Rasismista

[Cube]

Viestin lähetti Axel K.

Pahinta rasismia suomessa on tällä hetkellä mielipiderasismi, joka kohdistuu vapaamielistä maahanmuuttopolitiikkaa kritisoiviin ihmisiin.

Ai? Joutuvatko nämä "vapaamielistä maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivat ihmiset" useinkin viettämään yön sairaalassa saatuaan iskuja pesäpallomailasta? Kommenttisi trivialisoi rasismia. Ei hyvä.

Viestin lähetti PeteX
Minkäköhänlaista käytöstä muuten odotetaan kohdemaassa Suomesta esim. Somaliaan tai Saudi-Arabiaan muuttavalta?

Erittäin mielenkiintoinen pointti. Koulussa uskonnontunnilla kuulin tapauksesta, jossa suomalaiselle sairaanhoitajalle(?) oltiin Saudi-Arabiassa tuomittu ruoskaniskuja siitä, että tämä oli istunut auton takapenkillä miehen, joka ei ollut hänen sukulainen, kanssa. Muutamat "vapaamielistä maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivat ihmiset" tuntuivat paheksuvan tapausta kovasti.. Ilmeisesti 'maassa maan tavalla' -periaatteen ei pitäisi koskea kaikkia.

 

[Tinde]

Viestin lähetti Kampeaja
Ei "suomalaisten normien mukaan eläminen" tarkoita sen kummempaa kuin Suomen lakien ja yleisesti hyväksyttyjen tapojen noudattamista, sekä suomen kielen osaamista.

Niin ja ruotsinkielen myös!

Täytyyhän meidän suomalaistenkin osata ruotsia, eikö?

 

[Timbit]

Viestin lähetti .creep.
Wisniewski responded by saying he did not fight "Euros." The comment was overheard by a linesman. Ruzicka, a third-round draft pick by Philadelphia in last year's draft, is a native of Nitra, Slovakia.

Toivottavasti tämä Wisniewski ottaa opikseen, ja seuraavan kerran vastaavassa tilanteessa toteaa "I do not fight european americans". Jenkessähän Nelson Mandelakin on "african american"...

 

[Iceberg]

Re: Suomi tarvitsee ulkomaalaisia

Viestin lähetti Gellner
Niin ikävää kuin se joidenkin suomalaisten mielestä on, niin Suomi tarvitsee paljon, todella paljon ulkomaalaisia. Siis työtätekeviä ulkomaalaisia. Suurten ikäluokkien siiryessä eläkkeelle, tulee työtätekevien ulkomaalaisten tarve olemaan 200 000-300 000. Se on aika suuri luku. Minulla ei ole mitään ulkomaalaisia vastaan, niin kauan kuin he tekevät työtä ja kunnioittavat Suomen lakeja ja suomalaisia.
Clark Kentille haluaisin sanoa sen verran että vaikka suomenruotsi eroaa riikinruotsista, niin suuri ero on myös pohjoisessa ja etelässä asuvien ruotsalaisten puhetavassa.

Suomi tarvitsee työtä tekevää ja koulutettua työvoimaa ulkomailta lähitulevaisuudessa. Silloin ei vain voi puhua pakolaisuudesta vaan siirtolaisuudesta. Pakolaisten ottamiseen suhtaudun äärettömän kielteisesti ja tämä johtuu siitä, että olen koko lapsuuteni ja nuoruuteni asunut lähiössä jossa näitä oli. Ihan silmät kirkkaana voin kertoa, että positiiviset kokemukset ulkomaalaisten kanssa on laskettavissa yhden käden sormilla. Hyvänä esimerkkinä 15-vuotias pikkuveljeni, joka joutui hetki sitten seitsemän vanhemman ulkomaalaisen ryöstämäksi. On todella väärin, että me suomalaiset joudumme pelkäämään ulkomaalaisia omassa maassamme. Tietysti sitä voi muuttaa jonnekin rauhallisemmalle aluelle, mutta ei se niinkään saa olla.

Sitten kun tänne siirtolaisia tullaan ottamaan, niitä on otettava sellaisesta maasta jonka tavat ja kulttuuri on suhteellisen lähellä meitä suomalaisia. Heidän tulee nopeasti oppia maan tavoille ja opiteltava kieli. Maassa maan tavalla tai maasta ulos. Somalialaisten kulttuuri ja tavat on liian kaukana meistä suomalaisista, että pystyisivät kohtuullisessa ajassa sopeutumaan tänne ja elämään meidän tapojemme mukaisesti.

Pakolaisten ottamista pitäisi tulevaisuudessa ilman muuta vähentää. Sanoipa Eu tai Ruotsalaiset mitä tahansa.

Olen miettinyt, että paljon enemmän pystyisimme auttamaan hädässä olevia siirtämällä pakolaisiin tuhlatut rahat sinne missä apua oikeasti kaivataan. Yhden pakolaisen elättäminen maksaa Suomelle muistaakseni jotain 20 000 euroa vuodessa. Tällä rahalla saadaan esimerkiksi rakennettua Somaliaan kaivoja, ostettua lääkkeitä, terveydenhoitoa ja ruokaa ja näin auttaa niitä lapsia, äitejä ja vanhuksia jotka on jätetty sinne. Tämä on pitkäjänteisempää auttamista kuin se, että otetetaan tänne joku paksuhuuli mellastamaan merkkivaatteissaan. Olisivatpa edes kiitollisia, mutta paskat.

Rasisti en ole, mulla on ihan sama minkä värinen ihminen on eikä sen perusteella voi luokitella ketään.

 

[kakkonen]

Iceberg puhui paljon asiaa.

Pakolaisiin suhtaudun aika kielteisesti juuri tuosta syystä: osa niistä on omalla käytöksellään ovat mustannut koko pakolaisten porukan. Niin se vaan on että muutamien töppäilyt vaikuttaa kaikkien maineeseen.

Ja tosiaan auttaminen kannattaisi suorittaa kohdemaassa ei toisella puolella maapalloa.

 

[Snakster]

Re: Re: Suomi tarvitsee ulkomaalaisia

Viestin lähetti Iceberg

Sitten kun tänne siirtolaisia tullaan ottamaan, niitä on otettava sellaisesta maasta jonka tavat ja kulttuuri on suhteellisen lähellä meitä suomalaisia. Heidän tulee nopeasti oppia maan tavoille ja opiteltava kieli. Maassa maan tavalla tai maasta ulos. Somalialaisten kulttuuri ja tavat on liian kaukana meistä suomalaisista, että pystyisivät kohtuullisessa ajassa sopeutumaan tänne ja elämään meidän tapojemme mukaisesti.

Selvää tosiaan on, että siirtolaisilta tulee edellyttää kohtuullisen nopeaa sopeutumista Suomen oloihin ja kulttuuriin. Fakta vain on, että esimerkiksi kielen oppiminen ei käy ihan käden käänteessä, vaan siihen menee aikaa kuten muuhunkin sopeutumiseen. Minkälainen ajanjakso sitten olisi kohtuullinen?

Toisaalta tärkeää on minusta pystyä pitämään kiinni myös omista juuristaan eikä täysin muuttua suomalaiseksi. Esimerkiksi oman kielen säilyttäminen ja omien juhlapäivien pitäminen ovat sellaisia asioita, joista myös ulkomailla asuvat suomalaiset pitävät mielellään kiinni.

Onneksi ainakin Helsingissä äidinkielenään muuta kuin suomea puhuvat lapset saavat kaksi tuntia viikossa äidinkielensä kouluopetusta. Useita kieliä sujuvasti hallitsevat ovat nimittäin myöhemmin esimerkiksi yrityksissä melkoinen valttikortti.

Somalit ovat mahdollisimman huono esimerkki puhuttaessa maahanmuuttopolitiikasta, sillä he ovat monella tapaa poikkeuksellinen ryhmä jo pelkästään määränsä takia. Lisäksi somalien tulo tapahtui todella lyhyen ajan kuluttua ja he alkoivat nopeasti näkyä ja erottua katukuvasta. Lisäksi heidän kulttuurinsa tuntuu olevan sillä tavalla yhteisöllinen, että sopeutuminen vieraisiin oloihin on vieläkin hitaampaa kuin muilla.

Kaikki jotka kritisoivat pakolaispolitiikkaa somaleihin vedoten voisivat miettiä kuinka paljon heitä aikanaan ärsyttivät chileläiset, vietnamilaiset, kongolaiset, serbit... Vai eikö heidän tuloa sittenkään edes huomattu?

