Rauman Lukko 2024–2025 – kohti ääretöntä ja sen yli

[Walton]

Voidaan sitten kauden jälkeen mennä varjotorille juhlimaan varjokannua ja juomaan varjokuohuvaa.

Juuh, varjosarjataulukoilla voidaan pyyhkiä persettä kun muutaman nimimerkin silmätesti kertoo aukottomasti muuta.

 

[benicio]

Vai että huonoa tuuria. Tässä on nyt sillä tavalla vähän koominen asetelma, että jotkut dumaavat silmätestin, koska on olemassa tilastollinen malli, joka kertoo että Lukolla on huonoa tuuria. En tiedä kauanko tämän huonon tuurin pitää jatkua, että voidaan alkaa epäillä että tässä tuurisarjataulukon tilastollisessa mallissa saattaa olla jotain vikaa. Tai ehkä siinäkään ei ole mitään vikaa, vaan vain huonoa tuuria.

En tiedä miten Koivulan malli huonon tuurin määrittelee?

 

[aimohemmo]

Vanhan koulukunnan edustajana minä luotan eniten Kallion laskuoppiin (Jonnet ei varmaankaan tunne).

 

[SFedo]

Vai että huonoa tuuria. Tässä on nyt sillä tavalla vähän koominen asetelma, että jotkut dumaavat silmätestin, koska on olemassa tilastollinen malli, joka kertoo että Lukolla on huonoa tuuria. En tiedä kauanko tämän huonon tuurin pitää jatkua, että voidaan alkaa epäillä että tässä tuurisarjataulukon tilastollisessa mallissa saattaa olla jotain vikaa. Tai ehkä siinäkään ei ole mitään vikaa, vaan vain huonoa tuuria.

En tiedä miten Koivulan malli huonon tuurin määrittelee?

En varsinaisesti ota kantaa kummankaan puolesta mutta sellainen ero näissä lähestymismalleissa on että toinen kohtelee kaikkia joukkueita saman kaavan mukaan jolloin asiat ovat vertailtavissa. Silmätestissä saattaa olla ja on jopa todennäköistä että asioita katsellaan eriväristen linssien läpi. Joskus jopa eri vahvuisten.

Siinä määrin uskon tuohon huonoon tuuriin että ainakin omasta mielestäni tolpat ja rimat ovat ihan kiitettävästi kilisseet Lukon toimesta.

 

[benicio]

Siinä määrin uskon tuohon huonoon tuuriin että ainakin omasta mielestäni tolpat ja rimat ovat ihan kiitettävästi kilisseet Lukon toimesta.

Varmasti Koivulalla on joku metodi tuohon huonoon tuuriin, kun sen kehtaa julkisesti kirjoittaa. Eli ei ole kyse vaan siitä että maaliodottamaan nähden maaleja on tullut vähemmän kuin pitäisi. Tai siis olisi aika surkuhupaisaa, jos Koivulan malli olisi sellainen, että excelistä putkahtaa ulos että Lukko on saanut vähemmän pisteitä kuin mallin mukaan pitäisi, ja sitten kun maalivahtipelit ym ei sitä selitä, niin sitten sen täytyy olla huonoa tuuria.

Jotenkin hän on varmasti myös huomioinut esim sen, että jos joukkue on 30 kertaa 0,08 xG maalipaikassa, niin siitä ei tule maaleja saman verran kuin jos joukkue on 3 kertaa 0,8 xG maalipaikassa. Tai siis tuota ensinmainittua voi tehdä vaikka kymmenen peliä ilman yhtään maalia, eikä se silti ole välttämättä huonoa tuuria. Paremminkin on hyvää tuuria jos tuollaisella pelillä saa maalin. Kun taas tuossa jälkimmäisessä tapauksessa moni varmaan puhuisi huonosta tuurista jo ensimmäisen maalittoman pelin jälkeen.

 

[Jukan takahiukset]

Valhe, emävalhe, varjosarjataulukko, tilasto.

Katsovatko nämä hardcore abcd- kissakävelee tilastonikkarit pelejä ollenkaan? Vai menettekö pelkillä tilastoilla?

edit. Meinaan siis vaan sitä, että löytyykö välimaastosta mitään? Itse katson nykyään aina Lukon pelin maaliodottamat. Sen verran olen asiaa jo oppinut, enkä aliarvioi xg:tä. Sitä on hauska vertailla omaan näkemäänsä ja kokemaansa.

 

[Karvanoppaelvis]

Kim Nieminen siirtyy toistaiseksi voimassa olevalla sopparilla Joensuun Kiekko-Poikien riveihin Mestikseen. Lienee Kimmolle se oikea sarjataso.

 

[SJK10]

Valhe, emävalhe, varjosarjataulukko, tilasto.

Katsovatko nämä hardcore abcd- kissakävelee tilastonikkarit pelejä ollenkaan? Vai menettekö pelkillä tilastoilla?

edit. Meinaan siis vaan sitä, että löytyykö välimaastosta mitään? Itse katson nykyään aina Lukon pelin maaliodottamat. Sen verran olen asiaa jo oppinut, enkä aliarvioi xg:tä. Sitä on hauska vertailla omaan näkemäänsä ja kokemaansa.

Ei nuo tietenkään mitenkään täydellisiä tai aukottomia ole, mutta kyllä nykyurheilussa tottakai tilastoja ja dataa pyritään hyödyntämään enemmän ja enemmän.

Hyödyllisempiä nämä kuitenkin ovat kuin ”silmällä tehdyt” kiakkoa enemmän maalille ja nyymanni vilttiin! -analyysit.

 

[Jukan takahiukset]

Ei nuo tietenkään mitenkään täydellisiä tai aukottomia ole, mutta kyllä nykyurheilussa tottakai tilastoja ja dataa pyritään hyödyntämään enemmän ja enemmän.

Hyödyllisempiä nämä kuitenkin ovat kuin ”silmällä tehdyt” kiakkoa enemmän maalille ja nyymanni vilttiin! -analyysit.

Täysin samaa mieltä.

 

[Siklenka]

Kim Nieminen siirtyy toistaiseksi voimassa olevalla sopparilla Joensuun Kiekko-Poikien riveihin Mestikseen. Lienee Kimmolle se oikea sarjataso.

Tilastoskouttasin, koska en katso pelejä. 10 ottelua, keskimäärin 10 min peliaikaa, -3 ja 0+0 on nolla. Mahdollisuus on ainakin Jukureissa annettu ainakin, parempaan tulokseen pitäisi pystyä. Matka jatkukoot.

Tosiasiassa kyllä katson pelit. Maaliodottamat on ihan höpönlöpöä, ei ota huomioon kaikkia muuttujia. Tykkään kyllä tilastoista, mutta vanha kunnon silmätestiä ne ei voita. Kainu-Harri vilttiin!

 

[Hagi]

Kim Nieminen siirtyy toistaiseksi voimassa olevalla sopparilla Joensuun Kiekko-Poikien riveihin Mestikseen. Lienee Kimmolle se oikea sarjataso.

3. kausi Lukon riveissä. Tällä kaudella ei päässyt pelaamaan lainkaan ja edellä on monta miestä. Eiköhän Kimmon ura Lukon riveissä ole paketissa. Kovimmat näytöt tulivat yöelämän puolella.

Kimmolle hyvä kausi Mestistä ja ensi kaudella uusi yritys häntäpään joukkueessa. Paikka voi tulla, jos joukkuemäärää pysyy yhtä isona. Tilanne muuttuu, jos esim Jukurit ja Sport putoavat taloushuolien takia.

 

[Moonshine Man]

Jaaha, tilastolänkytys on tehnyt paluun. Urheiluseurat on kyllä jotenkin urpoa porukkaa, kun palkkaavat kaiken maailman data-analyytikoita riveihinsä, vaikka totuuden voisi kysyä kansan syvien rivien asiantuntijoilta. Ihme että vedonlyöntitoimistotkin jaksavat vaivata päätänsä kaiken maailman paperinpyörittelijöillä, kun jo "naapurin sokea mummokin näkee että"...

No, asiaan. Vähän omituinen fiilis kun tässä vaiheessa kautta huhut ensi kauden valmentajasta tuntuvat kuluvaa kautta mielenkiintoisemmilta. Ei oikein herätä mitään tunteita että huomenna tauon jälkeen pelataan ja näin välinpitämätöntä fiilistä ei ole kyllä ollut pitkään aikaan. Ei siinä - toivottavasti Lukko näyttää mulle ja muillekin närhen munat ja huomisesta alkaen lähtee totaalinen dominointi käyntiin. En nyt vielä ala kuitenkaan pidättämään henkeä.

 

[Cannedheat13]

Valhe, emävalhe, varjosarjataulukko, tilasto.

Katsovatko nämä hardcore abcd- kissakävelee tilastonikkarit pelejä ollenkaan? Vai menettekö pelkillä tilastoilla?

edit. Meinaan siis vaan sitä, että löytyykö välimaastosta mitään? Itse katson nykyään aina Lukon pelin maaliodottamat. Sen verran olen asiaa jo oppinut, enkä aliarvioi xg:tä. Sitä on hauska vertailla omaan näkemäänsä ja kokemaansa.

Minulle jääkiekossa tilastot ovat lähinnä asioiden taustoitusta. Ja toisaalta ne voivat olla tarpeen myös "silmälasien" uusimiseksi. Ylivoimaisesti useimmin katsomani tilasto on -sarjataulukko. Edistyneet tilastot ovat hienoja työkaluja valmennukselle, ja mukavia taulukoita spekulointiin meille katsojille. Ja Jääkiekon seuraaminen olisi huomattavasti tylsempää sekä hankalampaa ilman tilastoja.

 

[Jukan takahiukset]

Minulle jääkiekossa tilastot ovat lähinnä asioiden taustoitusta. Ja toisaalta ne voivat olla tarpeen myös "silmälasien" uusimiseksi. Ylivoimaisesti useimmin katsomani tilasto on -sarjataulukko. Edistyneet tilastot ovat hienoja työkaluja valmennukselle, ja mukavia taulukoita spekulointiin meille katsojille. Ja Jääkiekon seuraaminen olisi huomattavasti tylsempää sekä hankalampaa ilman tilastoja.

Näin minäkin sen asian näen. Minulla tulee aina ensin peli ja sitten tilastot.

En kuitenkaan juurikaan arvosta sitä ääripäätä, joka yrittää liian mustavalkoisesti tehdä hyvin simppelistä lajista liian monimutkaista. Toki ihmisryhmässä on aina numeroita ja tilastoja rakastavat yksilöt, jotka sitten taulukoiden pauloissa saavat kiksinsä.

Ja vielä viimeisenä kaneettina omaan silmääni Lukon tilastot eivät juuri tue sitä, mitä olen kentällä nähnyt.

 

[Raymond]

Eikös Lukko ollut varjotilastoissa toisena, kun Virtasen ekalla kaudella tiputtiin Tapparalle? Lämmittikö? No ei.

 

[ICE]

Lukko saa suitsutusta myös Liigan sivujen mielenkiintoisessa videossa.

"Varjosarjataulukon kiinnostavinta antia on Rauman Lukko: sarjataulukon osalta paras menestys on vielä antanut odottaa itseään, mutta tilastodatan valossa Lukolla on edessä hyviä aikoja."

https://liiga.fi/fi/uutiset/17803/dataa-&-kiekkoa--podcast:-voiko-iiro-pakarisen-tolkuton-maalivire-jatkua-koko-kauden?

 

[sambersson]

Näin minäkin sen asian näen. Minulla tulee aina ensin peli ja sitten tilastot.

En kuitenkaan juurikaan arvosta sitä ääripäätä, joka yrittää liian mustavalkoisesti tehdä hyvin simppelistä lajista liian monimutkaista. Toki ihmisryhmässä on aina numeroita ja tilastoja rakastavat yksilöt, jotka sitten taulukoiden pauloissa saavat kiksinsä.

Ja vielä viimeisenä kaneettina omaan silmääni Lukon tilastot eivät juuri tue sitä, mitä olen kentällä nähnyt.

Jos itse aurinkokuningas sanoi että jääkiekko on yksinkertaisten ihmisten yksinkertainen peli, niin turha sitä on valetella itselleen ja muille keksimällä kaikenmaailman "salonkikelpoisia" tilastoja ja yrittää tehdä lajista jotenkin "akateemisempaa" kuin mitä oikeasti on.

Nyt kun odottamat on tauolla niin vedetään varjosarjaa... Sais alkaa jo realisoitumaan menestys ja mammona.

 

[Okkul]

Jos monen mielestä data ja tilastot on lähes huuhaata, niin koskeko se myös Teperin dataa ? Tämänhän piti olla se kilpailuetu jolla Kallesta tuli pelaajahankinnan keisari.

 

[sambersson]

Jos monen mielestä data ja tilastot on lähes huuhaata, niin koskeko se myös Teperin dataa ? Tämänhän piti olla se kilpailuetu jolla Kallesta tuli pelaajahankinnan keisari.

Onhan sieltä Teperin datasta aika paljon sontaa valunut ihan kentälle asti. Kalle sitten taiteilee maksukyvyn ja -halun kanssa.

 

[Roku]

Jos monen mielestä data ja tilastot on lähes huuhaata, niin koskeko se myös Teperin dataa ? Tämänhän piti olla se kilpailuetu jolla Kallesta tuli pelaajahankinnan keisari.

Sitä kilpailuetua ei enää ole, kun muillakin joukkueilla alkaa olemaan omat "teperinsä" datojensa kanssa.

 

[Raymond]

Jos monen mielestä data ja tilastot on lähes huuhaata, niin koskeko se myös Teperin dataa ? Tämänhän piti olla se kilpailuetu jolla Kallesta tuli pelaajahankinnan keisari.

En halua vähätellä tilastoja. Tuo varjosarjataulukko on oikeastaan ainoa syy, miksi edes vähän on odotuksia, että josko tää tästä lähtis. Siitäkin huolimatta ettei silmää juuri ole miellyttänyt.

Varjosarjataulukko ei muuten huomioi ottelun tilanteita. Lukko on usein tappiolla alussa ja sen jälkeen on hallinnut peliä ilman tulosta. Mutta esimerkiksi Ilvestä vastaan päästiin tasoihin, niin Ilves alkoi yhtäkkiä taas "pelaamaan". Useimmiten Lukko saadaan hyvin pidettyä todellisilta maalipaikoilta pois tappioasemassa. Samalla tosin täytyy ihmetellä, että onko Lukkoa vastaan tosiaan niin helppo pelata, että voidaan tietoisesti olla vähän kevyemmällä hyökkäysmoodilla johtoasemassa.

Katsotaan nyt mihin suuntaan tää lähtee. Suuria odotuksia ei ole.

 

[Cannedheat13]

Näin minäkin sen asian näen. Minulla tulee aina ensin peli ja sitten tilastot.

En kuitenkaan juurikaan arvosta sitä ääripäätä, joka yrittää liian mustavalkoisesti tehdä hyvin simppelistä lajista liian monimutkaista. Toki ihmisryhmässä on aina numeroita ja tilastoja rakastavat yksilöt, jotka sitten taulukoiden pauloissa saavat kiksinsä.

Ja vielä viimeisenä kaneettina omaan silmääni Lukon tilastot eivät juuri tue sitä, mitä olen kentällä nähnyt.

Niin, pitäisi erottaa se mitä tilastot ovat siitä mihin niitä käytetään. Yksinkertaisimmillaan tilasto on vain asioita, joita on kirjattu ylös. Ennen kirjoituksen keksimistä asiat siirtyivät vain puheen ja muistin avustuksella. Kirjoituksen kehityksen myötä asiat helpottuivat huomattavasti. Samasta asiasta minusta on kyse puheena olevasta jääkiekonkin tilastoinnista. Asiat kehittyvät, tarkentuvat ja sitä kautta myös helpottuvat. Toinen asia kokonaan on sitten se, miten noita tilastoja hyödynnetään, ja hyödynnetäänkö niitä mitenkään? Ja toisaalta kirjoitettuakin tekstiä voi käyttää moniin tarkoituksiin, ja niin voi myös käyttää tilastojakin. Tilastot toisaalta ovat "puolueettomia" (olettaen tietenkin, että koostettavat tietokannat ovat oikeita/ oikein kerättyjä). Ihmisten silmät ja muisti eivät ole erityisen luotettavia vastaavissa tapauksissa. Tilastoja voidaan, ja osittain pitääkin tulkita monipuolisesti. Mitään jumalansanaahan eivät tilastot tietenkään ole, mutta "elämää" huomattavasti helpottavaa tietoa kuitenkin. Ja kaikkea tietoa voidaan myös: tulkita väärin, tai aivan tietoisestikin käyttää sitä väärin.

 

[Bakaun Imaami]

Tilastot on kyllä ihan kiva lisä ja niitä pitääkin tehdä ja olla. Mutta ei noiden tilastojen taakse saa myöskään mennä piiloon ja kertoa, että kaikki on hyvin koska tilastot menneistä peleistä niin kertoo. Tuollaiset ”varjosarjataulukot” on aivan yhtä relevantteja kuin jonkun romani-naisen ennustukset tulevasta.
Menneiden pelien tilastot kertoo yhtä paljon tulevasta kuin sammakko tulevasta säästä.
Kyllä se silmäkin kertoo menneisyä peleistä. Peli on välillä ollut hyvää ja ehkä jostain peleistä olisi ansaittu enemmän pisteitä mitä on saatu mutta myös toisin päin.
Huonoa tuuria tolppalaukausten jne muodossa on myös turha selitellä. Ihan yhtälailla ne raudat on Lukon päässä kolissut. Ja tolppalaukaus on aivan yhtä paska kuin kaksi metriä maalin yli mennyt veto.

 

[SFedo]

Tilastot on kyllä ihan kiva lisä ja niitä pitääkin tehdä ja olla. Mutta ei noiden tilastojen taakse saa myöskään mennä piiloon ja kertoa, että kaikki on hyvin koska tilastot menneistä peleistä niin kertoo. Tuollaiset ”varjosarjataulukot” on aivan yhtä relevantteja kuin jonkun romani-naisen ennustukset tulevasta.
Menneiden pelien tilastot kertoo yhtä paljon tulevasta kuin sammakko tulevasta säästä.
Kyllä se silmäkin kertoo menneisyä peleistä. Peli on välillä ollut hyvää ja ehkä jostain peleistä olisi ansaittu enemmän pisteitä mitä on saatu mutta myös toisin päin.
Huonoa tuuria tolppalaukausten jne muodossa on myös turha selitellä. Ihan yhtälailla ne raudat on Lukon päässä kolissut. Ja tolppalaukaus on aivan yhtä paska kuin kaksi metriä maalin yli mennyt veto.

En minä ainakaan muista lukeneeni kenenkään kommenttia niin että kaikki olisi hyvin koska tilastot niin kertoo. Päinvastoin. Jotakuinkin kaikki ovat sitä mieltä että tulos ei ole ollut sitä mitä odotetaan. Varjosarjataulukoista en niin tiedä mutta kyllä pelien aikaiset tilastot kertovat aika hyvin miten pelin kulku on mennyt. En myöskään osta tuota väitettä että tolppalauksilla jotain sen kummemmin selitellään. Niitä joko on tai niitä ei ole. Nyt niitä on ollut. Se ei sinällään ole syy eikä selitys millekään mutta melko harva ammattilaisjääkiekkoilija pystyy laukaisemaan maalitolpan tarkkuudella...kumpaankaan päähän.

Mutta ainahan voi satunnainen negailija käyttää vakioselitystään "mutku Lämsä".

 

[Cannedheat13]

Tilastot on kyllä ihan kiva lisä ja niitä pitääkin tehdä ja olla. Mutta ei noiden tilastojen taakse saa myöskään mennä piiloon ja kertoa, että kaikki on hyvin koska tilastot menneistä peleistä niin kertoo....

Tietenkään tilastojen taakse ei pidä mennä "piiloon", mutta ei niitä sovi tietenkään myöskään väheksyä.

....Menneiden pelien tilastot kertoo yhtä paljon tulevasta kuin sammakko tulevasta säästä.
Kyllä se silmäkin kertoo menneisyä peleistä. Peli on välillä ollut hyvää ja ehkä jostain peleistä olisi ansaittu enemmän pisteitä mitä on saatu mutta myös toisin päin.

Totta tuo sammakkojuttu. Mutta sääennustuksissa "menneellä" säällä on aivan aidosti merkittävä rooli. Ei sekään silti kerro, että huomenna on kaunista, koska eilinen kertoo niin. Kyse on aina todennäköisyyksistä prosessissa. Jos sääennusteessa ei lainkaan ota huomioon mennyttä säätä niin ennusteesta tulee väistämättä huomattavasti epävarmempi kuin kyseisen asian huomioon ottamalla. Sama koskee tietysti kaikkia prosessseja, myös jääkiekkoa.
Kyllä silmä kertoo paljonkin pelistä, mutta ihmisen muisti vain on kovin rajallinen, eli se ei muista kovinkaan montaa peliä taaksepäin, varsinkaan se ei muista pelejä kovinkaan yksityiskohtaisesti. Ihmisen muisti on lisäksi varsin valikoiva, se korostaa joitain asioita ja väheksyy joitain toisia asioita. Muisti myös kadottaa asioita, sekä keksii asioita, joita ei ole tapahtunutkaan. Lisäksi me ihmiset katsomme pelejä jokainen hitusen eri vinkkeleistä: eri paikoilta, eri mielentiloissa, eri ikäisinä, eri luonteisina, eri koulutustaustoilla jne.

Jos kerättäisiin jonkinlainen yhteenveto raportti kaikilta yhden määrätyn pelin (molempien joukkuiden) katsojilta. Niin epäilenpä vahvasti, että raportit poikkeaisivat varsin huomattavasti toisistaan. Jos näistä raporteista sitten olisi mahdollista saada aikaiseksi jonkinlaisia numeerisia mediaaneja tai moodeja? Olisi hauskaa tietää, että "kertoisiko" näiden ja ottelun tilastojen vertailu toisiinsa jotain uutta pelistä/ tilastoista itsestään (sen kehityskohteista)/ meistä ihmisistä?