Mainos

Rannekello-ketju

  • 294 508
  • 1 011

Fordél

Jäsen
Jees kiitoksia vastauksesta. Se on kiva kun joku avaa amatööreille selkokielellä asioita.
Itsellä kyllä tosiaan valintaperuste on aina ulkonäkö ja minkälaisen fiiliksen se tuo ranteeseen pistettäessä. Mulle kello on periaatteessa osa jotain asustetta, jota käytän erilaisissa tapahtumissa/palavereissa. Kaapista löytyy kolme Hilfigerin kelloa tätä varten (joo ei varmaan ole kellospesialistien suosiossa, mutta ovat yleensä hyvän näköisiä) ja yksi kohtuu vanha Omega jonka isän isä oli saanut lahjaksi 60-luvulla.

Edit: korjattu kellonmerkki oikeaksi

Hyvin moni kelloharrastaja valitsee kellot ihan samoilla kriteereillä eli miltä kello näyttää (design) ja miltä se tuntuu ranteessa (fiilis). Itsekin teen hyvin pitkälti näin. Tosin lisään kriitereihin vielä kellon laadun ja historian.
Hilfigereissä ei ole yhtään mitään vikaa. Monesti kuitenkin kun tutustuu kelloihin tarkemmin ja pääsee kokeilemaan laadukkaampia kelloja, alkaa arvostamaan parempaa viimeistelyä, hienoa historiaa, uskomatonta mekaniikkaa, kestävyyttä ja huollettavuutta, hienoa designia jne. Tällöin monella muotikellot jää. Mutta jos niistäkin saa hyvää fiilistä ja täydennetyä asustetta juuri haluamallaan tavalla niin antaa palaa vaan.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Kävin noin 8 vuotta sitten Säkylässä kultasepän/kelloliikkeessä. Kerroin, että kellot ovat nyt arvossaan. Äijä veti laatikostaan ison muovipussin ja näytti sisällön. Siellä oli alkuperäisiä kelloja 70 ja 80 luvuilta. Oli Omegaa sun muuta. Kerroin, että noilla on aika kova arvo. Oli aivan ihmeissään ja sanoi, että on vaan säilyttänyt näitä kun ei ole mennyt aikoinaan kaupaksi.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Löytyykö tietotaitoa kuvan kellosta... Miltähän aikakaudelta tuo on ja olisiko tuolla ns. rahallista arvoa

Edit. Sellainen aavistus on, että se on ehkä 70 luvun puolella annettu lahjaksi? Voi olla vaikka ihan alussakin.
 

Liitteet

  • 20210714_191940.jpg
    20210714_191940.jpg
    594,8 KB · kertaa luettu: 332
Viimeksi muokattu:

pancor

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, New Orleans Saints, Україна
Löytyykö tietotaitoa kuvan kellosta... Miltähän aikakaudelta tuo on ja olisiko tuolla ns. rahallista arvoa

Edit. Sellainen aavistus on, että se on ehkä 70 luvun puolella annettu lahjaksi? Voi olla vaikka ihan alussakin.
Omegan Geneve Dynamic luultavasti 70-luvulta. Rahallinen arvo huollettuna tonnin pintaan. Huoltamattomana muutama satanen vähemmän.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Omegan Geneve Dynamic luultavasti 70-luvulta. Rahallinen arvo huollettuna tonnin pintaan. Huoltamattomana muutama satanen vähemmän.

Kiitos vastauksesta. On aika vahva epäilys että isä on isoäidiltään tuon saanut lahjaksi aikanaan
 

Fordél

Jäsen
Omegan Geneve Dynamic luultavasti 70-luvulta. Rahallinen arvo huollettuna tonnin pintaan. Huoltamattomana muutama satanen vähemmän.

Jes, jos on miesten versio ko. kellosta (kuten kuva ja tarina näyttää) ja ranneke on orkkis-Omegan niin suurin piirtein noin, mutta ehkä satkulla parilla laskisin hinta-arviota. Kyseessä on kuitenkin hyvin yleinen kellomalli (oli 70-luvulla todella suosittu ja myytiin paljon), mutta toisaalta nykyisin ei mitenkään erityisen haluttu (oma fani- ja ostajakunta toki löytyy).

Näin ollen en usko, että huollettuna irtoaa tonnia vaan sanoisin @Niilo ehkä jotain 700-800 €, jos yksityinen myy ja huoltamattomana jonkun 400-500 €. Toi ranneke (jos on orkkis) nostaa toki vähän hintaa, koska monesti näitä ei ole myynnissä sillä.
 

finnjewel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, KooKoo, KPL, Kiovan Dynamo
Tissotin ranneke hajosi, ja oli kaivettava lipaston laatikosta 6-7 vuotta uinunut Swatch.
Pariston vaihdon jälkeen pelaa kuin buickki. Mukavaa vaihteeksi tällainen kevyt ajannäyttäjä.
 

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Kiitos @Fordél tiedosta. Lähti "toimiin", ainakin toistaiseksi kun veti sen. Eipä tota varmaan tule myytyä, koska tunnearvoa sillä on enemmän
 

BigRedBob

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Florida Panthers, Miami Heat, Trevor Gillies
Kiitos @Fordél tiedosta. Lähti "toimiin", ainakin toistaiseksi kun veti sen. Eipä tota varmaan tule myytyä, koska tunnearvoa sillä on enemmän
Jos on pitkään ollut huoltamatta ja öljyt kuivuneet, ei ihan hirveästi kannata koneistoa käytellä.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Vostok titaania. Iso safiirilasilla. 500€. Ehkä paras metalliranneke mitä on koskaan vastaan tullut. Kiva sunburst-taulu, joka valossa taittuu siniseen, kuvassa olevan mustan sijaan.
 

Liitteet

  • IMG_20211018_211207.jpg
    IMG_20211018_211207.jpg
    193,7 KB · kertaa luettu: 319
Viimeksi muokattu:

Backis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carolina Hurricanes
Olen aina tykännyt kelloista ja olenkin omistanut muutamia, lähinnä halpoja muotikelloja.

Aina ollut suunnitelmissa ostaa joskus itselleni kunnon kello, automaattikoneistolla ja safiirilasilla. Tsekkailin nyt malleja läpi ja ainakin seuraavat kaksi miellyttävät erityisesti silmää:



Tuo oris nyt karkaa hinnaltaan jo aika paljon budjetista, mutta voisi olla pirun hieno kun tuo pronssi patinoituu.

Itselle tärkeää on laatu, tarina ja historia. Haluaisin ostaa jonkun vanhan kellon, mutta niistä saa pulittaa todella paljon jos haluaa tyylikkäästi vanhenneen, toimivan ja laadukkaan kunnon kellon. Ehkä näistä syystä voisin ostaa kokonaan uuden.
 

moby

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP(#42)
Olen aina tykännyt kelloista ja olenkin omistanut muutamia, lähinnä halpoja muotikelloja.

Aina ollut suunnitelmissa ostaa joskus itselleni kunnon kello, automaattikoneistolla ja safiirilasilla. Tsekkailin nyt malleja läpi ja ainakin seuraavat kaksi miellyttävät erityisesti silmää:



Tuo oris nyt karkaa hinnaltaan jo aika paljon budjetista, mutta voisi olla pirun hieno kun tuo pronssi patinoituu.

Itselle tärkeää on laatu, tarina ja historia. Haluaisin ostaa jonkun vanhan kellon, mutta niistä saa pulittaa todella paljon jos haluaa tyylikkäästi vanhenneen, toimivan ja laadukkaan kunnon kellon. Ehkä näistä syystä voisin ostaa kokonaan uuden.
Aika hapokas on Seikon hinta. Normi Presage 469€, eli oikea hinta jossain max. 350€ luokissa.
 