 

[Rontti]

Re: Re: Suomi tarvitsee ulkomaalaisia

Viestin lähetti Iceberg
Tämä on pitkäjänteisempää auttamista kuin se, että otetetaan tänne joku paksuhuuli mellastamaan merkkivaatteissaan. Olisivatpa edes kiitollisia, mutta paskat.

Rasisti en ole, mulla on ihan sama minkä värinen ihminen on eikä sen perusteella voi luokitella ketään.

Niin, minäkään en ole rasisti. Itse asiassa en vihaa mitään muuta niin paljoa kuin rotusortoa, mustalaisia ja paksuhuulia merkkivaatteissaan...

 

[Fläppis]

Tulee monesti mieleen, että millainen minä olisin jos joutuisin pakenemaan omasta maastani (elintasopakolaiset on vielä homma erikseen) johonkin tuntemattomaan maahan. Veikkaan, etät yrittäisin sopeutua mahdollisimman hyvin kyseiseen maahan ja luulen, että en lähtisi ryöstelyn ynnä muun ilkivallan kautta yrittämään. Valitettavasti moni Suomeen tulevista pakolaisista tekee juuri niin.

Tätä ei kuitenkaan saa arvostella, koska kyseiset henkilöt tulevat "vaikeista" oloista ja heillä on muutenkin hankalaa. Eli kyllähän nyt pienet ryöstelyt ja pahoinpitelyt pitää sulattaa. Suomalaisten tehtävä on tehdä työnsä kunnolla ja toimia annettujen sääntöjen mukaan. Ulkomaalaiset voivat poiketa niistä rankastikkin, koska heillä on vaikeaa.

Tämmöisenkin asian pystyy nykyään vielä nimettömällä keskustelupalstalla esittämään. Jos sama linja jatkuu, niin ei tartte varmaan esittää mielipidettään tulevaisuudessa missään.

 

[Snakster]

Viestin lähetti Fläppis

Tätä ei kuitenkaan saa arvostella, koska kyseiset henkilöt tulevat "vaikeista" oloista ja heillä on muutenkin hankalaa. Eli kyllähän nyt pienet ryöstelyt ja pahoinpitelyt pitää sulattaa. Suomalaisten tehtävä on tehdä työnsä kunnolla ja toimia annettujen sääntöjen mukaan. Ulkomaalaiset voivat poiketa niistä rankastikkin, koska heillä on vaikeaa.

Kyllähän tätä saa kritisoida, mutta kiinnostavampaa olisi nähdä faktaa siitä, että onko asia todella näin. Ja jos on, niin kuinka laajalti tällainen käyttäytymismalli on pakolaisten keskuuteen levinnyt ja mitkä muut seikat kuin pakolaisuus vaikuttavat tämäntyyppiseen käyttäytymiseen.

 

[Fläppis]

Viestin lähetti Snakster
Kyllähän tätä saa kritisoida, mutta kiinnostavampaa olisi nähdä faktaa siitä, että onko asia todella näin. Ja jos on, niin kuinka laajalti tällainen käyttäytymismalli on pakolaisten keskuuteen levinnyt ja mitkä muut seikat kuin pakolaisuus vaikuttavat tämäntyyppiseen käyttäytymiseen.

Oot ihan oikeassa, että suurin osa menee ihan MUTU pohjalta. Kuitenkaan esim. juuri täällä Helsingissä ei voi asialta välttyä keskustassa liikkuessaan. Toisaalta kyllähän suomalaisteinitkin muodostaa jengejä tms., jotenkin vaan pakolaisten toiminta pistää silmään enemmän.

Ei ole muuten ikinä tullut kukaan Suomalainen nuori uhkailemaan ja pöllimään tavaraa keskellä päivää ihmisvilinässä steissillä. Sama tekohan se tosin on, riippumatta milloin ja missä se tapahtuu, mutta jotenkin vaan pistää silmään tämmönen toiminta keskipäivällä keskellä Helsinkiä.

 

[Kampeaja]

Viestin lähetti Tinde
Niin ja ruotsinkielen myös!

Täytyyhän meidän suomalaistenkin osata ruotsia, eikö?

Olisi minusta aika karua vaatia siirtolaisilta molempien kotimaisten hallintaa. Ihan käytännön syistä parasta olisi, että enemmistö heistä oppisi suomea (tilanne, joka näyttää nykyiselläänkin toteutuvan).

Viestin lähetti Cube
... Koulussa uskonnontunnilla kuulin tapauksesta, jossa suomalaiselle sairaanhoitajalle(?) oltiin Saudi-Arabiassa tuomittu ruoskaniskuja siitä, että tämä oli istunut auton takapenkillä miehen, joka ei ollut hänen sukulainen, kanssa. Muutamat "vapaamielistä maahanmuuttopolitiikkaa kritisoivat ihmiset" tuntuivat paheksuvan tapausta kovasti.. Ilmeisesti 'maassa maan tavalla' -periaatteen ei pitäisi koskea kaikkia.

Tässä on hieno esimerkki moraalikäsitysten suhteellisuudesta. Minun moraalikäsitysteni mukaan tuo, mitä saudit tekivät on ehdottomasti väärin, ja pitäisin mielipuolisuutena samanlaisen käytännön toteutumista Suomessa. Kuitenkin saudien itsensä mielestä tuo (ruoskinta mokoman syyn takia) on mitä ilmeisimmin täysin hyväksyttävää, joten meillä suomalaisilla ei ole mielestäni mitään oikeutta vaatia heitä muuttamaan käytäntöään omassa maassaan, jossa pätevät heidän moraaliset käsityksensä. Mutta meillä on oikeus toisaalta vaatia saudeja käyttäytymään täällä kuten on oikein suomalaisesta näkökulmasta katsoen.

Siis vielä varmuudeksi, minusta kyseisen sairaanhoitajan tulee käyttäytyä Saudi-Arabiassa sikäläisten sääntöjen mukaan, ja vain hän itse on vastuussa seurauksista niitä rikkoessaan (tietysti saudien tulee huolehtia siitä, että ulkomaalaiset saavat tietää heidän säännöistään).

 

[amok]

Lyödäämpä myös lusikkaa soppaan. Eli itseä myös häirinnyt pakolaiskeskustelussa se, että se aiheuttaa välittömästi tunnekuohun jos ottaa kielteisesti kantaa nykyiseen pakolaispolitiikkaan. Huomannut, että usein naisten kanssa asiasta on käytännössä mahdoton keskustella ilman riitaa, koska tunneasiat ajavat järjen edelle. "Ajatteleppa jos itseä lyötäs rautatangolla..." jne.

Muistelen jostain kuulleeni jonkun politiikassa olevan kaverin vastanneen näihin sopeutumiskysymyksiin jotenkin näin televisiossa:

toinen keskustelija: "sopeutumiseen pitää antaa aikaa ja..."

tämä kaveri: "jaa.. no onhan täällä romaanit ollut jo 500 vuotta ja eivät vieläkään oikein sopeudu"

Jotenkin noin se meni. Eli yhteiskunta voi tehdä osansa hyvin, että tänne tullut ryhmä sulautuisi yhteiskuntaan. Joka ei tarkoita oman kulttuurin (esim. uskonnon, pukeutumisen ym) muuttamista. Toinen puoli on aina se, että haluaako tuleva ryhmä tehdä sitä. Tämän jos kyseenalasta jossain kuppilakeskustelussa niin syntyy hässäkkä.

Tietääkö joku minkälaisten ongelmien kanssa Ruotsi painii tällä hetkellä näiden sopeutumattomien ryhmien kanssa esimerkiksi pääkaupunkiseudulla?

Ainakin ääriliikkeiden nouseminen antaa aina esimakua siitä että kaikki eivät ole kunnossa.

Kyllähän aika moni politiikko on länsimaissa sanonut sen ääneen, että pakolaispolitiikka tällaisenaan on pelkästään länsimaiden omantunnon rauhoittamista. Ei tällä järjestelyllä luoda oikeita puitteita kehitysmaiden kestävään pinnalle raahaamiseen.

 

[Ramchester]

Rasismi sinänsä on vaikea puheenaihe. Rasistin leiman saamiseksi riittää Suomen tämän hetken ulkomaalaispolitiikan kyseenalaistaminen. Kompromisseja ei ehditä eikä pystytä miettimään sekuntiakaan, ennen kuin jostain kajahtaa, "vitun rasisti"-huuto. Tämän jälkeen keskustellaan siitä onko kyseinen keskustelija rasisti vai ei.

Toinen vaikeus löytyy jo tuosta "ulkomaalaispolitiikka"-sanasta. Politiikkaan on Julius Caesarin ajoista saakka liittynyt tietyllä tavoin kaikenlainen kieroilu ja oman edun tavoittelu, miksei siis myös ulkomaalaispolitiikkaankin. Tarkoitusperiä löytyy monia sen vanhan foiniikkialaisen vastapainoksi: valta, maine, kansanedustajanpaikka etc.

Tiedän, minut on nyt jo leimattu rasistiksi - jatkan silti.

Ulkomaalaispolitiikassa on samat ongelmat kuin vankeinhoidossa. Suurin osa keskipalkkaisista ja sen alla elävistä pitävät sangen epäreiluna, että pakolaiset asetetaan täysin samaan(Hannu Karpon mukaan, välillä jopa parempaan;)) kategoriaan alkuperäisväestön kanssa menojen osalta - tulo puolella ei kuitenkaan ole pennin hyrrää. Vankeinhoito taas saattaa pelastaa rikoksen tekijän takaisin kaidalle tielle, mutta rikoksen uhria se tuskin kauheasti lämmittää. Epäreiluus, nostattaa vihaa!

Suomessa ulkomaalaisvihaa lisää myös erilainen kulttuuri miehen ja vaimon/lapsen välillä. 60 vuotta sitten suomalaiset taistelivat itä-rintamalla, jossa nuorimmat taisivat olla 16-17-vuotiaita nöösipoikia. Naisia ja lapsia lähetettiin pakolaisiksi Ruotsiin, jos leipä meinasi tosissaan loppua.

Jugoslaviasta ja Afrikan maista tuntui kuitenkin tulevan vain parhaassa iässä olevia miehiä, joiden (oma mielipiteeni) pitäisi olla kotimaassa puolustamassa kotejaan ja perhettään.

Toisaalta tämä asia ei kauheasti minua liikuta suuntaan eikä toiseen. Omalla pihallani törmään todennäköisemmin karhuun kuin pakolaiseen.

edit: yksi "sitten" sana

 

[Fläppis]

Ohmi puhui kyllä niin asiaa, ettäh...

Naurettavinta asiassa on juuri tuo samantien rasistiksi leimaaminen vaikka ei ole kerennyt ensimmäistä lausetta pidemmälle. Onneksi duunissa ei leimata samaan tahtiin pataluhaksi, jos ehottaa kerran vuodessa, että "lähettäiskö kahvitauolle".

En tiedä mistä tuo hyssyttely ja kommentoimattomuus on pesiytynyt Suomeenkin, mutta nyt se jokatapauksessa on ja pysyy syvällä.

Uskon, että valtaosa niistä keiden mielestä ulkomaalaispolitiikassa mättää jokin, hyväksyvät täysin ilman mitää kummallisuutta täällä asuvat muiden maiden kansalaiset (mustat, itämaalaiset, venäläiset jne.), jotka ovat sopeutuneet yhteiskuntaan. Silti kaikki nämä leimautuvat rasistiksi. Vain sen takia, että he esittävät huolensa siitä, että maassa elää suuri lukumäärä ulkomaalaisia joilla ei ole aikomustakaan ikinä sopeutua tämän maan normeihin vaan ennemminkin pistää kaikessa kampoihin.

Erittäin hauska yksittäistapaus oli tämä vähän aikaa sitten esillä ollut maasta karkoitus, jossa perheen jäseniä oli rauhoitettu lääkkeillä. Koko kansa (äänekkäin osa keltaisen lehdistön turvin) nousi asiaa vastaan juuri sen perusteella mitä jokapaikassa kerrottiin. Täytyy myöntää, että kerkesinkin jo itsekkin hieman ihmetellä toimintaa. Mutta sitten tomun laskeuduttua luin Suomen kuvalehdestä (muistaakseni se oli SK), kuinka koko prosessi oli kokonaisuudessaan mennyt. Karkotustahan oli yritetty jo useita kertoja, mutta joka kerta perhe oli onnistunut sen estämään (eräs keino taisi olla itsensä telominen, jota oli harjoitettu useampaankin otteeseen) ja lopullisen karkoituksen alla ei ollut juuri muuta vaihtoehtoa kuin rauhoittaa hysteerisiä perheenjäseniä lääkkeillä. Heidän reaktioistaan olisi voinut päätellä, että toisessa päässä odottaa varma kuolema. Njoo, varma kuolema tosiaan, ehkä hiukan huonompi elintaso.

 

[mendieta]

Niin kuin on tullut jo monta kertaa esille niin erittäin vaikea aihe. Rasistiksi leimautuminen on tämän päivän yhteiskunnassa helppoa.

Muutamia pointteja haluaisin tuoda esille koskien esimerkiksi naapurimaamme Ruotsin politiikkaa. Ruotsissahan on viime vuosina sattunut yhtä sun toista, mitä kukaan tuskin olisi toivonut.

Suurin virhe mitä voidaan tehdä on mielestäni tuoda maahan ihmisiä maista joiden kulttuuri on täysin erilainen kuin omamme. Jokaiselle kansalle on olemassa ne tärkeät asiat. Länsimaissa ne alkavat pehmetä kai samaa aikaan, kun kristinusko menettää otettaan. On minusta ikävä kuulla, jos maahanmuuttaja tekee jonkun rikoksen lausahdus "se kuuluu niiden kulttuuriin..". Jos saapuu maahan niin silloin on noudatettava sen lainsäädäntöä.

Ruotsissa on ollut näitä kunniamurhia ym. ja ne ovat ainakin omalla kohdallani saaneet entistä enemmän vastustamaan täysin eri kulttuureista tulevien saapumista maahamme. On ehkä ok ottaa tytär hengiltä kotimaassanne, mutta Suomessa se on hirveä rikos ja sitä ei voi mielestäni perustella sillä, että se kuuluu heidän kulttuuriin.

Olen samaa mieltä muutaman edellä kirjoittaneen tavoin, että näiden ihmisten kotimaassa samalla rahamäärällä saataisiin paljon enemmän aikaan.

 

[amok]

Ainakin kouluaikana opetettiin rasismin johtuvan siitä että "törmäävät" kulttuurit eivät vielä tunne toisiaan tai eivät tiedä toisistaan tarpeeksi. Kun aikaa kuluu niin rasismi häviää tai ainakin vähentyy.

Jossain Helsingin Sanomissa ihmeteltiin tähän liittyen, että rasismia esiintyy eniten siellä missä maahanmuuttajat ovat olleet pisimpään (Etelä-Suomessa) ja vähiten lapissa, missä maahanmuuttajia on ollut lyhimmän aikaa ja on vähän.

Maahanmuuttopolitiikkasta keskusteltaessa taustalla on ajatus monikansallisesta kulttuurista, joka yhdistyy yhtenäiskulttuuriksi ja näin koko yhteiskunta hyötyy. Esimerkkeinä pyörii aina Lontoo ja LA. Tutkimuksissa jenkeissä on käynyt ilmi että 1940-2002 välillä ei ole syntynyt mitään todellista yhtenäiskulttuuria ja monikansallista sulatusuunia, vaan eri etniset ryhmät elävät edelleen erillään toisistaan ja eivät ole muodostaneet yhtenäistä yhteisöä. Esimerkiksi asuinalueet ovat edelleen toisistaan erillään, jne.

On myös kuulunut selkeitä viestejä siitä, että ajatus sellaisesta yhteinäiskulttuurista mitä aiempina vuosina ihannoitiin, on nykyisillä olosuhteilla miltei mahdoton toteuttaa.

Jos tällaisia oloja ei voida pitkälläkään tähtäimellä odottaa niin eikö ole aika selvää, että pallon heitteleminen maahanmuuttajien ja siellä majailevan väestön välillä on turhaa siitä kumpi aiheuttaa sen, että maahanmuuttajat eivät kokonaisuutena sulaudu kunnolla osaksi uuden maansa yhteiskuntaa.

Ja kun tällaista yhteiskulttuuria ei onnistuta tekemään niin, että molemmat olisivat voittajia, syntyy tilanne, että vaakaan aletaan latomaan maahanmuuttajien ja pakolaisten vastaanottajien puolelta niitä hyötyjä/haittoja, joita pakolaisten ottamisesta on:

- Auttavatko pakolaiset/maahanmuuttajat Suomea talouskasvussa?

Ruotsin valtionpankin eli Riksbankenin arvio jonka mukaan Ruotsin talouskasvu hidastuu työvoimapulasta johtuen. Maan jossa miljoonan maahanmuuttajan lisäksi on 800.000 ulkomaalaistaustaista henkilöä.

- Lisäävätkö maahanmuuttajat rikollisuutta kohdemaassaan?

Suomessa kai tämä ei ole niin paha ongelma kuin esim. Norjassa tai Ruotsissa(?).

Kun yritin löytää tilastoja Ruotsista huvin vuoksi niin silmään osui Oslossa nuorten naisten raiskaamisista tehty juttu:

- raiskauksissa tai raiskausyrityksissä 53 % hyökkääjistä oli ei-norjalaisia etniseltä taustaltaan
- 18,6 % Oslon väestöstä on ulkomaalaislähtöisiä
- 23 % ilmoitetuista teoista tekijä oli Lähi-Idästä kotoisin
- 82,6 % uhreista oli etnisesti alkuperäisnorjalaisia

Kummallista että maahanmuuttajien syrjäytyminen ja siitä koituva viha kohdistuu naisiin. Vai onko se kulttuurieroja.

 

[vanha herra]

Niin, tähän asiaan olen usein ottanut kantaa, koska minulla tästä on jonkinverran kokemusta. Totta on, että yhden ihmisen törttöily usein leimaa koko väestön paskaksi, ja onhan se jotenkin väärin.

Edelleen kehottaisin kuitenkin miettimään sitä, miten Suomalaista kohdellaan näissä maissa mistä valtaosa pakolaisista on kotoisin. Itse olen turistina joutunut arabimaissa melkein tapetuksi, koska olen kristitty, ja myöhemmin minut miltei "karkotettiin" maasta. Näiden ihmisten (pakolaisten) kannattaisi usein miettiä oman maansa moraalikäsityksiä ennenkuin menevät itkemään tantalle kuinka huonosti asiat taas kerran ovat. Tänne saa minun puolestani tulla pakolaisia, kunhan he eivät edusta valtauskontoa nimeltä islam. Kyllä, olen rasisti, mitä tulee rättipäihin, en muussa tapauksessa.

Niille joiden mielestä Suomi tarvitsee enemmän pakolaisia työntekoon, niin sanokaapa tämä kaikille niille Elisan, Wärtsilän tai muiden suuryhtiöiden työntekijöille, jotka ovat jääneet 50-vuotiaina työttömiksi eivätkä enää saa töitä, vaan elävät ainoastaan pienen tuen varassa.
Myös tämä "70-vuotiaaksi töissä"-projekti on niin pöyristyttävä ajatus, että huh huh.

 

[kakkonen]

vanha herra:

Niille joiden mielestä Suomi tarvitsee enemmän pakolaisia työntekoon, niin sanokaapa tämä kaikille niille Elisan, Wärtsilän tai muiden suuryhtiöiden työntekijöille, jotka ovat jääneet 50-vuotiaina työttömiksi eivätkä enää saa töitä, vaan elävät ainoastaan pienen tuen varassa.

Aivan. Tosin noin yleiskommenttina niin pakolaiset ja työnteko ei mahdu samaan lauseeseen. Pakolaisethan eivät voi tehdä työtä.

 

[Nännimäinen]

Jos pakolainen/maahanmuuttaja tekee töitä, vie hän duunipaikan ahkeralta suomalaiselta. Jos hän ei tee töitä, on hän sosiaaliturvan varassa roikkuva löysäilijä. Paha yhtälö.

 

[Pressiboxi]

Viestin lähetti vanha herra
Niille joiden mielestä Suomi tarvitsee enemmän pakolaisia työntekoon, niin sanokaapa tämä kaikille niille Elisan, Wärtsilän tai muiden suuryhtiöiden työntekijöille, jotka ovat jääneet 50-vuotiaina työttömiksi eivätkä enää saa töitä, vaan elävät ainoastaan pienen tuen varassa.

Näytä sinä minulle se 50-vuotias Suomi-poika tai -tyttö, joka menee telekalta kenkää saatuaan pesemään vessoja tai ajamaan bussia. Kyllä nurkkapubi ja tympeä rasismi kiehtovat enemmän.

 

[Snakster]

Ihan hyvä keskustelu täällä tuntuu olevan käynnissä.

Lisäisin vielä sen verran, että on todellakin turha kuvitella, että tänne olisi edelleenkään jotenkin helppo tulla. Kaikki varmaan muistavat esimerkiksi entisistä itäblokin maista tulleiden romanien äärettömän nopean ja tehokkaan käännytyksen. Lisäksi lainsäädäntö on todella mutkikas ja hankala niitä siirtolaisia (pakolaisasioista en niin paljon tiedäkään) kohtaan, jotka tulevat tänne vilpittömin mielin esimerkiksi työnteko, opiskelu tai/ja perheen perustaminen mielessään.

Itse olen jonkin verran joutunut asioimaan ulkomaalaisviraston kanssa, ja kyllä uvi:n perimmäinen tarkoitus tuntuu olevan etsiä porsaanreikiä oleskelupaa hakevien papereista ja perusteista, jotta käännytys saataisiin tehdyksi. Lisäksi asiallisen tiedon saaminen on melkein mahdotonta ja lakipykälien selvittäminen on hakijan omalla vastuulla, vaikka viranomaisten toimintaa säätelevä hallintomenettelylaki toisin määrääkin.

Monien muiden maiden byrokratiaa pidetään tässä suhteessa vielä mutkikkaampana kuin Suomen, mutta itse olen Boliviassa asuessani tottunut saamaan parempaa, nopeampaa, ystävällisempää ja kriittisen tarkastelun paremmin kestävää palvelua sikäläisiltä maahanmuuttoviranomaisilta kuin suomalaiset viranomaiset ovat perulaiselle vaimolleni tarjonneet. Minusta tämä on hämmästyttävää kun kuitenkin olemme olevinaan jonkinlainen jämpti sivistys- ja tietoyhteiskunta.

 

[Rontti]

Itseäni ärsyttää aina näissä ulkomaalaiskeskusteluissa se kuinka paljon ihmisillä on ihan täysin väärää tietoa asioista, tai sitten välillä tuntuu, että keksivät asioita ihan omasta päästään.

Tästäkin ketjusta löytyy niin paljon kaikenlaista sontaa ja täysin idioottimaisia "viisauksia", jonka tällainen aika keskinkertaisillakin tiedoilla varustettu jannu pystyy sonnaksi tietämään.

Ottakaa hyvät ihmiset asioista selvää ennen kuin kirjoitatte niistä rättipääpaksuhuulten sossuista saamista mersuista ja merkkivatteista tms.

Kyllä ulkomaalaispolitiikasta voi keskustella ja väitellä ihan fiksustikin, leimautumatta sen enempää rasistiksi tai mutakuonojen hyysääjäksi, mutta se vaatii keskustelijoilta edes jotain perustietoja. Tuon edellisen kappaleen kaltaisten kirjoittelijoiden kanssa se on aika pirun turhauttavaa.

 

[mikkoz]

Pari hupaisaa linkkiä tähän väliin asiasta

http://www.joensuuskinheads.com/

.. niin no, hupaisaa ja "hupaisaa".

(edit toisen linkin poistin virus-epäilyjen vuoksi!)

 

[vanha herra]

Viestin lähetti Pressiboxi
Näytä sinä minulle se 50-vuotias Suomi-poika tai -tyttö, joka menee telekalta kenkää saatuaan pesemään vessoja tai ajamaan bussia. Kyllä nurkkapubi ja tympeä rasismi kiehtovat enemmän.

Pikemminkin näin: Näytä sinä minulle se Suomi-poika tai -tyttö joka pääsee telakalta kenkään saatuaan pesemään vessoja tai ajamaan bussia.

No joo, ehkä tuo vessan peseminen ei kuulu tähän mutta kuitenkin. Eräs sukulaismies irtisanottiin 52-vuotiaana hitsarin hommista, en tarkkaan tiedä mistä firmasta, ja on siitä asti hakenut töitä. Hänelle on sanottu että hän tosiaan on liian vanha sinne ja sinne, eikä pelkästään omalle alalleen.
On varmastikin niin että on tapauksia jotka eivät halua mennä pesemään vessoja yms. Mutta tässä esimerkki sieltä toisesta laidasta.

Minä en kyllä kuulu niihin jotka näitä juttuja päästään latelevat, vaikka siltä voi näyttäkin, mutta on vain tullut jonkin verran tuota maailmaa kierreltyä ja monissa ammateissakin oltua, että se siitä.

 

[Rontti]

Viestin lähetti vanha herra
Minä en kyllä kuulu niihin jotka näitä juttuja päästään latelevat, vaikka siltä voi näyttäkin, mutta on vain tullut jonkin verran tuota maailmaa kierreltyä ja monissa ammateissakin oltua, että se siitä.

No sinä sentään myönnät avoimesti olevasi rasisti. Ehkä tässäkin tapauksessa ongelman myöntäminen on edellytys paranemiselle =)

Ulkomailla kokemasi ikävät asiat oikeuttavat vihaamaan koko islamilaista maailmaa ja sen takia näitä vääräuskoisia ei edes Suomeen saisi päästää?