Viestin lähetti Cube
No jaa, mielestäni rotuennakkoluuloja ja oman rodun suosimista esiintyy myös erittäin paljon liimahöyryisten skinheadien ulkopuolella.. Suomessa tuota näkee hyvin paljon, ja ikävää se on erityisesti se takia, että se nauttii yleisen hyväksynnän suojaa.
Mutta kun tämä muu "rasismi", jota vanhat miehet kaljapullojensa ääressä harjoittavat, on sitä, että puhutaan omissa piireissä heistä pahaa. Sellaista oman egon kohottamista toisten kustannuksella. Tässäpä filosofinen pulma: onko siitä mitään haittaa jos siitä puhutaan silloin, kun paikalla ei ole kukaan sellainen kuulemassa, joka voisi vetää herneen nenään? Onko sellainen väärin?
Viestin lähetti Cube
Täytyy myöntää, että tuon kohdan tekstistäsi käsitin hieman tahallaan väärin. Pisti vain silmään tuo ”väkivallankehoituksia”-kohta. Kyllä rasismi on paljon muutakin kuin toisen rodun väkivaltaista alistamista.. Myönnän itsekin syyllistyväni välillä tuon rasismikortin ulos vetämiseen, mutta ei sille mitään mahda - mielestäni ”en halua ählämeitä tai neekereitä Suomeen” -kommenteillaan argumenttejaan vahvistava henkilö on rasisti siinä missä tuttujani sairaalaan pesismailalla lähettävä skinhead-mies.
[/B]
Viestin lähetti Cube
Onko tämä "asennekasvatus" joku ihan virallinen termi vai joku itse keksimäsi? Odotin jotain valtavaa propagandateoriaa, joten tämä keskusteluohjelmaesimerkki on pienoinen pettymys.. Kai sinulla joitain muitakin on?
Vaikka en pakolaisaiheisia väittelyohjelmia kovin montaa ole nähnytkään (vain kaksi tulee näin äkkiseltään mieleen), niin kyllä siellä on pakolaisvastaista kantaa yleensä ollut edustamassa joku Olavi Mäenpää tms., eikä mikään Riihimäen juoppo. Vaikea muutenkaan kuvitella, että ko. ohjelmat kovin paljoa 14-vuotiaaseen pikkuritsaan vaikuttavat, jo siitä yksinkertaisesta syystä, että harvemmin nämä taitavat moisia katsoa.
Miten muuten tiedät tästä väitetystä tilastojen pimittämisestä?
[/B]
Asennekasvatus on juuri sitä, kuinka yhteiskuntamme eri tahot (poliitikot, media jne..) tuputtavat omaa propagandaansa, jotta ihmisistä tulisi mahdollisimman pakolaismyönteisiä. Kyllä ainakin itse koen, että minut leimaataan rasistiksi, jos ilmaisen jossakin, että en kannata pakolaisten vastaanottamispolitiikkaa. Ja missään nimessään en kuitenkaan ajattele valkoisen rodun olevan missään muodossa tummaa rotua parempi. "Eihän ne voi tehdä kenellekään pahaa"-kommenttiin olen törmännyt monestikin. Jossakin on syy tähän yleiseen ilmapiiriin ja itse syyttäisin pääosin mediaa. Vaikeahan tällaiselle uskomukselle on kuitenkaan saada mitään faktapohjaista perustetta, koska useinmiten nämä faktat pohjautuvat juuri median antamiin tietoihin.
Tilastoja ei pimitetä, koska eihän mitään tilastoja ole pakko julkaista. Harvoinpa olen törmännyt lehdissä rikostilastoihin, joissa on vertailukohteena ulkomaalaisten ja suomalaisten tekemät rikokset prosentuaalisesti. Joskus olen jotain sen suuntaista nähnyt, mutten ainakaan missään Ilta-Lehdessä. Helsingin sanomissa oli joskus joku pieni juttu. Ei tarvitse olla mikään nero tajutakseen, kuinka paljon sellaisten tilastojen julki tuominen laajalla mittakaavalla aiheuttaisi väkivaltaista rasismia. Ehkäpä voi olla myös siksi parempi, ettei tilastoja julkaistakaan.
Viestin lähetti Cube
Tästä en tiedä, kun harvemmin tulee oltua tekemisissä 14-vuotiaiden ritsojen kanssa :) Oman mielipiteeni olen muodostanut lähinnä samanikäisiäni tarkkailemalla.. Kyllä niitä rationaalisiakin pakolaisvastaisia mielipiteitä on luonnollisesti olemassa, mutta useimmiten kommentit ovat erittäin yksipuolisia ja kaavamaisia mantroja. Mitään kattavampaa keskustelua ei aiheesta edes jakseta käydä, vaan pakolaiset tuomitaa nopeasti ja yksiselitteisesti ”ne ei tee töitä / ne vie meidän työpaikat” -tyylisin kommentein. Tuntuu usein siltä, että pakolais- ja ulkomaalaisvastaisuus on syntynyt tarpeesta löytää joku ulkopuolinen syyllinen oman elämän ahdistukselle (ts. teiniangsti). Onneksi tuostakin vaiheesta moni kykenee kasvamaan ulos.
[/B]
Nojoo, en itsekään ainakaan myönnä olevani tekemisissä 14-vuotiaiden ritsojen kanssa :)
Tämähän on juuri sitä osittain mitä tarkoitin. "Kattavampaa keskustelua aiheesta ei edes jakseta käydä jne..." Nykyään pakolaismyönteiset ajattelevat olevansa absoluuttisesti oikeassa. Koska pakolaismyönteisiä on enemmän, niin keskusteleminenkin objektiivisesti asian tiimoilla on vaikeaa, koska pakolaismyönteiset uskovat muiden olevan väärässä, eivätkä sulata heidän kantaansa mielipiteenä muiden joukossa. Sellaiseksi minä koen nyky-yhteiskunnan ilmapiirin. Minulla itselläni menee ihan hyvin ja omaan hyvän opiskelupaikan ja sitä kautta hyvän lähtökohdan tulevaisuudelle, joten en pura "teiniangstiani" pakolaisilla. Minulla on oikeus mielipiteisiini, kuten on sinullakin, mutta päätarkoitus on kuitenkin se, että te pakolaismyönteiset ette lynkkaa heti mielipiteitämme tyyliin "kai se sitten teiniangstia on". Toivottavaa olisi, että ajattelette meidän pakolaisvastaisten mielipiteet mielipiteinä, ettekä vääryyksinä.
Viestin lähetti Cube
Miten helvetissä jeesustelu tähän asiaan oikein liittyy? Itse olen käsittänyt tuon termin tarkoittavan tekopyhyyttä tai vastaavaa.. Onko tekopyhää toivoa, että rasismi joskus loppuisi?
En oikein edelleenkään ymmärrä ajatusmaailmaasi.. Tai sitten en halua ymmärtää, koska jos olen käsittänyt viestisi oikein, niin tuo on mielestäni varsin vastenmielinen tapa ajatella. Mielestäni kenenkään tänne muuttavan ei pitäisi misään olosuhteissa joutua kestämään rasistista kohtelua vain sen takia, että ”sitä nyt vain sattuu olemaan olemassa, eikä asialle mitään voi tehdä”. Usein pakolaisten on p-a-k-k-o tulla Suomeen, koska kotimaassa odottaisi kuolema. Siinä tilanteessa saapuvalle on todella epäreilua mennä sanomaan, että paska säkä, mutta Suomessa esiintyy rasismia. Jos asia ei miellytä, voit mennä kotiin kuolemaan.
Onpa humaani ajattelutapa.
[/B]
Tekopyhää on mielestäni toivoa, että rasismi joskus loppuisi. Aivan yhtä tekopyhää kuin toivoa/uskoa, että sodat joskus loppuisivat maapallolta.
Jos minä ajattelen mielestäsi vastenmielisesti, niin sitten kai se on niin. En itsekään pidä kenenkään "sokean ylisuvaitsevaisen"
ajatusmaailmaa kovin miellyttävänä.
Kenenkään ei pitäisi joutua kokemaan rasismia, tässä olet käsittänyt ilmeisesti minut väärin. Suomessahan poliisi puuttuu rasistiseen kohteluun, ainakin silloin jos se on väkivaltaista. Fakta on kuitenkin se, että jos joku tummaihoinen muuttaa tänne, niin hölmöinkin yksilö tajua, että täällä on rasismia ja sen takia hän voi joutua sen uhriksi. Turhaa siitä on kitistä sen enempää. Kuten olen sanonut, niin jos muuttaisin jostakin syystä vaikka Kambodzaan niin tietäisin kyllä etukäteen joutuvani siellä rasismin uhriksi. Eikä mikään ylimääräinen surkuttelu auta asiaa takuulla.
Niin ja jos Kambodzassa sen kansalaista odottaa kuolema, niin sitten odottaa. Se ei ole minun ongelmani, enkä edes voi tehdä asialle mitään. Ja älä nyt helvetti ala saarnaamaan sitä vanhaa paskaa, että "entäpä jos kukaan ei ajattelisi noin blaablaablaa".
Ja takuulla, onpa humaania.
Viestin lähetti Cube
Entä jos koulutus riittää, mutta töitä ei silti saa, koska on ulkomaalainen? Kummallista, ettei kukaan vielä ole nostanut esille Hesarissa joku reilu vuosi sitten esiintynyttä artikkelia, jossa seurattiin miten koulutettu ulkomaalainen sai pakit muistaakseni parista sadasta työpaikasta (tarkka luku ei mielessä). Kaveri taisi moniin hakemistaan paikoista olla jopa ylikoulutettu ja kieli oli sekin hanskassa. Nimi oli kuitenkin vierasmaalainen ja tämä taisikin pilata mahdollisuudet. Ei se varmaan joka työpaikassa ratkaissut, mutta tuo työpaikkojen määrä oli niin suuri, että on kuitenkin mahdotonta, että kyseessä olisi sattuma.
Miten on, kuinka monelta löytyisi motivaatiota siivota vessoja tms., jos koulutus oikeuttaisi monta kertaa parempaan työpaikkaan?
[/B]
Itse asiassa olet väärässä. Suomen laki kieltää syrjinnän työpaikan saannin suhteen esim. sukupuolen, rodun, uskonnon tai mahd. raskauden takia. Jos joku musta ihminen hakee suomalaisesta yrityksestä töitä, muttei saa ja saman paikan saa suomalainen ihminen samoilla tai huonommilla papereilla, niin kyseinen musta ihminen saa haastaa yrityksen oikeuteen. Siinä vaiheessa laki siis puuttuu asiaan. Eli juuri sen takia on melko vaikeaa, että tummaihoisen työpaikka jää saamatta ihonvärinsä takia.
Viestin lähetti Cube
Töiden vaikean saatavuuden lisäksi Suomessa on käsittääkseni sellainenkin ongelma, että ulkomaalaistyöntekijät saavat suomalaisia heikompaa palkkaa saman työn tekemisestä. Tiedän, että näin on ainakin opettajien suhteen. Eikä tässä edes puhuta mistään pakolaisista, vaan muualta EU:n alueelta vapaaehtoisesti Suomeen tulleista koulutetuista opettajista. Joopa joo, eihän britti varmaan paremmin englantia osaisikaan opettaa kuin suomalainen..
[/B]
Minulta ollaan pyydelty jo jotain tilastotietoa/faktapohjaista perustelua jokaiselle uskomukselleni/väittämälleni, joten nyt voisin vuorostani pyytää sitä sinulta.
Mikä parasta: tuokin on laitonta. Jos ammattiliitto ei hoida kyseistä vääryyttä oikaistuksi, niin laki hoitaa ainakin. Yleensä ammattiliittoon kuuluminen kuitenkin turvaa sen, että tulet oikein kohdelluksi töihin liittyvissä asioissa.
Viestin lähetti Cube
Luuletko, että moni ajatteli Yhdysvalloissa vielä 150 vuotta sitten, että jonain päivänä valkoiset ja mustat ovat siellä samanarvoisia (tosin joku voisi väittää, ettei asia vielä nykyäänkään ole näin)? Tai osattiinko muutama vuosikymmen sitten ennustaa, että ilmapiiri homoutta kohtaan muuttuu esim. Suomessa joskus näin myönteiseksi? Ei liimanhaistelijoiden määrä ole mikään vakio. Liimanhaistelijat ovat yhteiskunnan tuote, ja yhteiskunta onneksi muuttuu jatkuvasti. Ehkä muutaman sukupolven päästä ei isi enää pojalle kotona opetakaan, että neekerit ovat alempiarvoisia ihmisiä. Tuolta ne rasistiset mielipiteet taitavat pääsääntöisesti edelleen olla peräisin. Suomen nuorisossa on tulevaisuus.. Rukoilkaamme.
[/B]
Ai ettäkö Suomi on homomyönteinen valtio? Aivan miten vain. Jos tummilla on vaikeaa Suomessa niin takuulla on myös homoillakin. Jokainen Suomessa asuva rasisti ei takuulla pidä myöskään homoista. Se alkaa olla jo melkoinen vakio.
Liimanhaistelijoiden määrä ei varmaankaan ole vakio, mutta se on, että jokainen vannoutunut rotuoppinut opettaa myös lapselleen "oikeaa" ajattelua. Sehän paisuu kuin lestaadiolaisuus...
Viestin lähetti Cube
Kaipa tämäkin idea paremman puutteessa kävisi. Ilmoita siis välittömästi minulle, jos keksit jonkun tavan, miten maailmasta saa sodat ja nälänhädän loppumaan, jotta kaikissa maailman kulttuurialueissa olisi asumiselle suotuisat olot.
[/B]
Heti kun olet ilmoittanut minulle miten rasismin saa loppumaan. Yhtä vaikeaa se on.
Viestin lähetti Cube
Helppoudesta en muistaakseni puhunut mitään, mutta on järjen vastaista kuvitella, että maailma tai edes Suomi on nyt valmis, eikä tästä enää eteenpäin kehity. Ihmiset muuttuvat, kulttuurit muuttuvat. Se aika, minkä me täällä vietämme on niin lyhyt, että se on suorastaan merkityksetön. Mielestäni ei siis kannata alkaa vetelemään kovin pitkälle kantavia johtopäätöksiä maailman tulevaisuudesta oman elämänsä perusteella. Kenties joskus tulevaisuudessa kulttuurien sulautuminen on edennyt niin pitkälle, ettei rotuja ole edes enää olemassa sanan varsinaisessa merkityksessä. Tosin eihän tämä kansalliskiihkoilua sun muuta välttämättä sulje pois, mutta säilytetään nyt kuitenkin optimismin hiven tässä kuvitelmassa.
Ja projektiot on muuten mahdollista tunnistaa ja kitkeä. Nyt vain pitää saada "liimanhaistelijaskinit" innostumaan psykologiasta :)
[/B]
Maailma tai Suomi eivät todellakaan ole vielä valmiita, mutta sitä mihin suuntaan kehitys etenee, on mahdoton sanoa. Maailmahan voi yhtä hyvin muuttua entista rasistisemmaksikin. Rasistisemmaksi jos sen annetaan kyteä lietsomalla maahanmuuttopolitiikkaa taukoamatta.
Sekös se vasta karmeata olisi jos rotuja ei olisi enää tulevaisuudessa?! Näinkin voi käydä, mikäli rotujen annetaan sekoittua keskenään näinkin paljon. Kaikki muuttuu harmaaksi massaksi. On rikkaus, että meillä on eri rotuja, joten olisi sääli jos kaikki se muuttuisi yhdeksi massaksi. Ja tämä on mielestäni jopa suvaitsevaista ajattelua.