Backis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carolina Hurricanes
Aika hapokas on Seikon hinta. Normi Presage 469€, eli oikea hinta jossain max. 350€ luokissa.
Joo tuo lähinnä eniten miellytti silmää. Näytti noissa 500e molemmin puolin olevissa Seikon Presage -malleissa olevan mineraalilasi, tuossa Sharp Edge -mallissa on safiiria. Muuten varmaan samat ominaisuudet, mutta "erikoismallista" saa pulittaa sitten reilusti enemmän.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Joo tuo lähinnä eniten miellytti silmää. Näytti noissa 500e molemmin puolin olevissa Seikon Presage -malleissa olevan mineraalilasi, tuossa Sharp Edge -mallissa on safiiria. Muuten varmaan samat ominaisuudet, mutta "erikoismallista" saa pulittaa sitten reilusti enemmän.
Tuossa linkkaamassasi presagessa on myös päivitetty 6r35-koneisto, joka on kyllä tuota perusmallin 4r35-myllyä edellä. Lisäksi mainitsemasi mineraalilasi ei varsinkaan päivittäisessä käytössä selviä yhtä hyvin ilman naarmuja kuin safiirilasi. Se on sitten oma näkemys että montako sataa euroa näille asioille antaa painoarvoa. Tarkemman ajan näkee kännykästä tai patterikellosta ja mineraalilasin naarmut voi tasoittaa. Mutta fiilisjuttujahan nämä on.

Oma näkemykseni on, että kello on kuitenkin monivuotinen sijoitus, jossa pienetkin kompromissit voivat aikojen saatossa alkaa ärsyttämään. Itse siis valkkaisin haluamani kellon hinnasta välittämättä ja säästäisin sitten sen verran pidempään että tarvittavan summan saa kasaan.

Noista kahdesta olen itse Oriksen fani. Tuo on todella siisti malli ja toimii tarvittaessa niin pukukellona kuin metsäreissullakin. Varsinaisia heikkouksia tuossa kellossa ei ole, mutta parin tonnin hintaluokassa on toki laadukasta kilpailuakin. Oma fiilis näissä kuitenkin on aina tärkein joten mene sen mukaan. Erittäin hienoja kelloja ne Presagetkin ovat ja huonoa valintaa et voi tehdä.

Edit: Ai niin! Voi olla että tiedätkin jo, mutta Keskiseltä (ja muiltakin) kannattaa aina pyytää noista uusista perusmalleista alennusta. Seikoista ainakin pitäisi saada toistakymmentä pinnaa pois ihan pyytämällä ja ei taida Oriskaan olla tiukimman katteen merkkejä.
 
Viimeksi muokattu:

Fat Cat

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Osaako joku vinkata pätevän näköistä, vintage-tyylistä pukukelloa quartz-koneistolla koossa 34-36mm? On osoittautunut yllättävän vaikeaksi puuhaksi, vaikka koenkin olevani melko pätevä googlaaja. Tarkoitus olisi siis löytää tämän tyylinen kello: Marlin 34mm Hand-Wound Leather Strap Watch | Timex

Automaattikelloja on laatikko täynnä ja tämä tulisi golfkentälle tyylisyistä käyttöön, joten stressitön ja kevyt paristokello on haussa. Harmi vaan, että käytännössä kaikkien design jää toiseksi vanhoille automaattipukukelloille. Tuo Timex olisi täydellinen, jos olisi paristo sisällä. Avainsanoina ulkonäölle siis 60-luku, don draper ja minimalismi.

Tuleeko mitään mieleen? Voi olla uusi tai vanhempi malli, eBay on tuttu paikka. Myös tuntemattomat pienbrändit kiinnostaa, jos design on kunnossa.
 

Backis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carolina Hurricanes
Tuossa linkkaamassasi presagessa on myös päivitetty 6r35-koneisto, joka on kyllä tuota perusmallin 4r35-myllyä edellä. Lisäksi mainitsemasi mineraalilasi ei varsinkaan päivittäisessä käytössä selviä yhtä hyvin ilman naarmuja kuin safiirilasi. Se on sitten oma näkemys että montako sataa euroa näille asioille antaa painoarvoa. Tarkemman ajan näkee kännykästä tai patterikellosta ja mineraalilasin naarmut voi tasoittaa. Mutta fiilisjuttujahan nämä on.

Oma näkemykseni on, että kello on kuitenkin monivuotinen sijoitus, jossa pienetkin kompromissit voivat aikojen saatossa alkaa ärsyttämään. Itse siis valkkaisin haluamani kellon hinnasta välittämättä ja säästäisin sitten sen verran pidempään että tarvittavan summan saa kasaan.

Noista kahdesta olen itse Oriksen fani. Tuo on todella siisti malli ja toimii tarvittaessa niin pukukellona kuin metsäreissullakin. Varsinaisia heikkouksia tuossa kellossa ei ole, mutta parin tonnin hintaluokassa on toki laadukasta kilpailuakin. Oma fiilis näissä kuitenkin on aina tärkein joten mene sen mukaan. Erittäin hienoja kelloja ne Presagetkin ovat ja huonoa valintaa et voi tehdä.

Edit: Ai niin! Voi olla että tiedätkin jo, mutta Keskiseltä (ja muiltakin) kannattaa aina pyytää noista uusista perusmalleista alennusta. Seikoista ainakin pitäisi saada toistakymmentä pinnaa pois ihan pyytämällä ja ei taida Oriskaan olla tiukimman katteen merkkejä.
Suuret kiitokset vastauksesta.

Fiilisjuttujahan nämä on täysin, ja ei voi oikein järjellä perustella yhtään onko toinen kello tuplahinnan arvoinen kuin toinen. Pitää kyllä tehdä valinta ilman kompromisseja, minulla kun ei ole mitään kunnon kelloja koskaan ollut ja tarkoitus on ostaa laadukas kello vuosiksi eteenpäin.

Ja kiitos tuosta vinkistä alennuksiin, ei käynyt mielessäkään että esimerkiksi Keskiseltä voi pyytää alea. Toki ovat ehkä hieman verrannollisia korukauppoihin, ja niissä on joskus tullut havaittua että hinta tipahtaa melko helposti.
 

Varis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, KiVa, EK65
Ja kiitos tuosta vinkistä alennuksiin, ei käynyt mielessäkään että esimerkiksi Keskiseltä voi pyytää alea. Toki ovat ehkä hieman verrannollisia korukauppoihin, ja niissä on joskus tullut havaittua että hinta tipahtaa melko helposti.
Korujahan nämä kellot käytännössä ovat ja samat lainalaisuudet pätevät kaupankäynnissä. En oikein ymmärrä miksi tinkauskulttuuri on jäänyt elämään tähän tuoteryhmään. Rolexeista ja high-end luksusmerkeistä et alennusta yleensä saa, mutta jo Omegoista saa ainakin vielä vähän mallista riippuen kymmenestä kahteenkymmentä prosenttia veke vain tekemällä tarjouksen. Seikoista ja Oriksista voi saada kolmekin kymmentä parhaimmillaan. Kunhan on vain sen pyytämänsä hinnan valmis maksamaan, niin aina kannattaa vähintään kysyä. Renkaiden potkijoista ei tykkää kukaan.

Jos kello on tulossa sulle ensimmäiseksi arvokelloksi ja päivittäiseen käyttöön, niin monipuolisuus on tärkeää. Sekä Seiko että Oris toimivat monenlaisessa tilaisuudessa, mutta tuo Oriksen 50 metrin vesitiiveys on ehkä pieni harkinnan paikka. Sellaisella en itse uskaltaisi ainakaan uima-altaalle tai pahimpiin rankkasateisiin lähteä. Tässä vielä inspiraatioksi Orikselta omasta mielestäni kaikista monipuolisin pronssisena saatavilla oleva vaihtoehto tästä hintaluokasta. Jos ulkonäkö miellyttää silmää, niin kannattaa mahdollisuuksien mukaan käydä vaikka livenä jossain liikkeessä ihmettelemässä. On omasta mielestäni erittäin tyylikäs malli ja sopii ehkä smokkia vaativia juhlia lukuunottamatta mihin tahansa yhteyteen.

@Fat Cat Onko Junghans Max Bill tuttu? Omaan silmääni hyvin tyylikäs ja minimalistinen vintage design ja saatavilla myös kvartsina. Plussana hieno historia osana Bauhaus-muotoilun kultakautta.
 
Viimeksi muokattu:

Fordél

Jäsen
Olen aina tykännyt kelloista ja olenkin omistanut muutamia, lähinnä halpoja muotikelloja.

Aina ollut suunnitelmissa ostaa joskus itselleni kunnon kello, automaattikoneistolla ja safiirilasilla. Tsekkailin nyt malleja läpi ja ainakin seuraavat kaksi miellyttävät erityisesti silmää:



Tuo oris nyt karkaa hinnaltaan jo aika paljon budjetista, mutta voisi olla pirun hieno kun tuo pronssi patinoituu.

Itselle tärkeää on laatu, tarina ja historia. Haluaisin ostaa jonkun vanhan kellon, mutta niistä saa pulittaa todella paljon jos haluaa tyylikkäästi vanhenneen, toimivan ja laadukkaan kunnon kellon. Ehkä näistä syystä voisin ostaa kokonaan uuden.

Hyvä vaihtikset. Näistä voi heti sanoa, että kyllähän noista alennusta irtoaa. Kärjistäen, kukaan ei ole varmaan esim. tosta Oriksesta maksanut koskaan täyttä hintaa.

Mitä tulee tarinaan ja historiaan niin ainakin niiden suhteen Oriksen ko. malli vie voiton. Seikon Presageen ei oikein voi noitä määreitä liittää... Mitä tulee taas vanhempiin kelloihin niin kun ostaa huolletun kellon tunnetulta merkiltä ja yleisellä koneistolla niin eipä sen suhteen ole juuri sen ihmeempiä ongelmia ja niitä löytyy ihan samassa hibtaluokassa kuin missä tuo Seiko ja Oris pyörivät.

Korujahan nämä kellot käytännössä ovat ja samat lainalaisuudet pätevät kaupankäynnissä. En oikein ymmärrä miksi tinkauskulttuuri on jäänyt elämään tähän tuoteryhmään. Rolexeista ja high-end luksusmerkeistä et alennusta yleensä saa, mutta jo Omegoista saa ainakin vielä vähän mallista riippuen kymmenestä kahteenkymmentä prosenttia veke vain tekemällä tarjouksen. Seikoista ja Oriksista voi saada kolmekin kymmentä parhaimmillaan. Kunhan on vain sen pyytämänsä hinnan valmis maksamaan, niin aina kannattaa vähintään kysyä. Renkaiden potkijoista ei tykkää kukaan.

Omegahan on ilmeisesti ollut tiukentanut alennuspolitiikkaa, ja samalla tavalla ei rabattia irtoa kuin 'vanhoina hyvinä aikoina'.
 

Luge H

Jäsen
Suosikkijoukkue
80
Omegahan on ilmeisesti ollut tiukentanut alennuspolitiikkaa, ja samalla tavalla ei rabattia irtoa kuin 'vanhoina hyvinä aikoina'.
Ollut trendinä muidenkin osalta vuoden ajan, mikä ihan hyvä juttu kun kyseessä jälleenmyyjien osalta näinkin epätervebisnes.
Omalla rahalla kun näitä pyörittää niin saa ilman isoa alkupääomaa selitellä liiketoimintasuunnitelmaansa missä varasto on täynnä 1-3k kelloja joista myymälään jäävä kate on max. 20% luokkaa.
 

SamSpade

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ikurin Vire
Ollut trendinä muidenkin osalta vuoden ajan, mikä ihan hyvä juttu kun kyseessä jälleenmyyjien osalta näinkin epätervebisnes.
Omalla rahalla kun näitä pyörittää niin saa ilman isoa alkupääomaa selitellä liiketoimintasuunnitelmaansa missä varasto on täynnä 1-3k kelloja joista myymälään jäävä kate on max. 20% luokkaa.
Rolexista sain vuonna 201t pois 14% ja malli oli ns kysytty. 2 kk tilauksesta tuli. Tänä päivänä alennuksia ei tipu ja jonot tuollekin mallille vuosissa, jos edes ottavat jonoon.
 

Luge H

Jäsen
Suosikkijoukkue
80
Rolexista sain vuonna 201t pois 14% ja malli oli ns kysytty. 2 kk tilauksesta tuli. Tänä päivänä alennuksia ei tipu ja jonot tuollekin mallille vuosissa, jos edes ottavat jonoon.
Rolex onkin omissa sfääreissään ja jos Suomesta puhutaan niin tuolla kourallisella jämyjä menee vahvasti.
Muilla prestige-valmistajilla onkin hiljaisempaa. Sanottaisiinko että aika raskas vuosi oli.
 

Jj

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Habs, FCB
Sorry, menee ehkä vähän mainoksen puolelle, asiakas esitteli Edox Sky Diver 70´s automaattia joka heillä myynnissä. Sveitsiläinen suklari, vesitiivis 300m saakka. Oli minusta hyvännnäköinen, muut saman Neptunian-malliston versiot vähän levottomia omaan makuun.
 

Vanha Len

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Boners
Sain kaverilta lahjaksi tällaisen intilalaisen rannekellon. Ihan rihkamaahan tuo on ja kamu sanoikin, että tässä sulle laatukello intiasta. Oli naamalla sellanen virne, että ei paremmasta väliä. Mutta arvostan elettä.
 

Liitteet

  • 20211109_173539.jpg
    20211109_173539.jpg
    563,6 KB · kertaa luettu: 348

ipa rules

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Packers
Kah tämmöinen ketjukin, mennyt ohi. Kellot ovat varsin mukava harrastus ja niitä onkin tässä viimevuosien aikana ollut ja mennyt montakin.

Rolexien jonot tosiaan tosiaan aivan järkyttäviä. Uusia kelloja kyllä saa maailmalta käyttämättömänä mutta preemiot uuden ovh:n päälle luokkaa 3000€. Esim. submarinerissa jonotusarvio tällä hetkellä luokkaa 5v ja jotkut liikkeet tuntuvat vaativat ensin jonkun muun kellon ostamista, että pääset edes jonoon.

Itsellä tällähetkellä suurin kiinnostus osuu sveitsiläiseen "mikrobrändiin" Maurice Lacroixiin jonka tuotannosta boxissa on nyt 3 erilaista quarz koneistoista ja yksi automaatti tulossa. Breitling Galatctic 44" on tällähetkellä kokoelman helmi jota vaalitaan mutta kuitenkin käytetään ihan normaalielämässä. Lisäksi löytyy Tag Heuer Formula 1, Oris Aquis 43,5mm hulk ja Ball Fireman.
Tuota Tagin Formula 1 kelloa lukuunottamatta kaikki on ostettu käytettynä ja näiden ostaminen ja myyminen käykin jo ihan harrastuksesta, :-)

Huomiona sen verran, että käytettyjen naisten kellojen haluttavuus vaikuttaa olevan juuri nyt täysin pohjamudissa ja välillä voi löytää helmiä ihan naurettavilla hinnoilla.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mä en ymmärrä Rolexien ostajien tyylitajua. Koko kellotaulu on täynnä Official certified superlative chronometer perpetual -tekstejä. Siis oikeasti, kuka sijoittaa tuhansia euroja kelloon, jonka visuaalinen ilme on kuin juuri ajokortin saaneen jonne-petterin eka tuunattu datsun. Löytyy karvanopat, spläsh-tarrat, spoileria, levikkeitä, alustavaloja ja ties mitä turbotarroista lähtien. Rolexeista puuttuvat enää 24 jewels, 2 years guarantee, exported, limited edition, ja kai nekin ovat tulossa, kun kehitys kehittyy. Vai ovatko Rolexien ostajat ovat juuri näitä samoja datsun-heppuja, pari-kolmekymmentä vuotta datsunia myöhemmin? Jotenkin vielä ymmärtäisin, jos Rolexin voisi ostaa ilman noita tekstejä, mutta ilmeisesti ei. Kuka jaksaa katsoa noita tekstejä visuaalisena elementtinä vuodesta toiseen, ja vielä pitää niistä?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös