Ranska, tuo Euroopan sivistyksen ja herkkusuiden paratiisi?

[arvee]

Oliko näillä Ranskan vaalien maltillisemmilla ehdokkailta mitään suurta visioita muuta kuin että jatketaan suurinpiirtein näin kuin tähänkin asti? Populisteilla toki löytyy taas yksinkertaiset lääkkeet kaikkeen. Merkelillekään tuskin mitään uutta suurta visiota EUsta on vaan näillä korteilla mennään. Vähemmän tuhoisaa kuin populistit, mutta pitäisi jotain uudistuksia osata sekä myös visioida EUlle uutta roolia Ranskan/Saksan toimesta.

Tämä on kyllä kirotun totta. EUsta pitää löytyä tajua säätämisen tarpeellisuuteen. EU on mielestäni hyödyllinen yhteisö, varsinkin talouselämän sujuvuuden edistäjänä, mutta kyllä sen pitäisi pystyä pikkumaisuuksiin takertumisen sijasta panostamaan eu-kansalaisten valistamiseen, tajuamaan laajan talousalueen hyödyt. EUta pitää uudistaa, Macron voisi ryhtyä primus moottoriksi. Joka tapauksessa jonkun pitää se nopeasti tehdä. Juha Sipilä, haloo, kuuluuko?? Luultavasti Juha ei tällaisia asioita esille ota, hänhän on vain suomalainen, eurooppalaisen kohtuumahtivaltion pääministeri toki.

Lisäys: maailmansyleily alkaa tulla tiensä päähän, EUn pitää katkera totuus olla valmis myöntämään.

 

[adolf]

Semmonen tunne on perskannikassa että Le Pen vie tuon. EU hajoaa 5 vuoden sisällä ja katotaan sitten minkälaista nationalismin ilosanomaa ruvetaan ympäri Eurooppaa jakamaan.

 

[Boulerice]

Vaaleissa kun tulee takkiin niin tuollakin näyttää olevan tuota samaa "parempaa" massaa joka alkaa paiskoa tavaroita ja pillittämään.

 

[Kirjoittelija]

Ainakin nämä Ranskan vaalit osoittavat taas mainiosti sen, että aivan kuten Ruotsissa ja Suomessakin, myös Ranskassa natsistinen muukalaisvastaisuus vetoaa ihmisiin lähinnä siellä, missä ei ole koskaan maahanmuuttajia nähtykään. Esim. Marseillen 15:nnessä piirissä Le Pen sai 27 prosenttia ja 16:nnessa piirissä 29 prosenttia äänistä. Macronin vastaavat luvut ovat 17 ja 15:
Election présidentielle 2017
Election présidentielle 2017

Nämä ovat niitä seutuja, missä esim. Zinedine Zidane kasvoi La Castellanen lähiössä:
La Castellane – Wikipedia

Tuolla se Le Penin rajakkiretoriikka puri paremmin kuin Macronin maltillinen ja euromyönteinen sanoma, sillä ihmiset eivät ole omassa arkielämässään päässeet olemaan konkreettisesti tekemisissä maahanmuuttajien kanssa.

 

[Runtulin]

Ainakin nämä Ranskan vaalit osoittavat taas mainiosti sen, että aivan kuten Ruotsissa ja Suomessakin, myös Ranskassa natsistinen muukalaisvastaisuus vetoaa ihmisiin lähinnä siellä, missä ei ole koskaan maahanmuuttajia nähtykään. Esim. Marseillen 15:nnessä piirissä Le Pen sai 27 prosenttia ja 16:nnessa piirissä 29 prosenttia äänistä.

Kirjoittelija, enpä olisi sinun uskonut alentuvan moiseen. Tuollahan yritetään vain rikkoa lasikattoa. Nyt jos koskaan odottaisin feministien tukea vahvalle naisehdokkaalle.

 

[Saxon-747]

Vaaleissa kun tulee takkiin niin tuollakin näyttää olevan tuota samaa "parempaa" massaa joka alkaa paiskoa tavaroita ja pillittämään.

Normaalia maltillisten käytöstä kun asiat ei mene mielen mukaan. Sinänsä outoa tämä riehuminen sillä sen verran varmana Macronin voittoa pidetään ja skumpat poksahtelee yhtä innokkaasti kuin Hillaryn voitonjuhlissa.

 

[Kirjoittelija]

Sinänsä outoa tämä riehuminen sillä sen verran varmana Macronin voittoa pidetään ja skumpat poksahtelee yhtä innokkaasti kuin Hillaryn voitonjuhlissa.

Siteeraan tässä Nate Silverin twiittejä:

Clinton led Trump by 2-3 points
Remain led Leave by 1-2 points
Macron leads Le Pen by 26 points in runoff polls
Anyone who says "Le Pen can win because Trump!" is basically innumerate. Their situations are not at all comparable.

 

[Pavlovin Koira]

Oliko näillä Ranskan vaalien maltillisemmilla ehdokkailta mitään suurta visioita muuta kuin että jatketaan suurinpiirtein näin kuin tähänkin asti?

Kyllä. Macron haluaa muun muassa laajentaa paikallista sopimista, keventää veroastetta ja riisua byrokratiaa.

Mitä taas tulee riehujiin niin ihan ei kyllä pidä paikkaansa mainittu "Vaaleissa kun tulee takkiin niin tuollakin näyttää olevan tuota samaa "parempaa" massaa joka alkaa paiskoa tavaroita ja pillittämään." Voisi olettaa että riehujat äänestivät etupäässä äärivasemmiston Melenchonia (jos ylipäänsä äänestivät) ja hän sai sentään lähes 20 prosenttia äänistä. Erittäin kova tulos radikaalivasemmiston ehdokkaalle. Ranskassa ei rettelöintiin ole perinteisesti erityisempiä syitä tarvitttu. Sitä tapahtuu siellä jokatapauksessa.

Ranska on kyllä aika syvästi jakautunut. Eurooppa- ja vapaakauppavastainen äärioikeisto + äärivasemmisto saivat siis yhteensä hieman yli 40 prosenttia äänistä. Eli onhan tuossa kohtalaisen iso poppoo takana. Silti hyvä muistaa että lähes 60 prosenttia äänesti muita kuin äärioikeiston ja äärivasemmiston ehdokkaita. Olennaisinta kait on että nimenomaan enemmistön mukaan mennään politiikassa.

 

[Runtulin]

Olennaisinta kait on että nimenomaan enemmistön mukaan mennään politiikassa.

En tiedä Ranskan vaalitavasta aivan tarkkaan, mutta Yhdysvalloissa enemmän ääniä saanut hävisi. Oikeastaan presidentiksikin voi nousta melko pienellä kannatuksella, jos saadut äänet suhteutetaan kaikkiin äänioikeutettuihin. Hyvin tärkeää on siis myös äänestysaktiivisuus.

Yleisesti ottaen voidaan kuitenkin sanoa, että presidentin vaaleissa voittaa yleensä se, kumpi on suositumpi, eli enemmistön ehdokas. Kuitenkin, jos prosentit alkavat olla luokkaa 60/40, ei olla enää kovin kaukana...

 

[Pavlovin Koira]

En tiedä Ranskan vaalitavasta aivan tarkkaan, mutta Yhdysvalloissa enemmän ääniä saanut hävisi.

Ranskan vaalitavalla niin ei voi käydä. Se voittaa joka saa enemmän ääniä toisella kierroksella.

 

[Saskatoon]

Semmonen tunne on perskannikassa että Le Pen vie tuon. EU hajoaa 5 vuoden sisällä ja katotaan sitten minkälaista nationalismin ilosanomaa ruvetaan ympäri Eurooppaa jakamaan.

Oikeastaan ainoa mahdollisuus tällä hetkellä Le Pen voitolle olisi matala äänestysaktiivisuus toiselle kierroksella. Toisaalta Macron on se kenen taakse on helpointa pudonneiden ehdokkaiden kannattajien mennä. Jos vastaavasti toiselle kierrokselle olisi Le Penin ohella mennyt Melenchon tai Fillon niin äänestysaktiivisuus olisi saattanut jäädä todella matalaksi. Tietystihän on mahdollisuus, että Macronin kaapista kaivellaan seuraavan parin viikon aikana kaivetaan jotain sellaisia luurankoja, jotka saattaisivat asetelmaa muuttaa. Luulisi ainakin, että Pietarin trollitehtaalla painetaan pitkää päivää seuraavat viikot.

 

[PataJaska]

Nimenomaan tuo vaalitapa on varmasti nyt se, minkä takia tässä Macronin voittoa uskalletaan jo huudella ääneen näinkin voimakkaasti

Oikeastaan ainoa mahdollisuus tällä hetkellä Le Pen voitolle olisi matala äänestysaktiivisuus toiselle kierroksella. Toisaalta Macron on se kenen taakse on helpointa pudonneiden ehdokkaiden kannattajien mennä

Ja tässä mainitaan se syy. Nyt pudonneita ehdokkaita äänestänyt massa on sellaista, joka ei tule ikipäivänä äänestämään äärioikeistoa. Eli vapautuvat äänet menevät ennakolta lähes järjestään Macronille, tai sitten ne jäävät käyttämättä (jonka ratkaisun moni varmasti tekee). Aamun uutisointia kun katseli, niin tavallaan huvittavaa millainen konsensus Ranskan poliittisessa kentässä on syntynyt: on loppupeleissä aivan sama kuka on presidenttinä, kunhan se vain ei ole äärioikeiston ehdokas :D

 

[Eddie]

Jos tässä ennen toisen kierroksen äänestystä tapahtuu jokin vakava terrori-isku, on jo pakko vähän epäillä, onko se isis ainoa syyllinen siihen. No toivottavasti foliohattu vain kiristää ja Macron ottaa sen odotetun reilun voiton.

 

[Pavlovin Koira]

Aamun uutisointia kun katseli, niin tavallaan huvittavaa millainen konsensus Ranskan poliittisessa kentässä on syntynyt: on loppupeleissä aivan sama kuka on presidenttinä, kunhan se vain ei ole äärioikeiston ehdokas :D

Myös äärivasemmiston ehdokas Melenchon aiheutti puistatusta läpi poliittisen kentän. Sinänsä tavoitteetkin aika yhtenenväiset äärioikeiston kanssa: Euroero ja kansanäänestys EU-jäsenyydestä, Venäjä-pakotteiden purku, vapaakauppasopimukset purettava. Äärilaidat ovat lähempänä toisiaan kuin poliittista keskustaa.

Melenchon taitaakin olla ainoa ensimmäisen kierroksen ehdokkaista joka ei ole vielä tuonut julki tukeaan Macronille?

 

[Dee Snider]

Olisihan se nyt aika äärioikeistolaista ääripäätä ajatella, että naiset voisivat käydä kahvilla Ranskassa, siellä missä haluavat:

Focus: Women made to keep low profile in some French suburbs - YouTube

Olen ehkä ääriajattelija, mutta arvostan noita videolla esiintyviä naisia, jotka Rosa Banksin tavoin rikkovat rohkeasti sovinistisia ja rasistisia raja-aitoja nyky-Ranskassa.

Linkissä Youtube-video, uutisjuttu Ranskasta.

 

[Pavlovin Koira]

Olisihan se nyt aika äärioikeistolaista ääripäätä ajatella, että naiset voisivat käydä kahvilla Ranskassa, siellä missä haluavat

Keskustaliberaali ehdokas vastustaa naisten oikeutta käydä kahvilla missä haluavat? Vai miksi tuo olisi äärioikeistolaista?

Uskoisin että Le Pen pyrkii tekemään toisella kierroksella hyvin vasemmistohenkisen kampanjan: puhuu vahvan valtion ja sosiaaliturvan puolesta ja markkinataloutta vastaan. Kalastelee näin ääniä toiselta kierrokselta pudonneilta vasemmistolaisilta jotka vierastavat talousliberaalia Macronia.

 

[Dee Snider]

Keskustaliberaali ehdokas vastustaa naisten oikeutta käydä kahvilla missä haluavat? Vai miksi tuo olisi äärioikeistolaista?

Tuskin Macronin taakse asettuvat kuitenkaan lähtevät minkäänlaista älämölöä moisesta pitämään. Siinä saa äkkiä islamofoobikon ja rasistin arvonimen.

#vaikeneminenonkultaa vai #hiljaisuusonhyväksyntää? Kas siinä pulma...

 

[Pavlovin Koira]

Vaalien keskeisiä vedenjakajia ovat siis Venäjäpakotteet, rahaliitto, kansanäänestys EU-jäsenyydestä, vapaakauppasopimukset sekä älämölön pitäminen kahvilla käymisestä. Älämölöä lukuunottamatta äärivasemmistosta saattaisi hyvinkin tulla väkeä Le Penin bandwagoniin mutta voi tosiaan olla, että tuo älämölö koituu ylisuureksi esteeksi. Tällöin Le Penin kannatus jäänee jonnekin 30 prossan tietämiin vasemmiston nukkuessa toisen kierroksen.

 

[finnjewel]

Äänestysoikeutettuja oli Ranskan vaaleissa n. 47 miljoonaa. Äänestysprosentti on ollut n. 80. Kun 21,59% äänestäjistä kannatti Le Peniä, tarkoittaa se, että noin 8,1 miljoonaa ranskalaista äänesti häntä.
Jos nämä kaikki äänestävät samalla tavalla toisella kierroksella, enteilee se Le Penille juuri tuota ennusteissa mainittua vajaan 40 % kannatusta, jos äänestysprosentti jää 50-60 prosentin paikkeille. Jää nähtäväksi kuinka paljon lisä-ääniä tulee Fillonin tai muiden kannattajilta. Sinänsä ei mikään yllätys, että Ranskan poliitikot pyrkivät testamenttaamaan ääniä Macronille. Mutta saavatko "Putinin agentit" heiteltyä bensaa liekkeihin tai kapuloita rattaisiin?

 

[Pavlovin Koira]

Tämä Macron on muuten melkoinen tyyppi. Suomalaisten poliitikkojen käyttämistä rinnastuksista päätellen hän on samaan aikaan demari, kokoomuslainen ja keskustalainen. Mistäköhän Suomelle saatais vastaavanlainen hemmo 2018 vaaleihin?

 

[Hangon keksi]

En tiedä Ranskan vaalitavasta aivan tarkkaan

Ranskan vaalitapa presidentinvaaleissa on täsmälleen samanlainen kuin Suomessa, koska täällä oltiin aikoinaan niin laiskoja ettei haluttu kehitellä omaa suomalaista vaalitapaa vaan kopioitiin se suoraan Ranskasta jokaista pykälää myöten.
Mitä muuten tulee vaaleihin niin vaikea tässä on vielä voittajaa sanoa. Macron olisi kyllä hieno valinta. Juuri sellainen poliitikko jota Suomeenkin toivoisin että olisi samanaikaisesti sekä arvo- että talousliberaali.
Hyvin monet veikkailevat että Ranskan maahanmuuttajataustaiset äänestävät varmasti Macronia. Mutta kyllä Le Penkin heiltä jonkin verran ääniä saa. Ehkä aika paljonkin niin että se ratkaisee. Olisi tietysti tavallaan absurdi tilanne että Ranskaan tulisi maahanmuuttajavastainen presidentti joka on kuitenkin valittu virkaansa maahanmuuttajien äänillä. Mutta katsellaan nyt.

 

[PeteX]

Ranskan vaalitapa presidentinvaaleissa on täsmälleen samanlainen kuin Suomessa, koska täällä oltiin aikoinaan niin laiskoja ettei haluttu kehitellä omaa suomalaista vaalitapaa vaan kopioitiin se suoraan Ranskasta jokaista pykälää myöten..

Onko näin? Käsittääksen de Gaulle kopio vaalitavan Suomesta nähtyään miten paljon valtaa Kekkosella oli täällä. Toivotaan, että Ranskan uusi pressa saa maan taas jaloilleen. Pahaa kuitenkin pelkään, että pyöräily baskeri päässä ja patonki kainalossa kohti auringonlaskua jatkuu.

 

[Pavlovin Koira]

De Gaulle kopioi Suomesta pressan valtaoikeudet, koska diggasi Kekkosen meiningistä. Vaalitapa oli silloin erilainen, Suomessa oli valitsijamiessysteemi. Suomessahan pressalta on sittemmin valtaoikeudet otettu pois, Ranskassa ei.

 

[Runtulin]

Toisaalta Ranska on tasavalta ja Yhdysvallat on liittovaltio. Tämä sisäistäminen on ilmeisesti aika hankalaa osalle. Ei nyt että erityisemmin fanittaisin Yhdysvaltoja.

Näin on ja varmasti sillä on vaikutusta myös vaalitapaan. Loppujen lopuksi tuo on kuitenkin triviaalia, koska kommentoin väitettä, jonka mukaan politiikassa mennään enemmistön mukaan. Näinhän ei siis välttämättä ole. Yhdysvallat oli vain yksi esimerkki siitä, eikä tarkoitus ollut tietenkään väittää että systeemi olisi sama Ranskassa.

Ehkä mielenkiintoisempana näen kuitenkin toisen esiin nostamani pointin nukkuvista, jotka voivat vaikuttaa lopputulokseen paljon. Jos äänestysprosentti on vaikka 75 % ja voittaja saa 51 % äänistä, voittajan takana on 38 % kansasta. Nukkuvat ovat tietysti nukkumisellaan antaneet mandaatin äänestäville, mutta yhtä lailla perusteltua on sanoa, ettei presidentin takana välttämättä ole puolta kansasta.

 

[Hangon keksi]

Onko näin? Käsittääksen de Gaulle kopio vaalitavan Suomesta nähtyään miten paljon valtaa Kekkosella oli täällä. Toivotaan, että Ranskan uusi pressa saa maan taas jaloilleen. Pahaa kuitenkin pelkään, että pyöräily baskeri päässä ja patonki kainalossa kohti auringonlaskua jatkuu.

Tämä Suomessa vuodesta 1994 asti käytössä ollut vaalitapa on kopioitu suoraan Ranskasta. Sitä ennen Suomessa oli valitsijamiesvaali paitsi 1973 kun Kekkonen valittiin poikkeuslailla ja 1988 kun kokeiltiin suoraa kansanvaalia ensimmäiselle kierroksella jolla ei kuitenkaan olisi ollut merkitystä muuta kuin jos joku ehdokkaista olisi silloin saanut yli puolet äänistä jo ykköskiertoksella.