Rasismista

  • 82 958
  • 992

Kaivanto

Jäsen
Blackie kirjoitti:
Ehkä vähän kärjistin, mutta pointti on se, että ei somaleita ym. saa päästää helpommalla kuin tavallisia kansalaisia, vaan heitä on kohdeltava tasavertaisina.

Jos kaikkien yksilöiden tasavertaisuus todellakin oli pointtisi eikä rivien välissä ollut mitään, yhdyn mukaan täysin rinnoin. Olen toisinaan huolissani siitä, että somaleja ja muita vähemmistöjä käsitellään tyypillisesti ryhmänsä edustajina eikä yksilöinä ja johtopäätökset ryhmästäkin vedetään negatiivisia ennakkoluuloja tukevien yksittäistapausten perusteella. On mukava kuulla, että jaat huoleni.
 

Realcowboy

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
IDA kirjoitti:
Mielenkiintoinen tutkimus Euroopan mahdollisista väestörakennekehityksistä

http://www.europarl.eu.int/inddem/docs/papers/The demographic challenge in Europe.pdf


Muslimit ovat suurin vieraista kulttuureista saapunut ryhmä. Mitään syytä olettaa, että muista, euroopalle etäisistä kulttuureista saapuneet sopeutuisivat paremmin ei ilmeisesti ole.

Minun käsittääkseni kiinalaiset ovat sellainen ryhmä, mikä on pärjännyt kohtuullisen hyvin, muuttivat he minnepäin maailmaa tahansa. Heitä on tosin muuttanut niin suuria määriä, että ovat voineet elää omissa yhteisöissään.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kaivanto kirjoitti:
Jos kaikkien yksilöiden tasavertaisuus todellakin oli pointtisi eikä rivien välissä ollut mitään, yhdyn mukaan täysin rinnoin. Olen toisinaan huolissani siitä, että somaleja ja muita vähemmistöjä käsitellään tyypillisesti ryhmänsä edustajina eikä yksilöinä ja johtopäätökset ryhmästäkin vedetään negatiivisia ennakkoluuloja tukevien yksittäistapausten perusteella. On mukava kuulla, että jaat huoleni.

Ei mulla ollut tällä kertaa rivien välissä yhtään mitään, vaikka yleensä viesteistäni voi sellaista havaita. Nimenomaan tarkoitin sitä, että ihmisiä pitää kohdella yksilöinä, eikä minkään ryhmän edustajana. Tekojen perusteella sitten arvioidaan tämä yksilö, oli sitten minkälainen tahansa etniseltä taustaltaan.

Mun parhaimpia inttikavereita oli viereisen tuvan mustalainen. Voin sanoa, että on edelleen yksi parhaimpia tyyppejä, joita olen tuntenut. Tähän kaveriin pystyi luottamaan sataprosenttisesti, sillä oli oikein rehellisyyden perikuva. Lainasi meikäläiseltä 10 € rahaa loppusodassa ja maksoi myöhemmin 12 € takaisin. Siinä varmaan monen meidän komppanialaisen ennakkoluulot karisi, kun tämän jätkän oppivat tuntemaan. Avarsi varmaan aika monen näkökulmaa.
 

korkki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porilainen urheilu (ja yks raumalainenkin joukkue)
Tässä hiukkasen perspektiiviä tähän somalinuorten rikollisuuskeskusteluun. Kuinkahan monta kertaa olette kuulleet Suomalaisen nuorisojoukon ryöstäneen kaupan. Suomalaiset toimivat yleensäkin 2-3 hengen porukoissa kun nuo Afrikan arabit toimivat kymmenen hengen...

"(06.09 08:59) Nuorisojoukko, johon kuului noin 10 somalinuorta, ryösti puukolla uhaten kaupan kassan illalla Helsingin Kruunuhaassa. Somalit olivat 15-20-vuotiaita. Joukon perään lähti useita poliisipartioita ja kolme päätekijäksi epäiltyä jäi jo maanantai-iltana kiinni. Muiden etsiminen jatkuu edelleen.STT-SK"

EDIT: Onhan tuossa lainauksen lopussa lähde ;)
 
Viimeksi muokattu:

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
korkki kirjoitti:
Tässä hiukkasen perspektiiviä tähän somalinuorten rikollisuuskeskusteluun. Kuinkahan monta kertaa olette kuulleet Suomalaisen nuorisojoukon ryöstäneen kaupan. Suomalaiset toimivat yleensäkin 2-3 hengen porukoissa kun nuo Afrikan arabit toimivat kymmenen hengen...

"(06.09 08:59) Nuorisojoukko, johon kuului noin 10 somalinuorta, ryösti puukolla uhaten kaupan kassan illalla Helsingin Kruunuhaassa. Somalit olivat 15-20-vuotiaita. Joukon perään lähti useita poliisipartioita ja kolme päätekijäksi epäiltyä jäi jo maanantai-iltana kiinni. Muiden etsiminen jatkuu edelleen.STT-SK"


Mistäs luit? Ei sillä että epäilisin, minulle tämä ei ole ollenkaan yllättävä uutinen, mutta muutamien maailmankuvaan tämä ei sovi lainkaan, ja tulevat varmasti tekemään kaikkensa että tämäkin painettaisiin villaisella ja unohdettaisiin nahkapäiden fantasiana.

EDIT: Joo, löysin jo satakunnan kansan verkkosivuilta ja hesarista.
 

Rebel

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK Helsinki
psychodad kirjoitti:
nahkapäiden fantasiana.

Skinareiden fantasiahan toi on. He kaikki tekivät sen. Heillä tarkoitan somaleita. Toivottavasti poliisit saavat Kaisaniemen pojat kiinni.
 

Blackie

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Clark Kent kirjoitti:
En pidä itseäni rasistina, mutta miksi maailmassa on noita Suomen-ruotsalaisia jotka puhuvat kolisevaa kieltä (rantaruåtsiksikin nimitetään). He osaavat kohtalaisesti suomeakin, mutta kun suomenkielinen osuu lähistölle, sitten puhe muuttuu pahemmaksi kuin Rauman murre. En näe siinä mitään ylpeilyn aihetta, olisivat sitten ylpeitä kun puhuisivat ruotsia niin kuin ruottalaiset itse. Tämä rantaruåtsi kun ei ole ihmisten kuultavaa...

Tämä vituttaa myös meikäläistä ihan suunnattomasti. Sata kilometriä Vaasasta Poriin päin jos löydät montakin Suomea puhuvaa henkilöä, niin kova jätkä/kimma olet. Suomea ne osaa varmasti puhua kohtalaisesti, mutta harva sitä suostuu puhumaan. Ruotsiksi vaan sönkötetään jotain "Jag talar inte finnska", kun kysyt esim. huoltoaseman työntekijältä jotain.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Rebel kirjoitti:
Skinareiden fantasiahan toi on. He kaikki tekivät sen. Heillä tarkoitan somaleita. Toivottavasti poliisit saavat Kaisaniemen pojat kiinni.

Toki skinit innostuvat taas heittämään löylyä äärioikeistosivuillaan, mutta miksipä ei, tuossakin taas 10 jätkää mukana. Sitten toisaalla ihmetellään suureen ääneen miksi maine on huono. Makes you wonder.
 

chewmeister

Jäsen
Suosikkijoukkue
Inter Milan, Kärpät, TPS, HJK, Barca, Penguins
korkki kirjoitti:
"(06.09 08:59) Nuorisojoukko, johon kuului noin 10 somalinuorta, ryösti puukolla uhaten kaupan kassan illalla Helsingin Kruunuhaassa. Somalit olivat 15-20-vuotiaita. Joukon perään lähti useita poliisipartioita ja kolme päätekijäksi epäiltyä jäi jo maanantai-iltana kiinni. Muiden etsiminen jatkuu edelleen.STT-SK"

Kun saadaan noi kiinni pitäisi karkottaa sinne mistä tullut aivan sama onko siellä synnyinmaassaan tilanne rauhottunut!
Ei niitä verorahoja noihin saastoihin tota varten käytetä perkele.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Kovasti hiljaista hyysäriosastolla, kenties tämä vaietaan kuoliaaksi? Toinen vaihtoehto voisi olla "pojat on poikia" puolustus. Kun vaeltaa laput silmillä niin voi helposti sivuuttaa kaikki negatiiviset esimerkit.
 

Birchman

Jäsen
Eikös Saksassa ole sellainen malli, että mikäli nekke tai muu ulkolainen tekee rikoksen, joutuu hän ulkomaalaisviraston tarkkailuun? Jos tarkkailun alaisena tekee vielä toisen rikoksen saa ulkolainen menolipun Mombasaan?
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Rallar kirjoitti:
Eikös Saksassa ole sellainen malli, että mikäli nekke tai muu ulkolainen tekee rikoksen, joutuu hän ulkomaalaisviraston tarkkailuun? Jos tarkkailun alaisena tekee vielä toisen rikoksen saa ulkolainen menolipun Mombasaan?

Tuohan olisi helvetin hyvä systeemi suomeenkin. Oikeudenmukainen ja reilu. Jos joku haluaa vaaleissa minun ääneni, siitä vaan tällaista tuomaan esille.
 

Birchman

Jäsen
psychodad kirjoitti:
Tuohan olisi helvetin hyvä systeemi suomeenkin. Oikeudenmukainen ja reilu. Jos joku haluaa vaaleissa minun ääneni, siitä vaan tällaista tuomaan esille.

Älä muuta sano! Tätä sovellettaisiin sekä ulkomaan kansalaisiin, että Suomen kansalaisuuden saaneisiin ulkomaalaisiin. Voisin vaikka vannoa, että Turussa viikonloppuisin tapahtuvat pahoinpitelyt/ryöstelyt vähentyisivät ainakin kolmanneksella. Myös yleinen turvallisuuden tunne (lähinnä selvinpäin ollessa) parantuisi huomattavasti kun ei tarvitsi varoa näitä huutavia ja uhkailevia negrojengejä. Ja ihan vaan jokerikysymykseksi - Kuinka usein näette jonkun pelkästään Suomalaisista koostuvan +10 hengen joukon joka uhkailee turpaan vedolla tai tulee pyytämään rahaa/kännykkää?
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
HN kirjoitti:
Toivottavasti tekijät saadaan kiinni. Jos ja kun saadaan, kohdellaan heitä lain edessä kuin muitakin Suomen kansalaisia (olettaen, että kyse on Suomen kansalaisista. Jos ei ole, heitä kohdellaan kuin muitakin rikokseen Suomessa syyllistyneitä ulkomaalaisia).

Tässähän se meidän eromme onkin. Minä kannattaisin tuota saksan mallia, missä vierasta kohdellaan vieraana, eikä niin kuin sinun mallissasi, täysivaltaisena kansalaisena. Sinä pidät tätä oikeudenmukaisena systeeminä, minä taas pidän tuota toista vaihtoehtoa oikeudenmukaisena. Siinä suhteessa meillä ei ole keskusteltavaa, joten ei tarvitse "hakata päätä seinään".

Sinä haluat nähdä rikokset aina yksittäisenä tekona, yksilön tekemänä, ilman minkäänlaisia vaikuttimia tai yhteisiä nimittäjiä. Edes poliisi ei toimi rikoksia selvittäessään näin sinisilmäisesti ja laput silmillä, vaan heillä on aina tietokanta rikollisista jotka sopivat profiiliin. Nämä profiilit on luotu kokemuksien ja tilastojen kautta. Esimerkiksi lasten kaappauksissa jne. rajataan nopeasti mahdolliset syylliset niihin poliisille tuttuihin pedofiileihin jotka on jo jossain vaiheessa tuomittu ja jotka ovat vapaalla jalalla. Tällä tavoin useimmissa tapauksissa saadaankin nopeampia tuloksia, kun voidaan rajata todennäköisimmät syylliset, ja aloittaa tutkinta marginaalisesta joukosta.

Jos normaali kansalainen syyllistyy samaan todennäköisyyslaskentaan kuin poliisi, ja toteaa yksiselitteisesti tilastojen ja kokemusten pohjalta, että ulkomaalainen tekee selvästi enemmän rikoksia suhteutettuna väkilukuun, hän onkin sitten jollain tavalla väärässä?

Muistatko YHTÄÄN tapausta suomesta, missä 10 (tai useamman) nuoren suomalaisen joukko olisi ryöstänyt kaupan puukolla uhaten? Minä en muista, mutta olenkin vasta 28 vuotias. Muistanko minä tapausta jossa 10 somalinuoren ryhmä olisi ryöstänyt kaupan puukolla uhaten? No perkele, ei ole vaikeata muistaa kun se tapahtui tällä viikolla.

Somaleja on väestöstä...mitä...0,05 %? Mutta tilastojahan ei saisi näin lukea, vai?
 
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko. /HC Tallinna !
Kerrotaanpa huvitava tapaus edellisvuodelta ja Hankon seutuvilta, olin tyttäreni häissä ja ajelin iltamyöhällä takaisin päin, seudut ovat minulle aika tuntemattomia ja karttaa ym, mukana ei ollut, ajattelin kysäistä parilta tyypiltä että olenko nyt oikeaan suuntaan menossa ja mistä pääsisin hepoimmin eteenpäin Helsinkiä kohti, no kysymys ehkä oli tyhmä, kuitenkin herrat eivät ymmärtäneet kahteen kertaan suomeksi esitettyä kysymystä ollenkaan, autoni on tietenkin eestin rekkaireissa kun täällä asun. Kysyin sitten piruuttani eestiksi samaa asiaa, ;) perkele jo löytyi suomen kieli, mitä mitä.....
 

Kaivanto

Jäsen
Tässä hiukkasen perspektiiviä tamperelaisuuteen: Jouni Juhani Jaakkolalle 8 vuotta vankeutta taposta, jonka tämä paatunut kivisydän teki 17-vuotiaana.
http://www.kaleva.fi/html/JTpage505790.html

Joku moniongelmainen nimeltä Kolkka riehunut Oulussa. Kantakaa vastuunne kaikki te, joiden sukunimi alkaa k:lla.
http://www.kaleva.fi/cf/juttu.cfm?j=402839

Erkki Armas Piispanen riehunut puukon kanssa. Tappoi yhden ja haavoitti toista. Haluatteko kuulla mielipiteeni äänekoskelaisista?!
http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1076152611923

1984 syntynyt sankari pöllinyt puukon ja uhkaillut sillä vartijaa. Kähvelsi myös viinaa, röökiä ja pullaa, myi huumeita sekä potkaisi poliisia. Kerään parhaillaan vuosikertaa 1984 olevien jatkoaikalaisten nimimerkkejä ylös, voitte lukea huomisen Ilkan yleisönosastolta itsestänne pari valittua sanaa.
http://www.kaleva.fi/cf/juttu.cfm?j=402549

Suomen Kulttuurirahasto tuottaa verorikollisia. Toimia tarvitaan, ehdotuksia?
http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/1076151985520

Oi suomalainen johtoporras, mihin olet menossa???
http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/artikkeli/tulosta/1062087080950

Lappalaiset perkele!
http://plus.kaleva.fi/cf/juttu.cfm?j=401840
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Kukaan ei varmasti väittänytkään, etteikö kantaväestön edustajat tekisi rikoksia. Kyse oli prosenteista ja todennäköisyyksistä.

Toki tuolla voi yrittää saada keskustelun raiteiltaan, mutta sitä todellisuutta se ei muuta mihinkään, että ulkomaalaiset tekevät selkeästi enemmän rikoksia asukaslukuunsa nähden.

Kumma juttu kyllä, että joillekin tuollainen fakta ei vaan kelpaa merkiksi yhtään mistään. Sen myöntäminen tuntuu olevan jopa niin vaikeaa, että sitä vastaan täytyy taistella kaikin keinoin, vaikka sitten kieltämällä, ja yrittämällä kääntää keskustelua siitä pois. Kunpa joku selittäisi minulle miksi näin tehdään?
 

Kaivanto

Jäsen
psychodad kirjoitti:
Toki tuolla voi yrittää saada keskustelun raiteiltaan, mutta sitä todellisuutta se ei muuta mihinkään, että ulkomaalaiset tekevät selkeästi enemmän rikoksia asukaslukuunsa nähden.

Kumma juttu kyllä, että joillekin tuollainen fakta ei vaan kelpaa merkiksi yhtään mistään. Sen myöntäminen tuntuu olevan jopa niin vaikeaa, että sitä vastaan täytyy taistella kaikin keinoin, vaikka sitten kieltämällä, ja yrittämällä kääntää keskustelua siitä pois.

Kuka sen kieltää? Minä en ainakaan ole kieltänyt ja jupster kai kysyi jossain välissä lähdettä. Itse tunnut jämähtäneen kinastelemaan tästä faktasta omien kaikujesi kanssa.

Ja sitä paitsi edellinen oli kommentti korkille, joka toi "perspektiiviä" asioihin yksittäistapauksella.

Paitsi että fakta ei ole kiistanalainen, tässä ketjussa on tarjottu vaikka minkälaisia rautalankamalleja sen faktan selittämiseksi. Toistona, rikollisuus on makrotasolla hyvin pitkälle luokkakysymys l. suuressa kuvassa se on oire puutteellisesta sopeutumisesta yhteiskuntaan. On itsestäänselvää, että 9x-prosenttisesti pakolaisina Suomeen tullut, huomattavasti Suomea alemmalla kehitysasteella olevasta maasta peräisin oleva ryhmä on jo pelkästään tästä syystä - siis aiemman ja nykyisen ympäristönsä välisen kuilun vuoksi - Suomessa alaluokkaa, ja kun soppaan lisätään kielimuurin ym. kulttuurierojen sekä valtaväestön ennakkoluulojen aiheuttamat lisäongelmat, avot: käsissä on ryhmä, jonka edustajilla on keskimäärin lähes ainutlaatuisen suuret ongelmat yhteiskuntaan sopeutumisessa. Suuremmat kuin euripidistä rotua edustavilla kontulalaisilla, joilla taas nämä ongelmat ovat suuremmat kuin vaikkapa punavuorelaisilla. Vaikka kuinka yrittäisi puhutella hajanaisten kontulalaisten euripidien ryhmää ikään kuin yksilönä (mikä on mahdotonta) ja kertoa, että heillä on erityisiä velvollisuuksia käyttäytyä nuhteettomasti, koska Kontulaan kuitenkin suunnataan tulonsiirtoja suhteettoman paljon normiin verrattuna l. kontulalaiset tavallaan syövät muun Suomen kädestä, tilanne ei muutu miksikään. Sosiologisesti rikollisuudelle on selittäviä (ei oikeuttavia) tekijöitä ja jos nämä varsin yksinkertaiset mekanismit sivuuttaen syljet automaattilaamana ympäristöösi kerta toisensa jälkeen rikollisuuden ja etnisen taustan yhteyttä, mitä teet? Vahvistat ennakkoluuloja, vaikeutat sitä kautta ryhmän sopeutumista ja näin lisäät rikollisuutta. Vaan ehkä jossain sunkin perseesi tervataan!


Edit: säätöä
 
Viimeksi muokattu:

bunghole

Jäsen
Kaivanto kirjoitti:
Kuka sen kieltää? Minä en ainakaan ole kieltänyt ja jupster kai kysyi jossain välissä lähdettä. Itse tunnut jämähtäneen kinastelemaan tästä faktasta omien kaikujesi kanssa.

Ja sitäpaitsi edellinen oli kommentti korkille, joka toi "perspektiiviä" asioihin yksittäistapauksella.

Paitsi että fakta ei ole kiistanalainen, tässä ketjussa on tarjottu vaikka minkä rautalankamalleja sen faktan selittämiseksi. Toistona, rikollisuus on makrotasolla hyvin pitkälle luokkakysymys l. suuressa kuvassa se on oire puutteellisesta sopeutumisesta yhteiskuntaan. On itsestäänselvää, että 9x-prosenttisesti pakolaisina Suomeen tullut, huomattavasti Suomea alemmalla kehitysasteella olevasta maasta peräisin oleva ryhmä on jo pelkästään tästä syystä - siis aiemman ja nykyisen ympäristönsä välisen kuilun vuoksi - Suomessa alaluokkaa, ja kun soppaan lisätään kielimuurin ym. kulttuurierojen sekä valtaväestön ennakkoluulojen aiheuttamat lisäongelmat, avot: käsissä on ryhmä, jonka edustajilla on keskimäärin lähes ainutlaatuisen suuret ongelmat yhteiskuntaan sopeutumisessa. Suuremmat kuin euripidistä rotua edustavilla kontulalaisilla, joilla taas nämä ongelmat ovat suuremmat kuin vaikkapa punavuorelaisilla. Vaikka kuinka yrittäisi puhutella hajanaisten kontulalaisten euripidien ryhmää ikäänkuin yksilönä (mikä on mahdotonta) ja kertoa, että heillä on erityisiä velvollisuuksia käyttäytyä nuhteettomasti, koska Kontulaan kuitenkin suunnataan tulonsiirtoja suhteettoman paljon normiin verrattuna l. kontulalaiset ikäänkuin syövät muun Suomen kädestä, tilanne ei muutu miksikään. Sosiologisesti rikollisuudelle on selittäviä (ei oikeuttavia) tekijöitä ja jos nämä varsin yksinkertaiset mekanismit sivuuttaen syljet automaattilaamana ympäristöösi kerta toisensa jälkeen rikollisuuden ja etnisen taustan yhteyttä, mitä teet? Vahvistat ennakkoluuloja, vaikeutat sitä kautta ryhmän sopeutumista ja näin lisäät rikollisuutta. Vaan ehkä jossain sunkin perseesi tervataan!

Onhan tuo totta että ongelmat johtuvat siitä etteivät monet ulkomaalaiset sopeudu heti (tai koskaan) suomalaiseen kulttuuriin. Mielestäni tulisi kuitenkin saada käyttöön jo aiemmin ketjussa mainittu saksalainen käytäntö jolla nämä sopeutumattomat voitaisiin poistaa maasta. Maassa maan tavalla ja jos ei sopeutuminen onnistu, voitaisiin lähettää takaisin omaan maahan ja kulttuuriin. Ei kenenkään tänne ole pakko tulla vaan tänne päästään esim Somaliasta, Irakista tai Turkista. Jos kuitenkaan ei haluta elää kuten suomalaiset ja Suomen lakien mukaan niin silloin ei tarvitse tulla. Kuten on sanottu niin ei saa kuitenkaan tuomita koko ryhmää yksilöiden tekojen takia. Mielestäni kuitenkin nämä yksilöt, mustat lampaat (ei konkreettisesti mustat), tulisi poistaa maasta jolloin tämä hyvä aines saisi jäädä eikä joutuisi kärsimään näiden kusipäiden takia.
 

1936

Jäsen
Suosikkijoukkue
1963 | 2021
Taas mennään.

Noniin, hyysääjä (varmastikin minua tarkoitit, aikuinen, 28-vuotias Psychodad) luki nyt vasta uudemmat kirjoitukset tästä osiosta.

Todella valitettava tämä tapaus. Toivon myös, että tekijät saadaan kiinni ja myös tuomitaan Suomen rikosoikeuden mukaan. Mikäli tekijöistä jollakin on turvapaikanhaku kesken, niin tässä tapauksessa rikos tekee myönteisen päätöksen saamiseksi todella vaikeaksi. Tässä mielessä olemme "saksan mallin" mukainen.

Sitten tulee kyseseen oleskelunluvan jo saaneet ulkomaalaiset rikoksen tekijät. Siinä voisi olla mietinnän paikka, että voisiko väliaikaisen oleskeluluvan saanut rikokseen tehdessään palauttaa kotimaahansa. Mikäli maahanmuuttajan kotimaassa ei ole henkeä uhkaavaa tilannetta, niin voisihan siinä olla yksi keino rikosten ehkäisyyn. Tässä voisi oikeasti olla miettimisen paikka. Kukaan ei kuitenkaan ole siinä asemassa Suomessa, että voisi lähettää ihmisen kuolemaan, edes rikollista.Tarkoitan tällä siis palauttamista kotimaahan tilanteeseen, jossa henkilöllä olisi selvä pelko henkensä puolesta. Kuolemanrangaistus on kuitenkin EU-maissa kielletty.

Maan kansalaisuuden jo saaneita ei voi missään nimessä enää karkoittaa maasta. Ei myöskään Saksassa, se on harhaluulo. Kansalaisuuden saaneita maahanmuuttajia pitäisi kohdella kuten kantaväestöä - tuomiot jaetaan oikeuden edessä.

Ulkomaalaisten prosentuaalinen rikosten tekeminen verrattuna kantaväestöön on selvä asia. Sitä ei ole kiellettykään. Asia ei kuitenkaan ole noin mustavalkoinen. Kuten Kaivanto on ansiokkaasti asian sanonut - rikollisia ei pitäisi pelkästään katsoa kansallisuuden mukaan, vaan myös sosiaalisen aseman mukaan. Sehän nyt ei ole mikään yllätys, että vaikeat olot lisäävät rikollisuutta. Mikä ei siis ole mitenkään hyväksyttävää. Enkä tällä halua edelleenkään peittää sitä faktaa, että rikollisuus on yleisempää ulkomaalaisten keskuudessa. Toisaalta niin on myös esimerkiksi työttömyys aivan eri tasolla kuin kantaväestöllä. Kaikenlaisissa tilastoissa on aina omat harhansa - molempiin suuntiin. Esimerksi ulkomaalaisten tekemiin rikoksiin tilastoidaan myös "turistien" tekemät. Myöskään saman tekijän rikoksia ei eritellä. Tälläkään en halua piilotella sitä faktaa, että rikollisuus on yleisempää ulkomaalaisten keskuudessa.

Kaipailin aikaisemmin lähdettä tilastosta, josta selvisi tiettyjen rikosten yleisyydestä somalien keskuudessa. Itse en löytänyt tälläisiä tilastoja nimimerkki Tuuskin antamasta osoitteesta, josta tämän kyseisen tilaston olisi voinut koota. Suoraan tälläistä tilasto sieltä ei kuitenkaan löydy. Ehkä Tuuski oli itse tämän koonut, en tiedä. En myöskään kiellä, että tälläinen tilasto voisi kuitenkin olla olemassa. Kaipailen edelleen vaan Tuuskin suoraa linkkiä joko tähän tilastoon tai sitten tilastoihin, josta tämä oli koottu.

Vaikka en mielelläni tälläisiin lapsellisuuksiin lähde,mutta..Joku kyseli jokerikysymyksenä, että onko +10 suomalainen nuoriso porukka joskus ryöstänyt jonkun tms. Mieleeni tulee vuosien takainen tapaus Turussa. Vappuna n.10 hengen suomalaisten nuorten porukka haavoitti ja puukotti ihmisiä hengiltä kaupungilla. Pointti on siinä, että kansallisuudesta riippumatta nuorilla on useasti tapana tehdä rikoksia ryhmässä, jenginä. Aika useastihan saa lukea nuorisojengien pahoinpitelyistä. Tälläkään en halua peittää sitä faktaa, että 10 somalinuorta olivat ryöstäneet kaupan kassan.

Toivottavasti nyt voidaan turha vänkääminen lopettaa siitä, että tekevätkö ulkomaalaiset enemmän rikoksia tai raiskaavatko somalit prosentuaalisesti enemmän. Keskustelussa on jo tullut hyviä ehdotuksia tiettyjen ongelmien ehkäisemiseksi, mikä myöskin johdattaa tätä tunteita herättävää keskustelua eteenpäin.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Kaivanto kirjoitti:
Vaikka kuinka yrittäisi puhutella hajanaisten kontulalaisten euripidien ryhmää ikäänkuin yksilönä (mikä on mahdotonta) ja kertoa, että heillä on erityisiä velvollisuuksia käyttäytyä nuhteettomasti, koska Kontulaan kuitenkin suunnataan tulonsiirtoja suhteettoman paljon normiin verrattuna l. kontulalaiset ikäänkuin syövät muun Suomen kädestä, tilanne ei muutu miksikään.

Tässä oletkin asian ytimessä. Kun sanomalla ei viesti mene perille, pitää ottaa käyttöön muut keinot. Kuten karkoitukset.
 

Cube

Jäsen
psychodad kirjoitti:
Kovasti hiljaista hyysäriosastolla, kenties tämä vaietaan kuoliaaksi?
Luin vasta nyt ketjun uudemmat viestit, mutta miksi helvetissä tässä pitäisi selitellä yhtään mitään? Kyseessä oli yksittäistapaus. Käsitellään taas niitä laajempia tilastoja, niin ehkä minullakin on taas sanottavaa.

Kaivanto tiivisti asian tuossa parhaiten. Turha sinulle on mitään enää kirjoitella, kun aikaisemmatkin viestit ovat jääneet ymmärtämättä. Haluat tulkita tilastoja äärimmäisen mustavalkoisesti, et nähdä syitä niiden takana. Olet esimerkiksi siis jättänyt täysin huomioimatta ajatukset siitä, että kenties ulkomaalaisten sosioekonominen asema saattaa vaikuttaa korkeaampiin rikollisuustilastoihin. Tai et ainakaan siihen ole kantaa ottaunut. Mene vaikka yliopistoon mille tahansa tilastotiedettä sivuavalle kurssille tuolla asenteella, niin pääset keskustelemaan sen oikeellisuudesta vähän enemmän alan asiantuntijoiden kanssa. (Äläkä nyt hyvä ihminen sano, että "kyllä ulkomaalaisten pitäisi pystyä elämään Suomen lakien mukaan, vaikka köyhiä ovatkin" tai muuta pinnallisen yliyksinkertaista tai minua ei tässä ketjussa enää näy.)

psychodad kirjoitti:
Toinen vaihtoehto voisi olla "pojat on poikia" puolustus. Kun vaeltaa laput silmillä niin voi helposti sivuuttaa kaikki negatiiviset esimerkit.
Ai kuten sinä teet skinien (tai niin kuin itse sanot: äärioikeistolaisten) kohdalla?
 

Cube

Jäsen
Rallar kirjoitti:
Ja ihan vaan jokerikysymykseksi - Kuinka usein näette jonkun pelkästään Suomalaisista koostuvan +10 hengen joukon joka uhkailee turpaan vedolla tai tulee pyytämään rahaa/kännykkää?
Kerran yksi n. tuonkokoinen suomalaisporukka alkoi kaivamaan puukkoja tms. esiin, kun oli ilmeisesti jotain ongelmia minun olemassaolon kanssa. Tuli aika nopeasti sellainen fiilis, etten ole ehkä ihan oikeassa paikassa, joten en jäänyt tarkempaa syytä kysymään tai tarkkaa lukua laskemaan. Mutta nuoria olivat pojat ja nuori olin minäkin. Yksittäistapaus.

Tuo oli tosin varmaan yli viisi vuotta sitten, mutta muita ongelmia näiden asioiden suhteen ei minulla ole tainnut oikein ollakaan.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
jupster kirjoitti:
Noniin, hyysääjä (varmastikin minua tarkoitit, aikuinen, 28-vuotias Psychodad) luki nyt vasta uudemmat kirjoitukset tästä osiosta.

Tarkoitin hyysärien ryhmää, ja sanaa en ole itse lanseerannut. Sinä kuitenkin luit itsesi tähän ryhmään automaattisesti, enkä lähde siitä ollenkaan kiistelemään.

Tässä voisi oikeasti olla miettimisen paikka. Kukaan ei kuitenkaan ole siinä asemassa Suomessa, että voisi lähettää ihmisen kuolemaan, edes rikollista.Tarkoitan tällä siis palauttamista kotimaahan tilanteeseen, jossa henkilöllä olisi selvä pelko henkensä puolesta.

Eiköhän tässä ole jo tarpeeksi asiaa mietitty. Jossain vaiheessa tulee sekin aika jolloin homma pitää ottaa käytäntöön.
Kellään ei ole oikeutta lähettää toista kuolemaan (paitsi presidentillä, puolustusvoimain komentajan ominaisuudessa, mutta tuskinpa sekään saisi määrätä pakolaisia sinne, ainoastaan kantaväestöä), mutta jokaisella on kuitenkin mahdollisuus päättää haluaako elää vai kuolla. Jos pelisäännöt ovat selvät, tyyliin "jos teet näin, sinut karkoitetaan eikä meitä vittuakaan kiinnosta mitä sinulle sen jälkeen tapahtuu", siinä tapauksessahan valinta on henkilöllä itsellään. Eli suomen valtio ei murhaa, vaan henkilö voi joko suorittaa itsemurhan tai elää pelisääntöjen mukaan. Ei ollenkaan huono ratkaisu. Pistää varmaan miettimään tietyissä tilanteissa, ja saattaa jäädä teot tekemättä.


Maan kansalaisuuden jo saaneita ei voi missään nimessä enää karkoittaa maasta. Ei myöskään Saksassa, se on harhaluulo. Kansalaisuuden saaneita maahanmuuttajia pitäisi kohdella kuten kantaväestöä - tuomiot jaetaan oikeuden edessä.

Samaa mieltä. Tosin karenssiajan pitäisi olla joku 10 vuotta kohtuullisen moitteetonta oloa.

Ulkomaalaisten prosentuaalinen rikosten tekeminen verrattuna kantaväestöön on selvä asia. Sitä ei ole kiellettykään. Asia ei kuitenkaan ole noin mustavalkoinen. Kuten Kaivanto on ansiokkaasti asian sanonut - rikollisia ei pitäisi pelkästään katsoa kansallisuuden mukaan, vaan myös sosiaalisen aseman mukaan. Sehän nyt ei ole mikään yllätys, että vaikeat olot lisäävät rikollisuutta.

Jos asiaa haluaa monimutkaistaa, mikä onkin tietysti ajoittain ihan järkevää, siihen voi lyödä niitä harmaan sävyjä mukaan. Mutta onhan se nyt helvetti päivänselvää, että jos kiskotaan rinnalle suomalaiset köyhien perheiden teinipojat ja köyhät somalipojat, tilasto on aivan yhtä järkyttävä kuin se on tuossa koko ikäjakaumaa ja sosiaalista kenttää tarkastelevassa vertailussa. Vai tätäkö asetelmaa haluatte kyseenalaistaa tuolla jatkuvalla kyselyllä tuon ikäjakauman ja sosiaalisen statuksen perään? Luuletteko tosiaan, että nämä tilastot menisivät lähellekään tasan? Voisin taas toistaa kysymykseni, muistaako kukaan tilannetta jossa 10 suomalaisnuoren jengi olisi aseella (mikä tahansa) uhaten ryöstänyt kaupan? Sopii muistuttaa (lähde toki mukaan).

Se on selvä että vaikeat olot lisäävät rikollisuutta. Liika siiman antaminen lisää sitten vielä enemmän. Siis liika "ymmärtäminen". Oletatko että somalilla ei ole samanlaista kykyä sopeutua maahamme kuin meillä? Minä uskon että heillä on täydet mahdollisuudet sopeutua, ja myöskin sitä heiltä edellytän.

Toisaalta niin on myös esimerkiksi työttömyys aivan eri tasolla kuin kantaväestöllä. Kaikenlaisissa tilastoissa on aina omat harhansa - molempiin suuntiin. Esimerksi ulkomaalaisten tekemiin rikoksiin tilastoidaan myös "turistien" tekemät. Myöskään saman tekijän rikoksia ei eritellä. Tälläkään en halua piilotella sitä faktaa, että rikollisuus on yleisempää ulkomaalaisten keskuudessa.

Olen ollut joskus itsekin työttömänä, mutta eivät kertoneet työkkärin luukulla että pitäis ryöstää tai raiskata luppoaikana. Taisin olla turhan keskittynyt siihen työnhakuun, ettei jäänyt aikaa näille väistämättömille työttömien harrastuksille. En edes jengiä ehtinyt pistää pystyyn.

Saman tekijän rikoksia ei pidäkään mitenkään niputtaa yhdeksi, sekin vääristäisi tilastoja. Samalla tavalla ne kantaväestönkin taparikolliset saavat useat merkinnät tilastoon.

Se on hienoa ettet yritä piilottaa sitä faktaa, mutta koitat kuitenkin koko ajan tarjota sille erinäisiä tekosyitä. Se on toki hyväkin että asiaan perehtyy ja ottaa huomioon kaikki vaikuttavat tekijät. Mutta jossain vaiheessa pitää pystyä myös vetämään siitä materiaalista johtopäätöksiä. Minäkin varmasti ymmärrän että maahanmuuttajien sosiaaliset ongelmat vaikuttavat osaltaan heidän tekemiensä rikoksien määrään, mutta ei se vain saa olla syy. Ei ihminen oikeudessakaan sen vähemmällä murhasta pääse, vaikka sattuisikin syömään hernekeittoa sisäfileen sijaan. Joo...saattaa se vaikuttaa, mutta sitä ei kuitenkaan pidä nähdä edes lieventävänä asianhaarana. Ei sitä myöskään voi tarjota syyksi ja oikeutukseksi sille, miksi purraan kättä joka ruokkii.

Vaikka en mielelläni tälläisiin lapsellisuuksiin lähde,mutta..Joku kyseli jokerikysymyksenä, että onko +10 suomalainen nuoriso porukka joskus ryöstänyt jonkun tms. Mieleeni tulee vuosien takainen tapaus Turussa. Vappuna n.10 hengen suomalaisten nuorten porukka haavoitti ja puukotti ihmisiä hengiltä kaupungilla. Pointti on siinä, että kansallisuudesta riippumatta nuorilla on useasti tapana tehdä rikoksia ryhmässä, jenginä. Aika useastihan saa lukea nuorisojengien pahoinpitelyistä. Tälläkään en halua peittää sitä faktaa, että 10 somalinuorta olivat ryöstäneet kaupan kassan.

Muistan itsekin tapauksen, mutta muistini mukaan siinä jengissä ei ollut kovin montaa jäsentä. Mutta jos löydät jostain jonkun lähteen että siinä oli 10 tai enemmän niin uskotaan. Nuorisolla on toki tapana tehdä rötöksiä ryhmänä, mutta ilmeisesti turun ja helsingin arkitodellisuus on aivan jotain erilaista. Minä en ole nähnyt YHTÄÄN suomalaista nuorisojengiä, jollei lasketa koulujen pihalla 10 ihmisen ryhmiä. Tummaihoisia jengejä sen sijaan näkyy erittäin usein. Toki se on ymmärrettävämpää, koska heillä on joku tietty yhdistävä tekijä vieraassa paikassa...jengiytyminen on varsin luonnollista. Ja erittäin valitettavaa.
 

psychodad

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Hal Gill
Cube kirjoitti:
Tai et ainakaan siihen ole kantaa ottaunut.

Ai kuten sinä teet skinien (tai niin kuin itse sanot: äärioikeistolaisten) kohdalla?


No nyt viimeistään olen ottanut kantaa siihen tuossa jupsterille kirjoittamassani viestissä.

Ai? Minäkö kuljen laput silmillä skinien osalta? Kerropas missä vaiheessa olen sanonut heistä MITÄÄN positiivista, tai puolustanut yhtäkään? Ihmisen ulkonäöllä ei ole mitään merkitystä, ei sillä onko tumma iho tai kalju pää...minua kiinnostaa vain se mitä ihminen tekee, ja mitä ajattelee.

Ja kyllä, heidän pitäisi sopeutua, tai lähteä. Näin yksinkertaista se valitettavasti on. Ymmärrän taustalla olevat sosiaaliset syyt, eivätkä ne minun oikeustajussani vaan riitä oikeutukseksi. Sinulla taas ilmeisesti riittävät anteeksiantoon ihan kaikessa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös