Rasismista

  • 82 994
  • 992

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Pakolainen on aina huono-osainen!

Joo-o.
Oletko muuten karvakissa miettinyt sitä, että sillä varallisuudella ei tee mitään, jos oma klaani on häviämässä kilpailevalle klaanille. Sotaa pakoon tulevat ovat pääasiassa näiden klaanien/sukujen poikia tai ns. ankkurilapsia.


Joo tiedän, että Suomi ottaa joka vuosi 750 kiintiöpakolaista. Oma lukunsa on sitten nämä turvapaikanhakijat... Ja muuten: Kaikki turvapaikan/oleskeluluvan saajat/hakijat EIVÄT tule pakolaisleireiltä.

Millä tavalla muuten turvapaikanhakijan toimeentulotuki ym. etuudet eroavat yhteiskunnasta syrjäytymässä olevan suomalaisen vastaavista?
 

Beeman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaughan Rangers
Väittäisin nimimerkki pussynvihaajalle, että somppujen "elinmahdollisuudet" Suomessa ovat oleellisesti paremmat kuin Somaliassa. En muuten muista ikinä kuulleeni vastaavanlaisia syytöksiä taannoin Suomeen rantautuneista venepakolaisista. Ilmeisesti heille annettiin kisunvihaajan mielestä paremmat "elinmahdollisuudet" kuin toistuviin raiskauksiin, pahoinpitelyihin ja ryöstöihin syyllistyville kähäräpäille.

Ps. varasteli joku huvikseen tai tarpeeseen, niin mikään ei silti oikeuta lakia rikkomaan.

Edit: Kissaeläintenvihaaja asustelee näemmä Rautjärvellä. Minkälainen kosketuspinta ko. nimimerkillä mahtaa olla pakolaisiin, vai ollaanko kenties jeesustelemassa vailla parempaa tietämystä? Onko Rautjärven arkea keskustassa parveilevat somppulaumat ja saako paikallisesta aviisista lähes päivittäin lukea somalien tekemistä teinien raiskauksista tai vanhusten ryöstöistä/pahoinpitelyistä?
 
Viimeksi muokattu:

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
Joo-o.
Oletko muuten karvakissa miettinyt sitä, että sillä varallisuudella ei tee mitään, jos oma klaani on häviämässä kilpailevalle klaanille. Sotaa pakoon tulevat ovat pääasiassa näiden klaanien/sukujen poikia tai ns. ankkurilapsia.

Joo tiedän, että Suomi ottaa joka vuosi 750 kiintiöpakolaista. Oma lukunsa on sitten nämä turvapaikanhakijat... Ja muuten: Kaikki turvapaikan/oleskeluluvan saajat/hakijat EIVÄT tule pakolaisleireiltä.

Millä tavalla muuten turvapaikanhakijan toimeentulotuki ym. etuudet eroavat yhteiskunnasta syrjäytymässä olevan suomalaisen vastaavista?
Olet siis sitä mieltä, että ulkomaalaiset varastelevat ja räyhäävät Suomessa ihan huvin vuoksi? Heillä ei ole siihen minkäänlaista syytä [rahaa riittää, on paljon ystäviä (etenkin suomalaisia), mielekäs työ, skinheadit ja muut kusipäät tarjoavat kebabit, kun sattuvat näkemään, kouluissa kukaan ei kiusaa syntyperän/ihonvärin takia...]

Tähän ikään mennessä en ole juurikaan toimeentulotukiasioihin joutunut onneksi perehtymään, joten en osaa viimeiseen kysymykseesi vastata. Suomalaisista syrjäytyy vain pieni osa, maahanmuuttajista lähes kaikki. Se on se ongelma.
 

Hippi Hiiri

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, Nanna Karalahti
Väittäisin nimimerkki pussynvihaajalle, että somppujen "elinmahdollisuudet" Suomessa ovat oleellisesti paremmat kuin Somaliassa. En muuten muista ikinä kuulleeni vastaavanlaisia syytöksiä taannoin Suomeen rantautuneista venepakolaisista. Ilmeisesti heille annettiin kisunvihaajan mielestä paremmat "elinmahdollisuudet" kuin toistuviin raiskauksiin, pahoinpitelyihin ja ryöstöihin syyllistyville kähäräpäille.

Ps. varasteli joku huvikseen tai tarpeeseen, niin mikään ei silti oikeuta lakia rikkomaan.

Edit: Kissaeläintenvihaaja asustelee näemmä Rautjärvellä. Minkälainen kosketuspinta ko. nimimerkillä mahtaa olla pakolaisiin, vai ollaanko kenties jeesustelemassa vailla parempaa tietämystä? Onko Rautjärven arkea keskustassa parveilevat somppulaumat ja saako paikallisesta aviisista lähes päivittäin lukea somalien tekemistä teinien raiskauksista tai vanhusten ryöstöistä/pahoinpitelyistä?
Totta, heidän elinmahdollisuutensa ovat Suomessa paremmat kuin Somaliassa. Ongelmana on, että täällä heitä kohdellaan toisen luokan kansalaisina eikä heitä saada sopeutettua yhteiskuntaan --> turhautumista --> ryöstelyä, raiskausta jne.

Sinun mielestäsi somalien varastelu on nimenomaan heistä itsestään yksilöinä johtuvaa? Minä uskon nuorena idealistina, että hyvin harva varastaa, jos siihen ei ole minkäänlaista tarvetta. Jos kerran pakolaisilla riittää rahaa ja ruokaa, niin olkoon tarve sitten syrjäytymisestä johtuva.

Minun mielestäni syy varasteluun ei ole näissä ihmisissä. Vika on järjestelmässä. Maahanmuuttajat ovat kotoisin köyhistä, kaoottisista maista. He pääsevät rikkaaseen ja hyvinvoivaan länsimaahan. Mitä edellytyksiä heidän kasvatuksellaan, kulttuurillaan, elämäntyylillään ja koulutuksellaan on tulla toimeen niin erilaisessa valtiossa? Jos on ajanut joka päivä aasilla polttopuita, jotta saa maissipuuron keitettyä, niin mikä valmistaa elämään Helsingissä, sivistyksen keskellä? Maissa on liian suuret kulttuurierot tällaisen ihmisten siirtelyn toimimiseen. Länsimaat ovat liian rikkaita, Afrikan maat liian köyhiä. Mutta pakko heidät on silti lähettää länsimaihin pakolaisiksi, koska muilla Afrikan mailla ei ole resursseja heidän auttamisekseen.

En ole eläessäni tavannut pakolaista. Lehdistä ei ole tarvinnut lukea heidän tekosistaan, mutta lehdistä saa lukea joka päivä rattijuopoista. Maksatko mielummin verorahoillasi rattijuopon viinarahat vai pakolaisten sosiaaliavustuksen?
 

Beeman

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vaughan Rangers
Vaikea potea sympatiaa vähemmistöä kohtaan, joka hyvin näkyvästi rautatieasemalla ja -tunnelissa lorvii päivät pitkät, metsästää teinejä ja varsinkin iltaisin ja viikonloppuisin kaikesta kurjuudestaan huolimatta rähisee kännissä. Käsittääkseni suurin osa heistä on muslimeja, mutta viinanjuonti tuntuu kuitenkin luonnistuvan. Tuskin pakolaiset rahassa kylpevät, mutta ei Suomessa kukaan nälkään kuole ellei sitä nimenomaan yritä.

Millä tavalla mielestäsi syy on järjestelmässä? Pitäisikö heille antaa vähemmän rahaa ja aasi ja lähettää maalle vai kenties taata suomalaisen keskiansio 2500€/kk tekemättä mitään? Esimerkkinä kulttuurierosta: kaverini yläkertaan muutti somaliperhe. Eräänä kauniina päivänä kaveri heräsi sängystään ihmetteli onko hana jäänyt tippumaan. Nousi sängystä ja liukastui vesilätäkköön. Vettä valui seinää pitkin lattialle. Asiaa tutkittiin ja syykin selvisi; yläkerran somppuäiti pesi lattioita juoksevalla vedellä, eli heitti ämpäristä vettä lattialle. Kyseessä oli jonkun pakolaisille asuntoja vuokraavan säätiön kämppä ja kaikki muut omistusasuntoja. Haluatko arvata korvasiko vahingon a) somput, b) säätiö vai c) koko taloyhtiö kollektiivisesti? Oikea vastaus viestin lopussa.

Ei ole kysymys kummalle mieluummin maksan, mätiä ja sosiaaliloisia löytyy suomalaisistakin. Ja onhan totuuden nimissä sanottava, että viime vuosina on alkanut somaleita näkemään jopa töissä, esim bussikuskeina. Kudos to them. Silti se ei poista sitä tosiasiaa, että oli syy sitten järjestelmässä tahi somaleissa, niin pakolaisille pitäisi antaa joku viiden vuoden tms siirtymäaika jonka jälkeen he joutuvat pakolliseen suomenkielenkokeeseen. Jos tulee hylsy niin postimerkki perseeseen ja adios. Sama kohtelu niille jotka viiden vuoden aikana onnistuvat hankkimaan esim rikosrekisterin. Siirtymäajan jälkeenkin pidättäisin oikeuden lähettää vakavia rikoksia tehneet mustafat takaisin esi-isien maahan.

Ehkäpä nimimerkki Kissanvihaajankin mielipide muuttuu kun tarpeeksi saa viettää laatuaikaa somaleiden kanssa. Helppo olla idealisti jos itse ei tarvitse ongelmaryhmään koskaan törmätä.

Oikea vastaus kysymykseen oli c.
 

Juicey

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, G
Mitä edellytyksiä heidän kasvatuksellaan, kulttuurillaan, elämäntyylillään ja koulutuksellaan on tulla toimeen niin erilaisessa valtiossa? Jos on ajanut joka päivä aasilla polttopuita, jotta saa maissipuuron keitettyä, niin mikä valmistaa elämään Helsingissä, sivistyksen keskellä?
No, käsityksesi on hieman kärjistävä sillä tapaamistani pakolaisista suurin osa on ollut ihan tavallisia ihmisiä; kuten vaikkapa insinööri joka on ollut mm. mukana useissa sillanrakennushankkeissa kotimaassaan. Kaveria vitutti pakolais-status kun ei ollut mahdollisuuksia hyödyntää osaamistaan, tai ylipäänsä tehdä mitään muuta kuin odotella asioiden etenemistä. Sivistynyt tyyppi oli kyseessä, ei mitään viitteitä siitä että olisi kotimaassa tarvinnut aasilla polttopuita kuskata, pikemminkin mersulla on ajeltu hienoon ravintolaan illaksi syömään. Vaikka puhutaan afrikan maiden köyhyydestä, niin eivät kaikki sielläkään ole niitä aavikolla teltoissa tai risumajoissa tukikohtiaan pitäviä paimentolaisia joiden kuvia mielellään telkkarissa näytetään. Lisäksi, ei näistä ihmisistä koskaan olekaan pakolaisiksi, kyllä se kuitenkin niin on että toki epävakaista oloista poistutaan lähinnä siinä järjestyksessä kauemmas pakolaiseksi, paljonko rahaa on tilillä. Nämä köyhät ja "sivistymättömät" ihmiset pakoilevat sitten siellä naapurimaiden rajoilla leireissä, hyvin harvoin heitä ihan täällä Suomessa asti nähdään.

Mitä näihin rikoksiin tulee, niin toki ymmärrän että turhautuminen vallitseviin oloihin ja tekemisen puute luo tarpeen kehittää jotain tekemistä. Lisäksi vaikuttaa vielä tietynlainen omanarvontunnon ilmaisemisen tarve; kyllä pakolainen tietää olevansa pakolainen mutta vuosien kuluessa ihmisille kehittyy tarve tuntea myös ylpeyttä itsestä ja omasta roolista joka voi sitten ilmetä mm. jengiytymisinä tai rötöstelynä. Olen tällaisesta sitä mieltä, että jokin raja on oltava ja kuten on tehtykin, palauttaa nämä selkeästi meidän yhteiskuntaan sopeutumattomat yksilöt takaisin kotimaahansa, esimerkiksi raiskaajat. Mutta kyllä systeemissäkin on toki mätää, kun ihmiset odottavat vuosia vailla "lupaa" päästä mukaan normaaliin elämään.
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
Sinun mielestäsi somalien varastelu on nimenomaan heistä itsestään yksilöinä johtuvaa? Minä uskon nuorena idealistina, että hyvin harva varastaa, jos siihen ei ole minkäänlaista tarvetta. Jos kerran pakolaisilla riittää rahaa ja ruokaa, niin olkoon tarve sitten syrjäytymisestä johtuva.

Minä taas uskon vanhana realistina, että ihminen varastaa, jos ei omaa lujaa moraalista selkärankaa ja / tai kuvittelee selviävänsä siitä kuin koira veräjästä. Ja mikäpä siinä on selvitessä, ei Suomesta karkoiteta pakolaisia takaisin kotimaihinsa (jonne ei voi humanitäärisistä syistä palata, paitsi tietenkin lomalle) vaikka takin alle katoaisi kuinka monta Rolexia, videopeliä tai viinapulloa. Ei varkaudesta saa edes linnaa, eikä joku julkinen nuhtelu tai ehdonalainen paljon mieltä paina.

Protip: jos somalilla on varaa postailla kaiken päivää kaupungin kahviloissa kalliissa nahkatakissa, merkkifarkuissa ja Policen aurinkolaseissa, hänellä on myös rahaa elättää itsensä tasolla, jolla ei tarvitse puukkoon tarttua elantonsa takia. Jos pässi ei tajua itse perhettään rahoillaan ruokkia vaan sijoittaa tukirahansa LCD-telkkuihin, uusiin autoihin ja merkkivaatteisiin niin se on (kuten intissä sanotaan) henkilökohtainen voi voi.

Hatusta tempaistu esimerkki? Paskat, arkinen ilmiö Turun Hansakorttelissa. Tule joskus käymään ja tsekkaa itse, miten musta Suomi elää.

Onko jokainen somali, irakilainen tai afganistanilainen epäreheellinen, tuilla elelevä pahoinpitelijä / jengiraiskaaja? Ei tietenkään. Mutta liian moni on, kuten poliisin ja työministeriön tilastot osoittavat.

En ole eläessäni tavannut pakolaista.

Eiköhän tässä tullutkin sitten kaikki oleellinen Kissojenvihaajalta. Palataan asiaan, kun teikäläisen kotikaupungissa raiskataan, ryöstetään ja pahoinpidellään joka viikkoa alkuperäisväestöä pakolaisten toimesta. Tai vähimmillään kun olet itsekin nähnyt, että peruspakolainen ei ole mikään rääsyissä kulkeva kassialma, joka joutuu elääkseen syömään kuukauden vanhaa ruisleipää. Voi olla vähän toinen ääni kellossa.

Se on aika jännä juttu, että muutenkin kaikki nämä maailmanparantajat asuvat alueilla, joissa pakolaisia ei nähdä. Jos Varissuon, Lausteen tai muiden sijoitusalueiden asukkailta kysyttäisiin pakolaiskiintiöistä, uskallan veikata kasvattamista tukevien määrän jäävän yksinumeroisiin prosentteihin. Itse olen sen verran hyvä ihminen, etten haluaisi pihdata kaikkea tätä luonnonrikkautta vain itselläni, vaan antaisin mielelläni vaikka kaikki Turun pakolaiset Lappeenrannalle.
 
Viimeksi muokattu:

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Fanaattinen idealismi on nuorena ihqquu!

Olet siis sitä mieltä, että ulkomaalaiset varastelevat ja räyhäävät Suomessa ihan huvin vuoksi? Heillä ei ole siihen minkäänlaista syytä [rahaa riittää, on paljon ystäviä (etenkin suomalaisia), mielekäs työ, skinheadit ja muut kusipäät tarjoavat kebabit, kun sattuvat näkemään, kouluissa kukaan ei kiusaa syntyperän/ihonvärin takia...]

Tähän ikään mennessä en ole juurikaan toimeentulotukiasioihin joutunut onneksi perehtymään, joten en osaa viimeiseen kysymykseesi vastata. Suomalaisista syrjäytyy vain pieni osa, maahanmuuttajista lähes kaikki. Se on se ongelma.

Missä viestissä sanon, että varastavat ja räyhäävät huvin vuoksi? Älä pikkumisu laita "suuhuni" sellaisia sanoja, mitä en ole sanonut/kirjoittanut! Trollaatko?

Pieni osa syrjäytyy? Tällä hetkellä aika huonossa jamassa on noin 600 000 suomalaista. Pieni osa. Joo-o. 40 000 syrjäytynyttä suomalaisnuorta elää toimeentulotuella. Kuinka se on mahdollista, kun sillä ei mielestäsi edes elä?
Kannattaisiko ottaa yläasteen yhteiskuntaopin oppikirja kouraan ja alkaa lukemaan sitä ennen kuin heittelet asioita mutulla? Tai käydä jo syksyllä yhteiskuntaopin pakollinen kurssi? Kyllä se siitä, kun sitä ikää ja kokemusta kertyy...
Tämä tällä erää.
 
Viimeksi muokattu:

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Onpas tässä ketjussa taas paljon yleistävää ja provokatiivista kirjoitusta. En ala quotaamaan ketään henkilökohtaisesti, mutta kirjoitan omia havaintojani ja tietojani vastauksina kysymyksiin ja huomioihin, joita tässä ketjussa on tullut esille.

Teen työtä pakolaisten sekä turvapaikanhakijoiden kanssa. Olen ennenkin tähän ketjuun kirjoittanut omista kokemuksistani heistä. Raha tuntuu olevan se asia, josta aina saadaan vilkasta keskustelua ylle. Valaistaanpa siitä hieman. Turvapaikanhakijat saavat alennettua toimeentulotukea verrattuna kantaväestöön. Toimeentulotuki heillä on n. 230 € kuukaudessa alaikäiseltä ja aikuiselta jonkin verran enemmän. Asuminen tapahtuu vastaanottokeskuksessa 2-6 hengen huoneissa. On mahdollista asua myös kaupungilla mikäli kaveri tai sukulainen majoittaa. Saadakseen toimeentulotukea turvapaikanhakija on velvoitettu tekemään työ- ja opintotoimia. Käytännössä siis työtehtäviä vastaanottokeskuksessa (siivous jne) ja käydä suomen kielen kurssilla. Mikäli näitä laiminlyö, niin ttt:tä voidaan leikata. Jos turvapaikanhakijaa ei näy paikalla ollenkaan ttt lakkautetaan. Summa summarum: rahaa ei tule valtiolta niin paljon, että lcd-telkkareita löytyisi jokaisesta huoneesta. Raha ei myöskään tule ilmaiseksi.

Pakolaisilla(henkilö on saanut turvapaikan tai kiintiöpaikan) tilanne on erilainen. Pakolaiset ovat yhteiskunnan täyspäisiä jäseniä ja ovat myös sitä kautta oikeutettuja yhteiskunnan palveluihin. Terveyspalvelut, opintotuki jne. Turvapaikanhakijoilla ei luonnollisesti ole oikeutta näihin tukiin ja palveluihin. Pakolaiset saavat kolmisen vuotta ns. kotouttamistukea, joka oli muistaakseni n. 500 euroa kuukaudessa. Voin myös muistaa väärinkin. Kaikkiin tukiin sekä pakolaisilla että turvapaikanhakijoilla vaikuttaa totta kai mahdollinen työssäkäynti.

Pitää paikkansa, että kaikkein köyhimmät eivät tule turvapaikanhakijoina Suomeen. Siitä ykinkertaisesta syystä, että matkustaminen Suomeen on todella kallista. Harvalla on virallisia henkilötodistuksia ja tyypillliset salamatkustukset ovat todella kalliita. Miten heillä on sitten rahaa lähteä? Usein turvapaikanhakija on myynyt kaiken omaisuudensa, saanut sukulaisilta ja tuttavilta avustusta taikka jokin järjestö tms on rahoittanut matkan. Se, että turvapaikanhakija ei ole välttämättä omassa maassaan köyhimmästä päästä ei tarkoita etteikö hätä voisi olla todellinen. Sodassa olevista maista harvoin tullaan elintason parantamisen takia, vaan todellisen uhan takia. Poliittiset syyt, inhimilliset syyt (klaanimurhat, vanhemmat tapettu yms) tai vähemmistön syrjintä ja vainoaminen (kurdit esim) ovat yleisiä syitä hakea turvapaikkaa.

Kiintiöpakolaisina tulee sitten useasti kaikkein köyhimmät ja vaikeimmissa oloissa elävät. Valinnan tekee Suomesta lähtevä delegaatio.

Myös minulla oli (ja tottakai osittain vieläkin) tiettyjä ennakkoluuloja aloittaessani työt. Ennakkoluulot murenivat viimeistään siinä vaiheessa kun opit tuntemaan ihmiset nimeltä. Tiedät heidän historiansa, ammattinsa ja mistä he pitävät.

Minun on esimerkiksi vaikea yhtyä tuohon tässäkin ketjussa tuotuun kuvaan somaleista. Olen tehnyt töitä opettajan kanssa, joka opetteli suomen kielen puolessatoista vuodessa ja sai töitä telekalta. Olen tehnyt töitä maanviljelijän kanssa, jonka perhe tapettiin silmien edessä varkaiden toimesta, jotka vaativat maatilan itselleen. Olen tehnyt töitä perheen kanssa, jotka elävät vaatimattomasti yksiössä kolmea lasta kasvattaen. Olen tehnyt töitä nuorten kanssa, jotka ahkerasti opettelevat suomen kieltä ja kesällä käyvät töissä niin kuin muutkin. Olen tehnyt töitä nuoren kanssa, joka ei välittänyt mistään säännöistä, vaan teki kaiken oman päänsä mukaan ja joutui ongelmiin. Olen tehnyt töitä miehen kanssa, joka on asunut Suomessa 15 vuotta ja käyttää viimeisen päälle merkkivaatteita - omalla työllään hankkimia. Olen tehnyt töitä mukavien, ärsyttävien, kohteliaiden, epäkohteliaiden, vaatimattomien, ylpeiden, nokkavien ihmisten kanssa. Mitä näillä kaikilla on yhteistä? He ovat somaleita - ihmisiä. Aivan samanlaista porukkaa laidasta laitaan kuin meitäkin.
 

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
Turvapaikanhakijat saavat alennettua toimeentulotukea verrattuna kantaväestöön. Toimeentulotuki heillä on n. 230 € kuukaudessa alaikäiseltä ja aikuiselta jonkin verran enemmän. Asuminen tapahtuu vastaanottokeskuksessa 2-6 hengen huoneissa.
Miksi niille pitää rahaa jakaa jo tässä vaiheessa? Miksei pelkkä suoja, ruoka ja terveydenhoito riitä? Nyt jäi epäselväksi aikuisten tuen määrä ja paljonko summasta jää käteen, mutta aika suurelta summalta kuulostaa jaettavaksi kaikille rajalle ilmestyville. Jos pelkkä puuro ja turva ei kelpaa, niin tuskin kummoisesta hädästä tulevat.
He ovat somaleita - ihmisiä. Aivan samanlaista porukkaa laidasta laitaan kuin meitäkin.
Nyt kyllä joku vetää maissit nenään, mutta minä en näe mitään syytä automaattisesti uskoa, että eri rotujen erilaisuus rajoittuisi vain ulkonäköön. Päinvastoin. Jos neekereillä on erilainen iho, silmät, huulet, karvat, ruumiinrakenne, lerssi ja ääni, niin on enemmän kuin todennäköistä, että siitä harmaasta pään sisäisestä massasta löytyy myös eroja.
 
Viimeksi muokattu:

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Miksi niille pitää rahaa jakaa jo tässä vaiheessa? Miksei pelkkä suoja, ruoka ja terveydenhoito riitä? Nyt jäi epäselväksi aikuisten tuen määrä ja paljonko summasta jää käteen, mutta aika suurelta summalta kuulostaa jaettavaksi kaikille rajalle ilmestyville. Jos pelkkä puuro ja turva ei kelpaa, niin tuskin kummoisesta hädästä tulevat.

Toimeentulotuki kattaa siis kaikki menot elämässä - ruuan, vaatteet, bussikortit. Kaikki. Aikuisten tuki on muutama kymppi muistaakseni isompi. Ruuan jakamista suurkeittiön mallisesti jossain vaiheessa suunniteltiin, mutta se todettiin paljon kalliimmaksi vaihtoehdoksi kuin pelkän toimeentulotuen jakaminen. Toimeentulotuki myös parantaa asiakkaan oman elämän hallintaa. Itse laitat ruokasi ja teet päätöset mihin toimeentulotuen kulutat.

Turvapaikanhakijoiden terveydenhoitopalvelut ostetaan Turun kaupungilta ja siihen kuuluu oikeastaan perusterveydenhuolto. Hammashuoltoa ei ole, vaan ainoastaan akuutit tapaukset. Kyllä tuolla rahalla ruuat ostaa kuukaudessa ja perushygieniatuotteet, mutta eipä sillä merkkivaatteita ostella.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Nyt kyllä joku vetää maissit nenään, mutta minä en näe mitään syytä automaattisesti uskoa, että eri rotujen erilaisuus rajoittuisi vain ulkonäköön. Päinvastoin. Jos neekereillä on erilainen iho, silmät, huulet, karvat, ruumiinrakenne, lerssi ja ääni, niin on enemmän kuin todennäköistä, että siitä harmaasta pään sisäisestä massasta löytyy myös eroja.

Rotuopilla on kannattajansa. Tässä vaiheessa haluaisin kutsua sinut käymään meillä tutustumaan löytyykö sieltä pään sisältä eroja. Tottakai eri kulttuureissa on eroja, mutta pohjimmiltaan jokaisella ihmisellä on samanlaiset perustarpeet - elää turvallisesti ja rauhassa ja tulla rakastetuksi sekä rakastaa. Mutta olen tosissani, tervetuloa käymään. Ei ole pakko vastata, mutta tunnetko henkilökohtaisesti yhtään tälläistä neekeriä?
 

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
Rotuopilla on kannattajansa. Tässä vaiheessa haluaisin kutsua sinut käymään meillä tutustumaan löytyykö sieltä pään sisältä eroja.

Löytyyhän sieltä, koska erilaiset ympäristöt "ohjelmoivat" ihmisen eri tavalla. Se nyt vain on niin, että esimerkiksi lestadiolaisista monet eivät pääse koskaan uskostaan tai sen kulttuurista eroon, vaikka yrittäisivät.

Se on hyvä, ettei lynkata perusteitta, mutta on esimerkiksi turha kieltää kulttuurin vaikutusta suhtautumisessa naisiin tai sen sellaisia asioita.
 

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
Ei ole pakko vastata, mutta tunnetko henkilökohtaisesti yhtään tälläistä neekeriä?
Olen asunut vuoden New Orleansissa. Suomen tummat pakolaiset ovat vaarattomia muumeja siihen poppooseen verrattuna. Tuolloin tuli kaveerattuakin fiksujen neekereiden kanssa. Kokonaisuutena tuo vuosi kuitenkin avasi silmät. Viimeisen tulvan aikaiset tapahtumat ei hämmästytä pätkääkään. Suomessakin olen "kaverinkaveerannut" yhden neekerin kanssa. Heppu oli muistaakseni yliluutnantti.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Löytyyhän sieltä, koska erilaiset ympäristöt "ohjelmoivat" ihmisen eri tavalla.

Tottakai löytyy. Nyt oli kyse vain ihmisen perustarpeista ja siitä, että jokaisesta kulttuurista löytyy eri tavalla ajattelevia ihmisiä. Ei tummaihoisen ihmisen päästä löydy sen enempää mitään pahuus tai laiskuus geeniä kuin valkoistenkaan.
 

El Lude

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kvanttimobikki kolmessa eri ulottuvuudessa
Todellinen helmi!

Minun mielestäni syy varasteluun ei ole näissä ihmisissä. Vika on järjestelmässä.
-clip-
En ole eläessäni tavannut pakolaista. Lehdistä ei ole tarvinnut lukea heidän tekosistaan,

Nyt menee kriminaalipsykologia/sosiologia aivan uuteen uskoon. Rikosenteon motiivi(t) aivan uuteen uskoon. Pohjoismainen hyvinvointimalli siis ylläpitää, tukee ja aiheuttaa rikollisuutta. Yksilöiden ei siis tarvitse kantaa juridista vastuuta, vaan syyttää kaikesta valtiota. Saanko minäkin nyt sitten ruveta rötöstelemään, kun en ole miljonääri? Vittu, pitäisikö ryöstää pankki ja vierittää vastuu teosta "järjestelmän" syyksi. Helppoa - eikö totta! Ei ole minun syy. ====>
Syy rikolliseen käyttäytymiseen on järjestelmän viallisuus. Hyvin infantiilia ajattelua, jos saa sanoa...

Itse olen ollut siinä käsityksessä, että jokaisesta ihmisryhmästä rodusta, uskonnosta tai kulttuurista riippumatta löytyy myös niitä kriminaaleja. Valtaosa on lainkuuliaista sakkia, mutta ei toki kaikki. Ilmeisesti olen ollut väärässä. Nähtävästi rikollinen käyttäytyminen alkaa näillä pakolaisilla/turvapaikanhakijoilla ja mamuilla vasta Suomeen tulon jälkeen.

Et ole lukenut/tavannut pakolaisia/turvapaikanhakijoita/mamuja, mutta siitä huolimatta tiedät?

Joo-o.
Tämäpä tästä.
 

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
Ei tummaihoisen ihmisen päästä löydy sen enempää mitään pahuus tai laiskuus geeniä kuin valkoistenkaan.

Geeneistä ei ehkä löydy, mutta päästä voi hyvin löytyä. Kaikkia eroja ei voi selittää yksilöllisyydellä. Jos vaikka menee johonkin liikennekaaosmaahan (Turkki, Kreikka jne.), niin tokihan sielläkin on varovaisia ja ajoneuvoistaan huolta pitäviä kuskeja, mutta yleinen suuntaus on kuitenkin selvä: liikennekulttuuri kokonaisuudessaan on tyystin erilainen kuin Suomessa eli kaaos.

Jos Suhtautuminen jossain kulttuurissa naisiin on X, niin se säilyy kulttuuria vaihdettaessakin. Jos jossain kulttuurissa kaupankäynnissä pieni vilppi on enemmän sääntö kuin poikkeus, niin tavat tuppaavat säilymään uuteen kulttuuriin muutettaessa.

Minun mielestäni monikulttuurisuus on käytännön mahdottomuus. Se ei voi koskaan toteutua ilman konflikteja ja sulautumista, jolloin kyse ei ole enää monikulttuurisuudesta vaan uudenlaisesta sulautuneesta kulttuurista.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Geeneistä ei ehkä löydy, mutta päästä voi hyvin löytyä. Kaikkia eroja ei voi selittää yksilöllisyydellä. Jos vaikka menee johonkin liikennekaaosmaahan (Turkki, Kreikka jne.), niin tokihan sielläkin on varovaisia ja ajoneuvoistaan huolta pitäviä kuskeja, mutta yleinen suuntaus on kuitenkin selvä: liikennekulttuuri kokonaisuudessaan on tyystin erilainen kuin Suomessa eli kaaos.

Eli tässä tapauksessa on kysymys liikennekäyttäytymisestä noissa kulttuureissa. Samaa voisi ajatella Suomeenkin - ei täällä kaikki viinaa vedä humalahakuisesti, mutta yleinen suuntaus on selvä.

Jos Suhtautuminen jossain kulttuurissa naisiin on X, niin se säilyy kulttuuria vaihdettaessakin. Jos jossain kulttuurissa kaupankäynnissä pieni vilppi on enemmän sääntö kuin poikkeus, niin tavat tuppaavat säilymään uuteen kulttuuriin muutettaessa.

Kyllä. Käytännön kokemuksesta voin taas kertoa, että myös näillä pakolaisilla on omat hoksottimet ja yleensä ymmärtävät, että tässä kulttuurissa suomalainen nainen on tasa-arvoinen miehen kanssa. Se taas mitä oman vaimon kanssa toimitaan omassa kodissa on heidän asiansa. Tästä aiheesta keskustelin taannoin omaohjattavani somali-pojan kanssa. Hän sanoi, että mikäli hän somalitytön löytyy, niin työnjako kotona on selvä. Nainen hoitaa kodin. Poika oli todella omatoiminen ja itsenäinen ja tykkäsi laittaa ruokaa. Suomalaisen tytön kohdalla taas tilanne eri. Tähän pitäisi maahanmuuttajien kanssa pyrkiä - sisäistetään uuden kotimaan pelisäännöt, mutta säilytetään myös omaa kulttuuria ja perintöä.

Rehelliset ihmiset ovat rehellisiä myös täällä. Ja päinvastoin.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Minun mielestäni monikulttuurisuus on käytännön mahdottomuus. Se ei voi koskaan toteutua ilman konflikteja ja sulautumista, jolloin kyse ei ole enää monikulttuurisuudesta vaan uudenlaisesta sulautuneesta kulttuurista.
Riippuu hiukan siitä, kuinka vahvasti yhteisö tiedostaa oman erilaisuutensa suhteessa muihin. Eri pakolaisryhmillä ja romaneilla on kuitenkin jo olemassa vahva identiteetti, ja näissä tapauksissa kulttuurien sulautuminen ei tapahdu ilman kitkaa. Sen sijaan heikomman identiteetin yhteisöt tai pelkät samantyylisen kulttuurin edustajat sulautuvat toisiinsa helpommin tai muodostavat tietämättään jonkun suuremman kulttuurikokonaisuuden. Tätä viimeksimainittua ei juuri länsimaissa enää ilmene ymmärrettävistä syistä.
 

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
Kyllä. Käytännön kokemuksesta voin taas kertoa, että myös näillä pakolaisilla on omat hoksottimet

Täytyy sitten vain todeta, että he ovat kyvykkäämpiä kuin minä, koska oman käytökseni tai asennoitumiseni muutokset ovat hyvin hyvin pieniä, vaikka pyrkisin niihin aktiivisesti. Jotkut käyvät terapiassa kymmenen vuotta ja saattavat pystyä muuttumaan vähän - sen verran, että arki sujuu hivenen paremmin - mutta vähäistä sekin on.

Eli minä kyllä pidän ympäristön determinaatiota selvänä asiana. Syntyneet synapsiyhteydet muuttuvat, mutta hitaasti - hyvin hitaasti. Tietoisuus ja hallinta ihmisessä on ohuen ohut kerros, usein pelkkää harhaa.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Täytyy sitten vain todeta, että he ovat kyvykkäämpiä kuin minä, koska oman käytökseni tai asennoitumiseni muutokset ovat hyvin hyvin pieniä, vaikka pyrkisin niihin aktiivisesti. Jotkut käyvät terapiassa kymmenen vuotta ja saattavat pystyä muuttumaan vähän - sen verran, että arki sujuu hivenen paremmin - mutta vähäistä sekin on.

Tässä olen eri mieltä. Terveellä järjellä varustautunut ihminen ymmärtää kyllä mikä asia on toisessa kulttuurissa hyväksyttävää ja mikä ei. Sinun tilanteesi taitaa kuitenkin olla hieman erilainen, koska sinun käytöstä ja asennoitumista ei pakoitettu muuttumaan poikkeuksellinen tilanteen takia.

Huomioitavaa on myös, että jokaisessa kulttuurissa on suhteellisen samanlainen käsitys siitä, että minkälainen on hyvä ihminen ja miten toisia kohdellaan hyvin. Tuollaisia asioita ei tarvitse opetella. Kulttuurista johtuvia toimintamalleja voi joutua tyystin erilaisesta maailmasta tuleva muuttamaan ja jotkut onnistuvat siinä paremmin kuin toiset. Mitä paremmin asian sisäistää sitä nopeampaa kotoutuminen on.
 

Reinomies

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Manchester United, Montreal Canadiens
Mun mielestä Orvaskeden apulaislaama Orvo Muusi on sanonut kaiken oleellisen
Sama se kuka täällä lorvii

Mutta kertoisiko joku asiasta paremmin tietävä onko tuomio keskimäärin rasistisesta murhasta kovempi kuin pelkästä murhasta, eli onko ihmishengen 'arvolla' eroa rodusta riippuen?
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Olen asunut vuoden New Orleansissa. Suomen tummat pakolaiset ovat vaarattomia muumeja siihen poppooseen verrattuna. Tuolloin tuli kaveerattuakin fiksujen neekereiden kanssa. Kokonaisuutena tuo vuosi kuitenkin avasi silmät. Viimeisen tulvan aikaiset tapahtumat ei hämmästytä pätkääkään. Suomessakin olen "kaverinkaveerannut" yhden neekerin kanssa. Heppu oli muistaakseni yliluutnantti.

Mitä tämä vuosi tai kaverinkaverin neekeri yliluutnantti opetti kaikista turvapaikanhakijoista, pakolaisista, somaleista, afgaaneista, afrikkalaisista, kiinalaisista, ei-valkoisista tai ei-suomalaista kokonaisuudessaan?
 

Artsi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Nyt kyllä joku vetää maissit nenään, mutta minä en näe mitään syytä automaattisesti uskoa, että eri rotujen erilaisuus rajoittuisi vain ulkonäköön. Päinvastoin. Jos neekereillä on erilainen iho, silmät, huulet, karvat, ruumiinrakenne, lerssi ja ääni, niin on enemmän kuin todennäköistä, että siitä harmaasta pään sisäisestä massasta löytyy myös eroja.

Vähän sama juttu, kuin turkulaisten älykkyysosamäärä on mallia Jasmin Mäntylä.
 

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
Tämä voi olla jo vanhaa kamaa "alan miehille", mutta osuinpa sivuille, jossa joku on jaksanut miettiä 100 mustiin ja valkoisiin liittyvää faktaa. Vaikka noista voisi varmasti hyvällä "Jupster-tahdolla" tehdä kiistanalaiseksi montakin kohtaa, niin synkkää settiä jää siltikin jäljelle.

Whites & Blacks 100 FACTS (and one lie)
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös