jupster kirjoitti:
Noniin, hyysääjä (varmastikin minua tarkoitit, aikuinen, 28-vuotias Psychodad) luki nyt vasta uudemmat kirjoitukset tästä osiosta.
Tarkoitin hyysärien ryhmää, ja sanaa en ole itse lanseerannut. Sinä kuitenkin luit itsesi tähän ryhmään automaattisesti, enkä lähde siitä ollenkaan kiistelemään.
Tässä voisi oikeasti olla miettimisen paikka. Kukaan ei kuitenkaan ole siinä asemassa Suomessa, että voisi lähettää ihmisen kuolemaan, edes rikollista.Tarkoitan tällä siis palauttamista kotimaahan tilanteeseen, jossa henkilöllä olisi selvä pelko henkensä puolesta.
Eiköhän tässä ole jo tarpeeksi asiaa mietitty. Jossain vaiheessa tulee sekin aika jolloin homma pitää ottaa käytäntöön.
Kellään ei ole oikeutta lähettää toista kuolemaan (paitsi presidentillä, puolustusvoimain komentajan ominaisuudessa, mutta tuskinpa sekään saisi määrätä pakolaisia sinne, ainoastaan kantaväestöä), mutta jokaisella on kuitenkin mahdollisuus päättää haluaako elää vai kuolla. Jos pelisäännöt ovat selvät, tyyliin "jos teet näin, sinut karkoitetaan eikä meitä vittuakaan kiinnosta mitä sinulle sen jälkeen tapahtuu", siinä tapauksessahan valinta on henkilöllä itsellään. Eli suomen valtio ei murhaa, vaan henkilö voi joko suorittaa itsemurhan tai elää pelisääntöjen mukaan. Ei ollenkaan huono ratkaisu. Pistää varmaan miettimään tietyissä tilanteissa, ja saattaa jäädä teot tekemättä.
Maan kansalaisuuden jo saaneita ei voi missään nimessä enää karkoittaa maasta. Ei myöskään Saksassa, se on harhaluulo. Kansalaisuuden saaneita maahanmuuttajia pitäisi kohdella kuten kantaväestöä - tuomiot jaetaan oikeuden edessä.
Samaa mieltä. Tosin karenssiajan pitäisi olla joku 10 vuotta kohtuullisen moitteetonta oloa.
Ulkomaalaisten prosentuaalinen rikosten tekeminen verrattuna kantaväestöön on selvä asia. Sitä ei ole kiellettykään. Asia ei kuitenkaan ole noin mustavalkoinen. Kuten Kaivanto on ansiokkaasti asian sanonut - rikollisia ei pitäisi pelkästään katsoa kansallisuuden mukaan, vaan myös sosiaalisen aseman mukaan. Sehän nyt ei ole mikään yllätys, että vaikeat olot lisäävät rikollisuutta.
Jos asiaa haluaa monimutkaistaa, mikä onkin tietysti ajoittain ihan järkevää, siihen voi lyödä niitä harmaan sävyjä mukaan. Mutta onhan se nyt helvetti päivänselvää, että jos kiskotaan rinnalle suomalaiset köyhien perheiden teinipojat ja köyhät somalipojat, tilasto on aivan yhtä järkyttävä kuin se on tuossa koko ikäjakaumaa ja sosiaalista kenttää tarkastelevassa vertailussa. Vai tätäkö asetelmaa haluatte kyseenalaistaa tuolla jatkuvalla kyselyllä tuon ikäjakauman ja sosiaalisen statuksen perään? Luuletteko tosiaan, että nämä tilastot menisivät lähellekään tasan? Voisin taas toistaa kysymykseni, muistaako kukaan tilannetta jossa 10 suomalaisnuoren jengi olisi aseella (mikä tahansa) uhaten ryöstänyt kaupan? Sopii muistuttaa (lähde toki mukaan).
Se on selvä että vaikeat olot lisäävät rikollisuutta. Liika siiman antaminen lisää sitten vielä enemmän. Siis liika "ymmärtäminen". Oletatko että somalilla ei ole samanlaista kykyä sopeutua maahamme kuin meillä? Minä uskon että heillä on täydet mahdollisuudet sopeutua, ja myöskin sitä heiltä edellytän.
Toisaalta niin on myös esimerkiksi työttömyys aivan eri tasolla kuin kantaväestöllä. Kaikenlaisissa tilastoissa on aina omat harhansa - molempiin suuntiin. Esimerksi ulkomaalaisten tekemiin rikoksiin tilastoidaan myös "turistien" tekemät. Myöskään saman tekijän rikoksia ei eritellä. Tälläkään en halua piilotella sitä faktaa, että rikollisuus on yleisempää ulkomaalaisten keskuudessa.
Olen ollut joskus itsekin työttömänä, mutta eivät kertoneet työkkärin luukulla että pitäis ryöstää tai raiskata luppoaikana. Taisin olla turhan keskittynyt siihen työnhakuun, ettei jäänyt aikaa näille väistämättömille työttömien harrastuksille. En edes jengiä ehtinyt pistää pystyyn.
Saman tekijän rikoksia ei pidäkään mitenkään niputtaa yhdeksi, sekin vääristäisi tilastoja. Samalla tavalla ne kantaväestönkin taparikolliset saavat useat merkinnät tilastoon.
Se on hienoa ettet yritä piilottaa sitä faktaa, mutta koitat kuitenkin koko ajan tarjota sille erinäisiä tekosyitä. Se on toki hyväkin että asiaan perehtyy ja ottaa huomioon kaikki vaikuttavat tekijät. Mutta jossain vaiheessa pitää pystyä myös vetämään siitä materiaalista johtopäätöksiä. Minäkin varmasti ymmärrän että maahanmuuttajien sosiaaliset ongelmat vaikuttavat osaltaan heidän tekemiensä rikoksien määrään, mutta ei se vain saa olla syy. Ei ihminen oikeudessakaan sen vähemmällä murhasta pääse, vaikka sattuisikin syömään hernekeittoa sisäfileen sijaan. Joo...saattaa se vaikuttaa, mutta sitä ei kuitenkaan pidä nähdä edes lieventävänä asianhaarana. Ei sitä myöskään voi tarjota syyksi ja oikeutukseksi sille, miksi purraan kättä joka ruokkii.
Vaikka en mielelläni tälläisiin lapsellisuuksiin lähde,mutta..Joku kyseli jokerikysymyksenä, että onko +10 suomalainen nuoriso porukka joskus ryöstänyt jonkun tms. Mieleeni tulee vuosien takainen tapaus Turussa. Vappuna n.10 hengen suomalaisten nuorten porukka haavoitti ja puukotti ihmisiä hengiltä kaupungilla. Pointti on siinä, että kansallisuudesta riippumatta nuorilla on useasti tapana tehdä rikoksia ryhmässä, jenginä. Aika useastihan saa lukea nuorisojengien pahoinpitelyistä. Tälläkään en halua peittää sitä faktaa, että 10 somalinuorta olivat ryöstäneet kaupan kassan.
Muistan itsekin tapauksen, mutta muistini mukaan siinä jengissä ei ollut kovin montaa jäsentä. Mutta jos löydät jostain jonkun lähteen että siinä oli 10 tai enemmän niin uskotaan. Nuorisolla on toki tapana tehdä rötöksiä ryhmänä, mutta ilmeisesti turun ja helsingin arkitodellisuus on aivan jotain erilaista. Minä en ole nähnyt YHTÄÄN suomalaista nuorisojengiä, jollei lasketa koulujen pihalla 10 ihmisen ryhmiä. Tummaihoisia jengejä sen sijaan näkyy erittäin usein. Toki se on ymmärrettävämpää, koska heillä on joku tietty yhdistävä tekijä vieraassa paikassa...jengiytyminen on varsin luonnollista. Ja erittäin valitettavaa.