppui niin viimeistään seuraavana maanantaina pukkasi taas uutta.

Nyt ei todellakaan ole niin, kun olen joskus huvikseni seuraillut ilmoittamista. Naurettavaksi on mennyt js sen tietää siitä, koska siivoojia näkee päivittäin työssään missä tahansa liikkuessaan ja ihan samaa hommaa ne tekee kuin itsekin tein, mutta silti kaikenlaiset koulutukset nykyään vaaditaan.

Silti ei ole mitään syytä kuvitella ihmisten tulleen mitenkään fiksummiksi ja miksi edes olisi tulleet. Pikemminkin tyhmemmiksi, koska luulisi Netflixilla ja älypuhelimilla olevan tyhmentävä vaikutus.

Tulevaisuudessa voi olla monilla vaikea päästä niitä kaikkia kouluja läpi vain tehdäkseen jotain paskaa. Eivätkä ihmiset lähde barrikaadeille, jos niillä ei ole töitä vaan siksi, kun ei ole rahaa normaaliin elämiseen. Työttömyys on mitä hienoin asia, jos sen pystyy kustantamaan helposti.
 

Byvajet

Jäsen
Naurettavaksi on mennyt js sen tietää siitä, koska siivoojia näkee päivittäin työssään missä tahansa liikkuessaan ja ihan samaa hommaa ne tekee kuin itsekin tein, mutta silti kaikenlaiset koulutukset nykyään vaaditaan.

Jos pulaa tekijöistä oikeasti on, työnantajat kouluttavat ja maksavat koulutuksesta. Näin monet tai ainakin jotkut työnantajat tekevät, kun kysymys on asiantuntijatyöstä.

Monien suorittavien töiden tekijöistä sen sijaan on ylitarjontaa, minkä vuoksi tekijöiden karsimiseen on kehitetty keinotekoisia menetelmiä.

Tekniikan kehittyessä karsinta kohdistuu yhä suurempaan joukkoon. Joskus merkonomilla oli vielä arvo, mutta ei ole enää, ei ole tradenomillakaan. Pala palalta järjestelmä murtuu, kun työstä kilpailevien ihmisten määrä kasvaa.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tästä saadaan hieno sosialistinen systeemi, mikä saattaa jopa toimia, kun kenenkään ei tarvitse tehdä mitään, niin ei kannustimien puute haittaa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös