Rasismista

[Ramchester]

Nykyisen kehitysavun ja toimivan kehitysyhteistyön välisen eron voi kiteyttää vanhaan kiinalaiseen sananlaskuun: "Anna nälkäiselle kala, niin hän on kylläinen yhden päivän. Opeta hänet kalastamaan, niin hän on kylläinen lopun elämäänsä."

Ellei sitten tule naapuria, joka vie kalat verkolla.

Miksei länsimaat opeta neekereille öljynporausta, kaivostoimintaa ja liiketaloutta? Tuskin menisi aikaakaan, kun saataisiin neekerit jaloilleen Afrikan luonnonvaroilla. Länsimaat joutuisivat vaan tämän jälkeen maksamaan näistä kunnollisen hinnan, joten halvemmaksi tulee lähettää sinne maitojauhopusseja ja ottaa luonnonvarat ilmaiseksi.

 

[TosiFani]

Ellei sitten tule naapuria, joka vie kalat verkolla.

Miksei länsimaat opeta neekereille öljynporausta, kaivostoimintaa ja liiketaloutta? Tuskin menisi aikaakaan, kun saataisiin neekerit jaloilleen Afrikan luonnonvaroilla.
Länsimaat joutuisivat vaan tämän jälkeen maksamaan näistä kunnollisen hinnan, joten halvemmaksi tulee lähettää sinne maitojauhopusseja.

Kyllähän ne nämä osaa, mutta kun tuotto menee vaan muualle kuin Afrikkaan. Jos vaikka YK päättäisi kansallistaa kaikki Afrikan luonnonvarat...

 

[El Lude]

Optinen illuusio ja maailma sanojen vankina vai merkin arbitraarisuus?

Luon mielikuvan kirjoittajasta lukemani perusteella. Kun luen sinun kirjoituksiasi tässä ketjussa ja se yhdistetään sinun nimimerkkiisi, syntyy tietty kuva sinusta. Natseista en ole puhunut sanaakaan.

Ai jaa? Edellisessä viestissäsi viittasit siihen, että nimimerkkini = mielipide. Eli olen siis sinun mielestäsi polttouhri, joko laaja-alaista tuhoa joukkotuhoa/surmaa tai verilöylyä kannattava ihminen. Kiitos kun toit minulle tietoa oman nikkini konnotaatiosta.

Rautalangasta: itse kehoitit ihmisiä lukemaan historiaa ja omissa viesteissäsi "tulkitset" historiaa - hiukan oudosti. Valtaosa tekstistäsi on ihan ok, kuten Redskin kirjoitti. Muutama ristiriita herätti mielenkiintoni. Näihin ristiriitoihin/erikoisiin historiantulkintoihin halusin perustelut. Enpä mitään muuta. Et sitten ilmeisesti pysty vastamaan muulla tavalla kuin provoamalla.

No, tämäpä tästä...

 

[-REDS-]

Jokainen joka puhuu tai kirjoittaa negatiiviseen sävyyn Afrikan maista tai sen kansalaisista, on ne sitten kotimaassaan tai pakolaisena, maahanmuuttajana tai muusta johtuvasta syystä esim. Suomessa on rasisti!

Pitää paikkansa. Siitä ei sitten puhutakkaan, että suurinosa tänne muuttavista muslimeista ovat itse väristä riippumatta huomattavasti kovempia rasisteja itse. Toki se johtunee siitä, mitä heidän päihinsä on tankattu jo lapsesta lähtien (ja vaikka ei olisikaan, niin ei siitä saa puhua se kuuluu niitten kulttuuriin...)

En kuitenkaan jaksa tästä aiheesta nyt, sillä meikäläisellä alkoi vapaat. Kylmää olutta ja Hold em... Aaaaah...

 

[Black Adder]

Miksei länsimaat opeta neekereille öljynporausta, kaivostoimintaa ja liiketaloutta? Tuskin menisi aikaakaan, kun saataisiin neekerit jaloilleen Afrikan luonnonvaroilla. Länsimaat joutuisivat vaan tämän jälkeen maksamaan näistä kunnollisen hinnan, joten halvemmaksi tulee lähettää sinne maitojauhopusseja ja ottaa luonnonvarat ilmaiseksi.

Kyllähän länsimaat kouluttavat lahjakkaita Afrikaanoja Euroopassa, mutta kun tuppaa olemaan niin, että kun siltä mantereelta on kerran pois päässyt, niin vähänkään järkeä omaavalla ei tee mieli sinne enää palata.

 

[TosiFani]

Jokainen joka puhuu tai kirjoittaa negatiiviseen sävyyn Afrikan maista tai sen kansalaisista, on ne sitten kotimaassaan tai pakolaisena, maahanmuuttajana tai muusta johtuvasta syystä esim. Suomessa on rasisti! On kumma juttu kun ei saa kyseenalaistaa mustien touhuja. Pitäisi vaan sääliä ja laput silmillä auttaa. Montako kymmentä vuotta pienestä Suomesta on syydetty kehitysapurahaa tai eri keräksistä saatuja markkoja ja euroja sinne? Mitä niillä ollaan saatu aikaiseksi? Muistan aikoinaan kun kaverini mutsi oli kehitysapuhommissa ja miten hän kertoi meikäläisten organisoineen maitojauheen toimittamista nälkä-alueille. Säkkitolkulla lastattiin lentokoneisiin ja pudotettiin savannille janoisten ja nälkäisten lähettyville. Kun muutama päivä myöhemmin SPR;n kenttäavustajat saapuivat paikalle huomasivat he miten paikallisväestö oli maalannut savimajansa valkoiseksi tällä maitojauheella. Vaikka ymmärrän miten vaikeata on jonkun savannilla asuneen on tajuta mikä maitojauhe on ja mihin sitä käytetään, niin silti herää kysymys, onko tällainen järkevää? Kaiken lisäksi kaverini äiti itse kyllästyi hommaansa koska oli sitä mieltä että me vittumaiset, riistäjä-valkoiset vaan opetamme näille alkuasukkaille passiivisuutta. Eli istuvat siellä tiirailemassa YK;n avustuslentoja. Milloin säkki putoaa maahan ja mitä sisältää.

Senpä takia vastustan kaikenmaailman keräyksiä ja kehitysapuja. Se tekee passiivikseksi. Odotetaan vaan että muut hoitaa homman. Laittaisin ehdoksi Afrikan maille avun saamiseksi yhden lapsen politiikkaa, ihan niinkuin Kiinassa! Liikakansoitus on sen maanosan suurin ongelma, sekä myös muun maailman koska tuppaavat suurissa määrin vaeltamaan muuallekin hengailemaan!

Hyvä kirjoitus, muutama pointti.

Ei Afrikan tai muiden maanosien asioista puhuminen ole rasismia. Se on rasismia, että todetaan Suomessa olevien somalien olevan rosvoja, raiskaajia, sosiaalipummeja jne., koska se ei pidä paikkaansa. Osa on, mutta ei kaikki. Toisaalta pitää muistaa, että rasismi liittyy useimmiten oppimattomuuteen ja tiedon puutteeseen. Kehittymättömissä muslimimaissa perusopetus pohjautuu ns. koraanikouluihin joihin vanhemmat vievät lapsensa, koska sieltä saa ruokaa. Opetuksen sisältö on selkeä, koraani ulkoa. Olisi erikoista jollei tämän tyylinen opetus kasvattaisi rasisteja.

Kehitysyhteistyö on länsimaiden tapa hiljentää omatuntonsa, ei todellinen auttamiskeino. Toisaalta sen lähtökohta useimmiten on länsimainen ja tällöin esimerkiksi voi syntyä kertomasi maitojauhetapaus. Ehkä kylän poppamies on nähnyt ennustuksessa, että majat pitää "maalta" valkoisiksi metsästysonnen saavuttamiseksi... Itse en anna keräyksiin mitään, en usko niihin.

REDS:lle, sairaalajärjestelmästä puhuin menneessä muodossa. Sairaalajärjestelmä on hyvä, mutta kun siihen ei liitetty koulutusta eli perusopetusjärjestelmää alkuperäiskansalle, tapahtuu sama asia joka paikassa, väestönkasvu nousee huimasti. Kansan syntyvyys ja perusopetuksen taso kulkevat käsikädessä. Toisaalta minussa on lievää Linkolaisuutta.

 

[Lust4life]

Ellei sitten tule naapuria, joka vie kalat verkolla.

Miksei länsimaat opeta neekereille öljynporausta, kaivostoimintaa ja liiketaloutta? Tuskin menisi aikaakaan, kun saataisiin neekerit jaloilleen Afrikan luonnonvaroilla. Länsimaat joutuisivat vaan tämän jälkeen maksamaan näistä kunnollisen hinnan, joten halvemmaksi tulee lähettää sinne maitojauhopusseja ja ottaa luonnonvarat ilmaiseksi.

Tässä on mielestäni homman ydin. "Länsi"maille on ajatuksena kauhistus että köyhät maat alkaisivat itse nostaa raaka-aineidensa jalostusastetta. Se olisi suoraan "meidän" suusta pois. Protektionismi on aina ollut jotenkin siedettävissä kun sitä tehdään lännessä, mutta köyhää maata lyödään IMF:llä ja Maailmanpankilla takaraivoon notta kumahtaa.

 

[pernaveikko]

Tässä hieman todellista tietoa, vaikka nyt ei ihan suoraan asiaan liitykään.

Tuo lukutaito on kyllä melkoisen korkea, olisi kaiketi mennyt itselläkin puihin.

 

[BitterX]

Tässä hieman todellista tietoa, vaikka nyt ei ihan suoraan asiaan liitykään.

Tuo lukutaito on kyllä melkoisen korkea, olisi kaiketi mennyt itselläkin puihin.

Mitenköhän muuten tuo eliniän ennuste on laskettu? Esimerkiksi Botswanassa odotettu elinikä on wikipedian mukaan 33,9 vuotta ja CIA World Factbookin mukaan 50,58 vuotta. Vastaavat luvut Mosambikin osalta ovat 40,42 (Wikipedia) ja 40,49 (CIA).

 

[Los Sin Nombre]

Somalinaisten arvostus mamujen keskuudessa

Toissa päivänä kun odottelin bussia, näin mielenkiintoisen tapahtuman. Täällä kun tuntuu maahanmuuttajien parissa työskenteliviä löytyvän niin josko joku osaisi kertoa.

Pysäkillä seisoi ~25-vuotias Albania/Algeria -tyyppinen pakolaismies sekä 45+ todella musta mies. He juttelivat kaikessa rauhassa, kunnes pysäkille saapui 2 somalinaista lastenrattaiden kanssa. Puhe loppui kuin seinään ja miehet siirtyivät pois somalien lähettyviltä. Puhe jatkui mutta vähän väliä miehet kattoivat somalien suuntaan halveksuen.

Vähän ajan päästä ohi meni hieman vaaleampi neekeri pariskunta, about 30-vuotiaita molemmat ja 2-vuotias muksu. Sama juttu; puhe pysähtyi kun olivat somalinaisten lähellä. He vaihtoivat muutaman sanan miesten kanssa ennenkuin jatkoivat matkaa.

Mitä oikein tapahtui? Onko somalinaiset maahanmuuttajien keskuudessa halveksuttuja?

 

[Alamummo]

Toissa päivänä kun odottelin bussia, näin mielenkiintoisen tapahtuman. Täällä kun tuntuu maahanmuuttajien parissa työskenteliviä löytyvän niin josko joku osaisi kertoa.

Pysäkillä seisoi ~25-vuotias Albania/Algeria -tyyppinen pakolaismies sekä 45+ todella musta mies. He juttelivat kaikessa rauhassa, kunnes pysäkille saapui 2 somalinaista lastenrattaiden kanssa. Puhe loppui kuin seinään ja miehet siirtyivät pois somalien lähettyviltä. Puhe jatkui mutta vähän väliä miehet kattoivat somalien suuntaan halveksuen.

Vähän ajan päästä ohi meni hieman vaaleampi neekeri pariskunta, about 30-vuotiaita molemmat ja 2-vuotias muksu. Sama juttu; puhe pysähtyi kun olivat somalinaisten lähellä. He vaihtoivat muutaman sanan miesten kanssa ennenkuin jatkoivat matkaa.

Mitä oikein tapahtui? Onko somalinaiset maahanmuuttajien keskuudessa halveksuttuja?

Ystäväni oli ennen naimisissa zairelaisen miehen kanssa ja tästä syystä heillä pyöri paljon afrikkalaisia kavereita kylässä. Siellä istuskellessa kävi ilmi, että nämä muut halveksivat somaleita eivätkä halua näiden kanssa olla tekemisissä. Syy jäi tosin epäselväksi.

 

[ipa rules]

Kuulopuheiden mukaan somalit ovat Afrikan mustalaisia.

 

[1936]

Mitä oikein tapahtui? Onko somalinaiset maahanmuuttajien keskuudessa halveksuttuja?

En ole koskaan työhistoriani aikana kuullut kenenkään afrikkalaisen sanovan somaleista mitään halveksuntaan edes liittyvää. Henkilöt ovat aina riidelleet, eivät kansallisuudet. Naapureina sentään ollut/on etiopialaisiakin. Asia kyllä alkoi sen verran mietityttämään, että voisin kyllä haastatella muita afrikkalaisia josko tälläisiä käsityksiä on.

 

[Los Sin Nombre]

Asia kyllä alkoi sen verran mietityttämään, että voisin kyllä haastatella muita afrikkalaisia josko tälläisiä käsityksiä on.

Tämä olisi hienoa, kiitos etukäteen jos jaksat vaivautua.

 

[Reinomies]

Naapureina sentään ollut/on etiopialaisiakin. Asia kyllä alkoi sen verran mietityttämään, että voisin kyllä haastatella muita afrikkalaisia josko tälläisiä käsityksiä on.

Saat varmaan laajemman otoksen aikaan, mutta kerrotaan nyt silti omat kokemukset. Ennen kuin muutin nykyisen vaimoni kanssa yhteen asuin kommuunissa 4 afrikkalaisen kanssa. Juteltiin usein paljonkin kaikenlaista Afrikan asioista mutta tähän liittyen tulin joskus maininneeksi että suurin afrikkalaisperäinen ryhmittymä Suomessa taitaa olla somalit. 2 näistä ex-kämppiksistäni oli juurikin etiopialaisia ja en kyllä mistään heidän jutuistaan saanut kuvaa että he somaleita olisivat halveksuneet. Päinvastoin, toivoivat että maahan saataisiin jotain järjestystä ja nämä pakolaiset pääsisivät pian takaisin kotimaahansa kylmästä pohjoisesta.

 

[1936]

Eipä yksikään afrikkalainen ainakaan myöntänyt, että somaleilla olisi jotenkin negatiivinen maine Afrikassa. Ihmettelivät kysymystä pikemminkin. Luulenpa, että taitaa olla vain urbaanilegenda tuo väite. Ensinnäkään empiiriset kokeet eivät tukeneet alkuunkaan väitettä, vaikka naapurivaltion kansalaisiltakin kysyttiin. On myös hyvä ottaa huomioon, että Afrikassa ei samanlaista vapaata liikkuvuutta ole mitä Euroopassa eikä informaatio ole heti saatavilla. Monella ei ole mitään käsitystä miten Somaliassa eletään. Onhan Afrikka helvetin iso manner.

Veikkaan, että näiden afrikkalaisten ihmisten joiden käsitys somaleista on edellä mainitun kaltainen, on tullut Suomessa olo aikana. Täällä somaleiden maine on huono ja monet afrikkalaiset ovat kuulleet olevansa "saatanan somaleita", vaikka maan kanssa ei mitään tekemistä olekaan. Ovat varmasti laskeneet 1+1 ja vetäneet omat johtopäätöksensä.

 

[SidStathos]

Tunnen useita ulkomaalaisia nuoruudesta, somaleita,arabeja, vietnamilaisia,thaimaalaisia ja kosovolaisia. Kaikki tuntemani tyypit ovat asiallista sakkia, käyvät töissä eivätkä rötöstele. Joskus on kyllä tullut kiivastakin keskustelua naisten asemasta, etenkin arabeilla ja somaleilla on joskus suorastaan raivostuttavia mielipiteitä asiasta.

Vaikka tunnenkin ulkomaalaisia, täytyy kyllä tunnustaa että ennakkoluuloja löytyy juuri näitä steissin maleksijoita kohtaan. Maleksimiseen kun vielä lisätään helvetin ylimielinen asenne niin saa kyllä olla itseään muistuttamassa että ulkomaalaisista löytyy kosolti hyviä tyyppejä, nämä ulkomaalaisten urpoporukat pistävät ikävä kyllä helpommin silmään kun perus riidanhaastaja agrejuntti-Virtanen taka-Hikiältä.

Jotkut ulkomaalaiset vetäisevät mielestäni rasismikortin esiin turhan herkästi, jos asiat ei mene mielen mukaan niin heti ollaan huutamassa "rasisti, rasisti".
Toki suomesta rasismia varmasti löytyy, mutta melko usein tuntuu että mennään liiallisuuksiin.

Olen pohtinut että jos käy niin ikävästi että joku ulkomaalainen rupeaa meikäläistä joskus natsiksi tai rasistiksi nimittelemään niin nostan kunnianloukkaussyytteen ja hommaan todistajajiksi kavereita jotka toteavat että en ole kumpikaan.

 

[er_bai_wu]

Eipä yksikään afrikkalainen ainakaan myöntänyt, että somaleilla olisi jotenkin negatiivinen maine Afrikassa. Ihmettelivät kysymystä pikemminkin. Luulenpa, että taitaa olla vain urbaanilegenda tuo väite.

Veikkaan, että näiden afrikkalaisten ihmisten joiden käsitys somaleista on edellä mainitun kaltainen, on tullut Suomessa olo aikana.

Nyt tulee pahaa mutua. Miten selität Tianjinissa (Kiinassa) tapaamani nigerialaiset, joiden mukaan somalit (ja muutamat muutkin itä-afrikkalaiset) saisi ajaa mereen? He pitivät itseään rodullisesti aivan eri ihmisinä ja ainakin ulkonäöltään poikkeavatkin kovasti. Olihan se aika hassua, mutta kuten jo aiemminkin tässä ketjussa totesin, "rotujen" sisällä on niitä rotuhierarkioita myös.

 

[Kyynikko]

Ehkäpä rasismi Suomessa vähenisi jos näin kävisi selvästi useammin, eli rikolliset mamut vittuun täältä ja nopeasti!

http://www.iltalehti.fi/uutiset/200707086329926_uu.shtml

Tällaisten krimisten höösaaminen pitäisi lailla kieltää, ja valitusoikeudet pois!

 

[1936]

Nyt tulee pahaa mutua. Miten selität Tianjinissa (Kiinassa) tapaamani nigerialaiset, joiden mukaan somalit (ja muutamat muutkin itä-afrikkalaiset) saisi ajaa mereen? He pitivät itseään rodullisesti aivan eri ihmisinä ja ainakin ulkonäöltään poikkeavatkin kovasti. Olihan se aika hassua, mutta kuten jo aiemminkin tässä ketjussa totesin, "rotujen" sisällä on niitä rotuhierarkioita myös.

En osaa sanoa. Ehkä näillä tapaamillasi nigerialaisilla on ollut mahdollisuuksia käydä Somaliassa ja Itä-Afrikassa. Ehkä he ovat kokeneet siellä jotain negatiivista. Vaikea sanoa mitään yksittäisten ihmisten mielipiteistä. Meillä olevat nigerialaiset eivät jakaneet tapaamiesi mielipidettä. Kysyitkö heiltä mistä syystä moinen antipatia somaleita kohtaan?

Eihän tuossa mitään hassua ole. Kyllähän me Suomessa tuppaamme pitämään itseämme parempina kuin virolaiset tai venäläiset. Sama pätee myös toisinpäin.

 

[Cube]

Eihän tuossa mitään hassua ole. Kyllähän me Suomessa tuppaamme pitämään itseämme parempina kuin virolaiset tai venäläiset. Sama pätee myös toisinpäin.

Pätee myös maan sisällä. Normaalisti toki esim. Turku-läpät, Pori/Rauma -vastakkainasettelu ja "Stadi on Stadi vaik se on snadi" -ajattelu ovat ihan leikkimielisiä juttuja, mutta jotkut reppanat menevät nekin ottamaan vähän turhan tosissaan.

 

[-REDS-]

Nyt tulee pahaa mutua. Miten selität Tianjinissa (Kiinassa) tapaamani nigerialaiset, joiden mukaan somalit (ja muutamat muutkin itä-afrikkalaiset) saisi ajaa mereen? He pitivät itseään rodullisesti aivan eri ihmisinä ja ainakin ulkonäöltään poikkeavatkin kovasti.

Joo kyllä minäkin olen törmännyt tähän reaktioon eli, että Somaleista ei pidetä muidenkaan ulkomaalaisten piireissä. Tämä onkin hauskajuttu. Jos valkoihoinen ei pidä somalista on se rasismia. Jos toinen tummaihoinen ei pidä somalista täsmälleen samasta syystä se ei ole rasismia. Mitä se on? Realismia?

Josko se johtuu heidän oudosta ulkonäöstään. Stereotypiahan tämä on, mutta mielestäni somalimiehet ovat lähes järjestäen n.195cm langanlaihoja-laitahyökkääjiä, joilla on sellainen tekniikkapallon kokoinen pää (Mitren kakkonen...) Eikä tarvitse vetää vihanneksia nekkuun. Leikillänihän minä...

 

[1936]

Pori/Rauma -vastakkainasettelu

Asiapitoista tekstiä, mutta kyllä suippokorva-kansa on ihan oma rotunsa.

 

[Alamummo]

Joo kyllä minäkin olen törmännyt tähän reaktioon eli, että Somaleista ei pidetä muidenkaan ulkomaalaisten piireissä. Tämä onkin hauskajuttu. Jos valkoihoinen ei pidä somalista on se rasismia. Jos toinen tummaihoinen ei pidä somalista täsmälleen samasta syystä se ei ole rasismia. Mitä se on? Realismia?

Rasismia sekin on. Wikipedia sanoo näin: Rasismi eli rotusyrjintä tai rotusorto on ideologia tai toiminta, jossa ihmisten ulkonäön, fyysisten piirteiden, "kansanluonteen", kielen tai kulttuurin erilaisuus oikeuttaa myös eriarvoisen kohtelun

 

[-REDS-]

Rasismia sekin on. Wikipedia sanoo näin: Rasismi eli rotusyrjintä tai rotusorto on ideologia tai toiminta, jossa ihmisten ulkonäön, fyysisten piirteiden, "kansanluonteen", kielen tai kulttuurin erilaisuus oikeuttaa myös eriarvoisen kohtelun

Jep termi on kyllä mulle tuttu. Tuota tulkiten olisin oikeutettu tekemään oikeastaan ihan mitä vaan vedoten aina esim. "kansallisluonteeseeni". Ymmärtäisivätköhän ne mua jos matkustaisin Somaliaan ja nappaisin ensimmäiseltä naiselta burkhan (mieluiten sen Kendopuku mallisen) pois ja ottaisin pienet suutelot noin niinkuin kansalaisluonteenomaisesti vielä jurrissa. Mä lähtisin erittäin luottavaisin mielin oikeudenkäyntiini. 3 minuuttia kestäneen paikallisen rosiksen jälkeen mä huutaisin niitä rasisteiksi siinä vaiheessa, kun ensimmäinen kivi kolahtais päähän...(kaksoispiste, sulkumerkki)