Rauman Lukko 2024–2025 – kohti ääretöntä ja sen yli

  • 496 178
  • 3 630

sambersson

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Mutta ainahan voi satunnainen negailija käyttää vakioselitystään "mutku Lämsä".
Mutta ainahan voi satunnainen positiivari käyttää vakioselitystään "mutku tilastot".

Sitä kilpailuetua ei enää ole, kun muillakin joukkueilla alkaa olemaan omat "teperinsä" datojensa kanssa.
Kilpailuetu on toki tasoittunut. Vai onko käynyt niin että alettu tuijottamaan liikaa dataan ja tilastoon niin alkaa menemään metsään? Ihmisistä kuitenkin kyse.
 

Saul Goodman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pekka Virta
Lukko saa suitsutusta myös Liigan sivujen mielenkiintoisessa videossa.

"Varjosarjataulukon kiinnostavinta antia on Rauman Lukko: sarjataulukon osalta paras menestys on vielä antanut odottaa itseään, mutta tilastodatan valossa Lukolla on edessä hyviä aikoja."

Aikalailla vedetään mutkia suoriksi tässäkin videossa kun todetaan tyyliin että "Lukko ei vain ole sattunut saamaan maaleja oikeissa kohdin" tjsp. Kävikö mielessä että vastustajalla ja pelin tilanteella saattaa olla myös tekemistä asian kanssa?

Otetaan toinen esimerkki:

Lukko voittaa joka toisen ottelun 4-1 ja odottaman 3-1

Lukko häviää joka toisen ottelun 1-2 ja odottaman samoin luvuin

Kauden päätteeksi sekä maaliero 150-90 +60 että odottama 120-90 +30 on ihan sarjan kärkeä. Pisteitä on kuitenkin kasassa vain se 90 ja sijoitus yhdeksäs. Onko oltu epäonnekkaita?
 

ICE

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Kauden päätteeksi sekä maaliero 150-90 +60 että odottama 120-90 +30 on ihan sarjan kärkeä. Pisteitä on kuitenkin kasassa vain se 90 ja sijoitus yhdeksäs. Onko oltu epäonnekkaita?
Melko radikaali esimerkki, mutta jos noin oikeasti kävisi, niin kyllä, todellakin oltaisiin oltu epäonnekkaita. Tämän voi selvittää ihan tilastotieteellä tutkimalla esimerkiksi toteutuneiden yhteismaalierojen korrelaatiota pistemääriin.
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Jatkoajan jutun mukaan Lukko on ihan ok ekoissa erissä, todella huono (Liigan paskin) toisissa erissä ja paras kolmansissa erissä. Mun mielestä viimeisissä peleissä ennen taukoa tuo hyvien kolmansien erien trendi alkoi sekin kääntymään huonompaan suuntaan. 1-1, 2-0, 0-1, 4-0, 0-2 viisi viimeistä kolmatta erää. Tuota viimeistä vitosta ennen taisi olla 12 voitollista, 2 tasuria ja 1 tappio kolmansissa erissä.
 

Saul Goodman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Pekka Virta
Melko radikaali esimerkki, mutta jos noin oikeasti kävisi, niin kyllä, todellakin oltaisiin oltu epäonnekkaita. Tämän voi selvittää ihan tilastotieteellä tutkimalla esimerkiksi toteutuneiden yhteismaalierojen korrelaatiota pistemääriin.
Miksi ihmeessä?

Tehdyt maalit 30 yli odottaman. Jokaisessa pelissä saatu se mitä on ansaittu. Pelattu joko todella hyvin tai huonosti.

Se että voitetaan pelit isoin numeroin ei vaikuta mitenkään siihen mitä ansaitaan hävityistä peleistä.

Esimerkki on radikaali, mutta pohjautuu kuitenkin todellisuuteen:

Lukko on kyllä joo tasakentällisin per ottelu tehnyt eniten ja päästänyt kolmanneksi vähiten, mutta jos tätä pureksitaan vähän auki:

Tästä 47-31 maalisuhteesta peräti 15-6 on tullut neljään peliin kun vastustaja on ollut SaiPa x2, JyP ja HPK. Muita vastaan siis 32-25. Espoo mukaan niin 19-7. Loput 14 ottelua mennyt 28-24. Jos mukaan lasketaan vielä alkukauden loukkaantumisten runtelema Pelicans ja eriskummallinen Kärppä-matsi niin lukemat onkin 28-9. Loput 12 matsia on siis jo hävitty tasakentin 19-22.

Tasakenttien maaleista siis ~60% tehty kuudessa pelissä joissa myös samaan aikaan päästetty hyvin vähän maaleja.

Ei kai tuossa ole sen kummempaa kuin että moni voitto ollut selvä ja moni tappioista tiukkoja. Lukon kannalta harmi että kolmen maalin voitosta saa saman verran pisteitä kuin maalin voitosta.
 
Viimeksi muokattu:

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kiinnostava tieto. Eroaako toinen erä jollain lailla ensimmäisestä ja kolmannesta erästä? Vaihtoaihion paikka, muuta?
Tämänhän on voinut todeta silmälläkin, että toiset erät eivät suju, ilman tuota juttuakin. Se silti oli yllätys, että toisessa erässä ollaan sijalla 16.
 

Cannedheat13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Tämänhän on voinut todeta silmälläkin, että toiset erät eivät suju, ilman tuota juttuakin. Se silti oli yllätys, että toisessa erässä ollaan sijalla 16.
Kyllä. Pohdiskelin vain sitä, että mikä erottaa (ei siis pelillisesti) erät toisistaan? Vaihtoaihion paikka on 1.ja 3. erissä eri kuin 2. erässä. Olisiko jotain muuta eroa?
 

#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Kyllä. Pohdiskelin vain sitä, että mikä erottaa (ei siis pelillisesti) erät toisistaan? Vaihtoaihion paikka on 1.ja 3. erissä eri kuin 2. erässä. Olisiko jotain muuta eroa?
Varmaan jotain vaikutusta on, mutta sama tuo on kaikille. Toisiin eriin on lisäksi useamman kerran tullut todella mustia hetkiä ja omissa on soinut ykskaks pari kertaa peräkkäisissä vaihdoissa, tai parin minuutin sisään. Esimerkkeinä nyt vaikka Kouvolan ja Mikkelin sekoilut ja Pelixans, TPS, Sport sekä HIFK-pelit Raumalla. Eli nopeaan tahtiin noissa joko johdosta tappiolle, tai tasurista parin maalin takamatkalle. Ainakin näissä on se ajatus hetkeksi johonkin karannut, ollaan oltu huolimattomia ja kurittomia.
 

kyykäärme

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team
Minulla on sellainen fiilis, että se huono toisen erän pelaaminen itseasiassa alkaa jo ensimmäisen erän lopussa. Peli sekoaa johonkin jäähyyn, helppoon maaliin tai huonoon ylivoimaan, ja kestää hyvin pitkään, että alkaa taas jotenkin toimia.
 

lebak

Jäsen
Lukko ei ole muuten tehnyt yv-maalia tällä kaudella 2. erässä. Voisi tietysti katsoa vielä jossain vaiheessa, montako yv:tä on ansaittu, paljonko on luisteltu, pidetty kiekkoa ja syötetty otteluiden toisissa erissä vrt. muut erät/joukkueet, mutta tässä yksi syy.

Edit.
Näköjään Hänninen kirjoittanutkin jutun miten ottelut ovat edenneet eri joukkueilta tällä kaudella. Lukko on heikoin 2. Erissä ja vahvin 3. Erissä maalien muodossa.
 
Viimeksi muokattu:

lebak

Jäsen
En halua vähätellä tilastoja. Tuo varjosarjataulukko on oikeastaan ainoa syy, miksi edes vähän on odotuksia, että josko tää tästä lähtis. Siitäkin huolimatta ettei silmää juuri ole miellyttänyt.

Varjosarjataulukko ei muuten huomioi ottelun tilanteita. Lukko on usein tappiolla alussa ja sen jälkeen on hallinnut peliä ilman tulosta. Mutta esimerkiksi Ilvestä vastaan päästiin tasoihin, niin Ilves alkoi yhtäkkiä taas "pelaamaan". Useimmiten Lukko saadaan hyvin pidettyä todellisilta maalipaikoilta pois tappioasemassa. Samalla tosin täytyy ihmetellä, että onko Lukkoa vastaan tosiaan niin helppo pelata, että voidaan tietoisesti olla vähän kevyemmällä hyökkäysmoodilla johtoasemassa.

Katsotaan nyt mihin suuntaan tää lähtee. Suuria odotuksia ei ole.
Sen enempää mallin säädöistä tietämättä Koivulan varjotaulukon lopussa mainitaan näin:

Näin varjosarjataulukon pisteodottamat muodostuvat

Varjosarjataulukon pisteodottamat, eli xG-pisteet muodostuvat otteluiden maaliodottamien (xG, expected goals) perusteella. Maaliodottamat muodostetaan otteluiden maalitilanteista huomioiden tilanteiden vaarallisuus.
Varjosarjataulukon xG-pisteissä on myös huomioitu otteluiden pelitilanne. Jos joukkue esimerkiksi jää nopeasti usean maalin takaa-ajoasemaan, niin pelin virtaus monesti muuttuu takaa-ajavan eduksi ja maaliodottamat voivat vääristyä suhteessa lukemiltaan tasaiseen otteluun. Maaliodottamia korjataankin hieman sen suuntaisesti, että johdossa oleva saa plussaa ja takaa-ajava miinusta. Mikäli peli etenee tasaisissa lukemissa läpi ottelun, niin korjausta ei ole tarpeen tehdä.
Varjosarjataulukon xG-pisteissä on lisäksi huomioitu pelaajamateriaalin vaikutus, eli esimerkiksi hyökkäyksen tehokkuus ja maalivahtien hyvyys.
Kaiken kaikkiaan on selvää, että maaliodottamat ennustavat tulevaisuutta paremmin kuin esimerkiksi pelkät toteutuneet maalimäärät, joissa on mukana paljon enemmän satunnaisuutta.
 

Cannedheat13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Varmaan jotain vaikutusta on, mutta sama tuo on kaikille. Toisiin eriin on lisäksi useamman kerran tullut todella mustia hetkiä ja omissa on soinut ykskaks pari kertaa peräkkäisissä vaihdoissa, tai parin minuutin sisään. Esimerkkeinä nyt vaikka Kouvolan ja Mikkelin sekoilut ja Pelixans, TPS, Sport sekä HIFK-pelit Raumalla. Eli nopeaan tahtiin noissa joko johdosta tappiolle, tai tasurista parin maalin takamatkalle. Ainakin näissä on se ajatus hetkeksi johonkin karannut, ollaan oltu huolimattomia ja kurittomia.
Kyllä, olen nähnyt nuo pelit. Etsin vain jotain syytä siihen miksi nimenomaan Lukolla toinen erä on niin vaikea. Ristiriita kahteen muuhun erään on niin suuri. Voi toki psykologisetkin seikat vaikuttaa asiaan - en sitä kiellä, mutta se kyllä vaikuttaisi varsin omituiselta. Miksi juuri toiseen erään nimenomaan Lukko tulisi "ajatus katkeillen, kurittomasti" ja ikään kuin poissaolevana? Jos näin kuitenkin olisi, että asia todellakin koskee nimenomaan Lukkoa. Tällöin en lähtisi tästä liikaa syyttämään henkistä valmentajaa. Varsinkaan, jos hän ei (todellakaan) ole pelimatkoilla mukana. En oikein jaksa uskoa sellaistakaan, että Lukolla olisi ensimmäisellä erätauolla joitain "rituaaleja", jotka vaikuttaisivat asiaan. Tietysti on olemassa vielä (ainakin) kaksi muuta mahdollisuutta: 1. Otos on kerrassaan liian pieni, ja niinpä sattuma selittää asian. 2. Valmentaja puuttuu peliin jollain negatiivisella tavalla, joka aiheuttaa nimenomaan toiseen erään pelaajien henkisen taantuman.
Uteliaana ihmisenä olisin kuitenkin kiinnostunut siitä mikä erottaa erät toisistaan nimenomaan "ei pelillisissä" asioissa? Vai, erottaako mikään? En nyt jää tätä asiaa enempää vääntelemään, kun et tiedä eroavatko mainitut erät toisistaan mitenkään. Tietäisiköhän joku muu, että onko 1. ja 3. ja 2. erien välillä mitään muuta eroa kuin vaihtopenkin paikka?
 

ICE

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Miksi ihmeessä?

Tehdyt maalit 30 yli odottaman. Jokaisessa pelissä saatu se mitä on ansaittu. Pelattu joko todella hyvin tai huonosti.

Se että voitetaan pelit isoin numeroin ei vaikuta mitenkään siihen mitä ansaitaan hävityistä peleistä.
Siinä olet oikeassa, että pelejä pitää nimenomaan katsoa yksittäisinä tapauksina. Pisteodottamassa pitää tosiaan huomioida nimenomaan yksittäiset pelit omana kokonaisuutenaan, eikä laskea odottamaa koko kauden keskiarvosta. Oikeaoppisesti pisteodottama lasketaan tosiaan per ottelu ja sitten lasketaan nämä odottamat joka pelistä yhteen. Eikä niin, että otetaan koko kauden keskiarvo ja lasketaan siitä lukemasta se pisteodottama.

Alkuperäinen esimerkki:
30 peliä xg 3-1 -> tarkoittaa Poissonilla laskettuna per peli 2,47 odottamaa, eli yhteensä noin 74 pinnaa.
30 peliä xg 1-2 -> tarkoittaa Poissonilla laskettuna per peli 0,92 odottamaa, eli yhteensä noin 28 pinnaa.
Tästä yhteensä hieman vajaat 102 pistettä odottamaa.

Jos lasketaan koko kauden keskiarvosta, eli keskiarvo xG: 2,0-1,5 -> niin Poissonilla laskettaessa tulisi odottamaa 1,78 per peli, eli 60 ottelun aikana noin 107 pistettä.

Näistä oikea lukema on tuo 102, mutta sekin on niin paljon edellä toteutunutta 90 pisteen lukemaa, että kyllä se voitaisiin epäonnen piikkiin laskea. Etenkin kuin toteutuneiden maalien perusteella laskettu pisteodottama olisi peräti 109 pistettä.

Mun mielestä tää on kyllä ihan mutullakin järkeiltävissä ihan ilman laskemista. Jos hallitset 30 ottelua todella selvästi, niin kyllä niitä pisteitä sieltä ropisee hyvään tahtiin näistä peleistä (laskemalla 2,47 per peli). Sitten jos on 30 ottelussa jonkin verran altavastaajana, niin pääosin niitä pelejä häviää, mutta kyllä sieltä välillä jotain pisteitä irtoaa (laskemalla 0,92 per peli), kun pelit eivät kuitenkaan ole täysin ylivoimaisesti toisen hallinnassa.

Mutta alkaa mennä jo pahasti OT ketjun aiheesta.
 

Raato55

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Minnesota wild
Tän pelin olis pitänyt päättyä paljon rumempiin lukemiin. Miten voi toi ylivoima olla noin saatanan vaikeeta?!
 
Viimeksi muokattu:

sir jusa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko, Montreal Canadiens
Tän pelin olis pitänyt päättyä paljon rumpempiin lukemiin. Miten voi toi ylivoima olla noin saatanan vaikeeta?!
Ilta pilalla, voitto VAIN lukemin 2-5, koska Lämsä.
 

Siklenka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Viime aikojen trendi jatkui: joka toisesta voitto. Toivotaan, että lauantaina tämä trendi muuttuu.
Pakko muuttua. Jukureilla peli perjantaina Oulussa, josta persaukinen seura saa lähteä bussilla heti unien jälkeen Raumalle, jotta ehtii matsiin. Jos Lämsä ajattelee samoin kuin minä, Lukolle turpaan tulee varmasti.

Järjen riemuvoittoja ohjelman laatijalla kyllä.
 

Kepakko

Jäsen
Viime aikojen trendi jatkui: joka toisesta voitto. Toivotaan, että lauantaina tämä trendi muuttuu
Juuri mietin mielessäni, että nyt sitten trendin mukaan ihan hirvittävä ulospuhallus kotona seuraavaksi. Jos siis trendi jatkuu. Ehkä olisi viimein suoristaa vuoristorataa.

Muistaakseni viime tai toissa vuonna oli myös Jukureita vastaan perhepeli. Halli oli yllättävän tyhjä, järkyttävän hiljainen ja hävittiin peli lepsulla esityksellä.
 

M3st4ri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Pakko muuttua. Jukureilla peli perjantaina Oulussa, josta persaukinen seura saa lähteä bussilla heti unien jälkeen Raumalle, jotta ehtii matsiin. Jos Lämsä ajattelee samoin kuin minä, Lukolle turpaan tulee varmasti.

Järjen riemuvoittoja ohjelman laatijalla kyllä.
Peli on muuten Mikkelissä. Mutta oikeastaan ihan sama asia, vain voitto kelpaa tuosta ja 3p.
 

Pieni_mies24

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Vierasvoitto lämmittää aina. Ekaan erään näytti, että Jyp on täysin vastaantulija, mutta niin vaan Lukon taso laski toiseen erään. Olihan Lukko kokonaisuudessaan parempi, mutta ei tämä silti luottamusta nostanut, että tästä noustaan vastustamattomasti neljän parhaan joukkoon. Ailahtelevuus jatkuu.

Lämsä iloitsi ennakkohaastattelussa, että ylivoima on viimeisimpiin peleihin parantunut, mutta ei se kyllä tänään siltä näyttänyt. Tällä ylivoimalla ei voida kovempia vastaan pärjätä. Vauhtilätkä tasakentällisin riitti voittoon.

Onneksi lauantaina kotona vastassa liigan heikoin joukkue, joten ehkä tästä saadaan pieni voittoputki kasaan, mutta se on sitten eri tarina se...
 

Cannedheat13

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Mun mielestä tää on kyllä ihan mutullakin järkeiltävissä ihan ilman laskemista. Jos hallitset 30 ottelua todella selvästi, niin kyllä niitä pisteitä sieltä ropisee hyvään tahtiin näistä peleistä (laskemalla 2,47 per peli). Sitten jos on 30 ottelussa jonkin verran altavastaajana, niin pääosin niitä pelejä häviää, mutta kyllä sieltä välillä jotain pisteitä irtoaa (laskemalla 0,92 per peli), kun pelit eivät kuitenkaan ole täysin ylivoimaisesti toisen hallinnassa.

Mutta alkaa mennä jo pahasti OT ketjun aiheesta.
Kyllä. Matematiikka on hyvä renki, kuten ovat tunteetkin, mutta mikäli jompi kumpi tai peräti molemmat ottavat logiikalta vallan niin...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös