Rahastoihin sijoittaminen

[Bay]

Arvo-osuustili Nordnettiin, ei kiinteitä kuluja, 2,99/toimari. Moni sijoittaa onnistuneesti osakkeisiin paljon pienemmillä määrillä kuin sinä, kuten nyt allekirjoittanut, jolla ei ole kolmea tonnia laittaa vuositasolla. Eli suosittelen. OMX:ssä on edelleen edullisia osakkeita, joskin viimeistään syssymmällä niitä on todennäköisesti vielä enemmän.

Nordnetiä minäkin suosittelen. Muutaman kuukauden nyt käyttänyt sitä ja kun ei normaalilla työntekijällä ole laittaa rahaa osakkeisiin kuin joitakin satasia muutaman kerran vuodessa, niin tuo on ehdottomasti edullisin. Myös eQ pankilla oli jokin tarjous keväällä, mutta siellä on rasitteena tuo osakkeiden säilytysmaksu kuten muillakin pankeilla. Mitäs edullisia osakkeita muuten pörssistä vielä löytyy (paitsi Telia Sonera)? Nordea?

 

[Cobol]

Heh - pitää vielä palata tähän rahastokeskusteluun. Nythän on niin, että 11.1.2008 kaikkien pankkien rahastoista valtaosa ja mm. EQ:n kaikki osakerahastot ovat vuositasolla tappiolla. Suomeksi: pankit ovat veivanneet rahastonsa niin, että ne ovat tappiolla 1 vuoden tarkastelujaksolla. Ja kun siihen lisätään vielä kaikki rahastokulut, niin otan osaa...

Linkki: https://portal.eqonline.fi/index.html?name=eQ-rahastot

Ja tämän kummempaa lamaa ei tuohon tarvittu. Osakkeista vaikkapa Nokia on samalla tarkastelujaksolla edelleen 50 prosenttia plussalla (15 euroa 11.1.2007 ja nyt vuotta myöhemmin 22.50 euroa).

Vieläkö täällä löytyy neropatteja, jotka puolustavat henkeen ja vereen rahastosijoittamista isojen ja turvallisten osakesijoitusten sijaan vai joko voitte antaa periksi ja myöntää, että rahastot ovat pankkien laillinen mahdollisuus ryöstää asiakkaansa rahat :)

 

[peruna]

Heh - pitää vielä palata tähän rahastokeskusteluun. Nythän on niin, että 11.1.2008 kaikkien pankkien rahastoista valtaosa ja mm. EQ:n kaikki osakerahastot ovat vuositasolla tappiolla. Suomeksi: pankit ovat veivanneet rahastonsa niin, että ne ovat tappiolla 1 vuoden tarkastelujaksolla. Ja kun siihen lisätään vielä kaikki rahastokulut, niin otan osaa...

Linkki: https://portal.eqonline.fi/index.html?name=eQ-rahastot

Ja tämän kummempaa lamaa ei tuohon tarvittu. Osakkeista vaikkapa Nokia on samalla tarkastelujaksolla edelleen 50 prosenttia plussalla (15 euroa 11.1.2007 ja nyt vuotta myöhemmin 22.50 euroa).

Vieläkö täällä löytyy neropatteja, jotka puolustavat henkeen ja vereen rahastosijoittamista isojen ja turvallisten osakesijoitusten sijaan vai joko voitte antaa periksi ja myöntää, että rahastot ovat pankkien laillinen mahdollisuus ryöstää asiakkaansa rahat :)

Cobol - tiedätkö nyt varmasti mistä puhut?

Sijoituskohteita pitää arvioida odotetun tuoton ja riskin yhdistelmänä. Tuotto-odotusta voidaan mitata esimerkiksi historialisella tuotoilla (esim.). Riskin mittarina toimii periaatteesa volatiliteetti eli hajonta.

Ongelmana hajonnan kanssa on, että se sisältää "yksikkökohtaista" riskiä ja markkinariskiä. Hajauttamalla sijoituksia yksikkökohtaista riskiä voidaan vähentään. Tehokkaalla hajauttamisella yksikkökohtainen riski saadaan kokonaan pois ja jäljelle jää markkinakohtainen riski. Pointtina on, että koska hajauttaminen on mahdollista, niin markkinakohtainen riski on ainoa relevanttia tekijä.

Mitä tekemistä äskeisellä on sinun vastauksesi kanssa.

Sijoittamalla muutamiin osakkeisiin ei voi syntä täydellistä hajauttamista. Tähän verratuna piensijoittajalla on helpompaa ja kustannustehokkaampa (myös aika pitää ottaa mukaan huomioon) sijoittajaa rahastoihin, koska tällöin saadaan kaikki hyödyt irti hajauttamisesta. Voidaankin sanoa, että sijoittamalla yhteen, kahteen tai kolmeen osakkeeseen maksetaan ylihintaa näistä tuotto-odotuksista.

Toiseksi. En tiedä yhtään pankkia, joka haluaisia että heidän rahastoaan tuottavan tappiota. Pankit tekevät rahaa rahastoilla merkintä, hallinta ja lunastuspalkkioista. Tappiollista rahastoa on helvetin paljon vaikeampaa myydä kuin tuottavaa rahastoo. Jos ei synny myyntiä ei synny tulosta. Miten Cobol voit väittää, että tämä olisi pankkien etujen mukaista.

Viimeinen pointti: Rahaston menestymistä pitää vertailla johonkin indeksiin. Haluat sijoittaa 1000 euroa. Päätät että sijoitat rahastoihin, jotka panostaa Suomeen. Okei rahasto tuotti tappiota 50 euroa. Sinulla on 950 euroa. Sen sijaan, jos olisit laittanut rahaa markkinaindeksiin, niin sinulla on 900. Kumpikohan on parempi?

 

[-Mercury-]

Jos näkemystä, rahaa ja halua löytyy niin suorat osakesijoitukset ovat aina parempia. Mutta on rahastoillakin puolensa, mm. ulkomaiset sijoitukset.

Bullerorahastoista kannattaa pysyä kaukana, niitä ne pankit vaivihkaa pakkomyyvät hölmöille.


edit: tuo eQ:n linkki, sieltä "Osakkeet" -> "Listaamattomat"

liian edullisesti on mennyt (17,00e)
Veikkaajan arviolla (11,5me) olisi hinta n. 30e/osake

:D :D :) :-)

 

[Ruutuässä]

Kokeilin rahastosijoittamista muutama vuosi sitten ja laitoin 1000 euroa kahdeksi vuodeksi johonkin Nordean rahastoon, missä 25 % oli osakkeissa tjsp. Kahden vuoden aikana rahasto tuotti voittoa 43 euroa, josta 10 euroa meni johonkin lunastuspalkkioon. En halunnut sijoittaa niin, että olisin kuukausittain laittanut jonkun tietyn erän rahastoon, koska opiskelijana rahaa oli vain kesän jälkeen, eikä sitäkään kuin tuo 1000 euroa sijoitettavaksi, muilla piti yrittää elää talven yli. Osakesijoittamista en viitsinyt harkita, koska ei ole sijoittamisesta niin älyttömästi tietoa.

Kahdessa vuodessa netottu raha on käytännössä merkityksettömän pieni, eikä kyseessä voi olla vain huono rahasto, koska esim. tyttöystäväni rahastojen arvot ovat laskeneet kesän jälkeen niiden avauksesta. Keväällä päätin, että sijoitan ns. ylimääräiset rahat ja kevään opintotuet määräaikaistilille, josta saa varmasti sen yli 3 % koron. Lisäksi opintotuet on sitten helppo palauttaa maaliskuussa, kun tarvitsee, koska rahoihin ei ole päässyt käsiksi. Tällä tavalla saa opintotuet kasvamaan vuoden aikana lähemmäs 100 euroa korkoa.

Tästä syystä en ole oikein vakuuttunut rahastoista, vaikka toki sijoittamisesta aika vähän tiedänkin. Rahastojen pitäisi olla kuitenkin tarkoitettu juuri minunlaisilleni, joilla ei ole tietämystä osakesijoittamisesta.

 

[Beeman]

Mihinköhän rahastoon on tullut sijoitettua kun noin persiilleen on mennyt? Itsellä on kolme rahastoa, joista suurimpaan, ryssärahastoon, sijoitin xxxxx€ 22 kuukautta sitten, tämän hetkinen tuotto ~43%, Intia rahastoon meni 10 kuukautta sitten yyyyy€, tämän hetkinen tuotto ~55% ja kolmisen vuotta sitten rahastotilille lojumaan jäi pieni siivu korkorahastoa, tällä hetkellä ~10% plussalla. Intiasta ajattelin hankkiutua tämän kuun aikana eroon ja sijoittaa niitä myöhemmin keväällä uudelleen. Tietysti kehittyvillä markkinoilla voi varomattomalla toiminnalla perskarvansa polttaa, mutta ei se pelaa joka pelkää.

 

[Carlos]

Jaa, jos minulta kysytään miten rahan saa poikimaan, niin suosittelen kahta tapaa:

A) Laiskan / asiantuntemattoman sijoittajan kannattaa laittaa rahansa mahdollisimman korkealle korkotilille (määräaikaistalletus mielellään jos on tarpeeksi fyffeä)

B) Hiukan vaivaa näkevämmän kannattaa laittaa osakkeisiin, ja valikoida sellaisia jotka maksavat keskimäärin esim. vähintään 5-6% osinkoa. Tällä tavalla raha poikii mukavasti vaikka osakkeen arvo ei nousisikaan. Sitten tietysti voi niitä myydä/ostella enemmän suurissa kurssinousuissa/laskuissa, ja näin lisätä voittoprosenttiaan.

Mikään guru ei tarvitse olla, ihan maalaisjärjellä ja perusmatematiikalla pärjää. Harvoin ne ekonomistit tai "gurutkaan" oikeaan osuu jos tulevaisuutta veikkaavat.

 

[Cobol]

Mihinköhän rahastoon on tullut sijoitettua kun noin persiilleen on mennyt? Itsellä on kolme rahastoa, joista suurimpaan, ryssärahastoon, sijoitin xxxxx€ 22 kuukautta sitten, tämän hetkinen tuotto ~43%, Intia rahastoon meni 10 kuukautta sitten yyyyy€, tämän hetkinen tuotto ~55%

Itsellänikin oli näitä rahastoja vielä viime vuonna, mutta myin ne hyvillä mielin kaikki pois. Toisin sanoen vaikka pidän osakerahastosijoittamista laillistettuna ryöstönä, sijoitan itse tarkkaan valikoiden tiettyihin rahastoihin. Rahastolobbareiden kuten nimimerkki "peruna" ongelma on aina siinä, että he eivät halua esittää keskimääräisen rahastosijoittamisen tuottoja verrattuna esimerkiksi HEX:n aiemman portfolioindeksin (taitaa olla nykyään OMX Helsinki CAP) hintakehitykseen. Verrataan siis kaikkien rahastojen keskimääräistä tuottoa puolen vuoden, vuoden, kahden vuoden ja kolmen vuoden tasolla portfolioindeksiin eli päälistan osakkeiden keskimääräiseen kehitykseen. Myös kokonaiskulujen osuus pitää huomioida, mutta rahastolobbarit eivät sitä mielellään tee tietyistä syistä :)

Sinänsä hajautus on ainoa järkevä tapa. Mutta vain pölvästi rahastolobbari kauppaa osakerahastoja hajautuksena. Ja joku vielä uskoo moiseen skeidaan... Kuten nytkin nähdään, osakkeiden pudotessa osakerahastot painuvat lähes kaikki pakkaselle (EQ-esimerkki yllä). Ainoastaan tietyt kehittyvien markkinoiden helmet (Venäjä, Intia, Kiina yms) pitävät pintansa. Toistaiseksi.

Oikea hajautus tehdään tietysti sijoittamalla toisistaan mahdollisimman vähän riippuviin kohteisiin. Kulta ja jalometallit, kiinteistöt ja tontit sekä tarkkaan valitut osakkeet ja jokunen rahastokin muodostavat jo sen verran hyvä kokonaissalkun, jossa jonkun lasku merkitsee lähes aina jonkun toisen nousua.

 

[peruna]

Itsellänikin oli näitä rahastoja vielä viime vuonna, mutta myin ne hyvillä mielin kaikki pois. Toisin sanoen vaikka pidän osakerahastosijoittamista laillistettuna ryöstönä, sijoitan itse tarkkaan valikoiden tiettyihin rahastoihin. Rahastolobbareiden kuten nimimerkki "peruna" ongelma on aina siinä, että he eivät halua esittää keskimääräisen rahastosijoittamisen tuottoja verrattuna esimerkiksi HEX:n aiemman portfolioindeksin (taitaa olla nykyään OMX Helsinki CAP) hintakehitykseen. Verrataan siis kaikkien rahastojen keskimääräistä tuottoa puolen vuoden, vuoden, kahden vuoden ja kolmen vuoden tasolla portfolioindeksiin eli päälistan osakkeiden keskimääräiseen kehitykseen. Myös kokonaiskulujen osuus pitää huomioida, mutta rahastolobbarit eivät sitä mielellään tee tietyistä syistä :)

Sinänsä hajautus on ainoa järkevä tapa. Mutta vain pölvästi rahastolobbari kauppaa osakerahastoja hajautuksena. Ja joku vielä uskoo moiseen skeidaan... Kuten nytkin nähdään, osakkeiden pudotessa osakerahastot painuvat lähes kaikki pakkaselle (EQ-esimerkki yllä). Ainoastaan tietyt kehittyvien markkinoiden helmet (Venäjä, Intia, Kiina yms) pitävät pintansa. Toistaiseksi.

Oikea hajautus tehdään tietysti sijoittamalla toisistaan mahdollisimman vähän riippuviin kohteisiin. Kulta ja jalometallit, kiinteistöt ja tontit sekä tarkkaan valitut osakkeet ja jokunen rahastokin muodostavat jo sen verran hyvä kokonaissalkun, jossa jonkun lasku merkitsee lähes aina jonkun toisen nousua.

Cobol, en nyt ihan ymmärrä miksi näet rahastot, niin pahana mörkönä.

Voisitko selittää ihan tarkkalleen ottaen kuka "ryöstää" rahastosijoittajien rahat ja miten?

Ihan näin mielenkiinnosta kun tunnut tietävän asiasta jonkun verran.

 

[Cobol]

Cobol, en nyt ihan ymmärrä miksi näet rahastot, niin pahana mörkönä.

Voisitko selittää ihan tarkkalleen ottaen kuka "ryöstää" rahastosijoittajien rahat ja miten?

Ihan näin mielenkiinnosta kun tunnut tietävän asiasta jonkun verran.

En mä lähde tuolle tasolle. Koita nyt esittää ensin vastaus siihen mistä on kysymys eli:

1. Onko osakerahastosijoittaminen todellista hajautusta, joka suojaa sijoituksen kuten väität?
2. Mikä on osakerahastojen keskimääräinen tuotto 0.5, 1, 2, ja 3 vuoden aikajänteellä verrattuna ns. HEX-indeksiin?
3. Miksi esittämäni sijoitusten hajautus (löytyy edellisestä viestistäni) ei olisi sijoittajan todellinen, tuottoisampi ja turvatumpi vaihtoehto osakerahastosijoittamiselle?

 

[Carlos]

Cobol, en nyt ihan ymmärrä miksi näet rahastot, niin pahana mörkönä.

Voisitko selittää ihan tarkkalleen ottaen kuka "ryöstää" rahastosijoittajien rahat ja miten?

Ihan näin mielenkiinnosta kun tunnut tietävän asiasta jonkun verran.

Vaikka en cobol olekaan, voisin esittää tähän seuraavan kysymyksen. Sanotaan että sinulla on rahaa vaikka 10 000EUR säästössä. Miten sijoittaisin sen mieluiten:

a) Annat sen saunakaverisi tuttavalla, joka lupaa sopivaa korvausta vastaan sijoittaa sen niin että rikastut helposti ja vaivattomasti.

b) Mietit itse mihin rahasi laitat siten että saat niille kohtuullisen ja turvallisen tuoton. Hyvällä tuurilla ja järjellä ehkä isonkin tuoton.

Tapauksessa a on täysin mahdollista että se saunakaverin tuttava kertoo aikansa miten menee hyvin, kunnes sitten tuleekin sanomaan että "sori, joo, ne meni kaikki, nyt ei ole enää mitään jäljellä", viimeistään sitten kun haluat kotiuttaa voittosi. Vaikka tietäisit että ko. tyyppi on rahavaikeuksissa, et saisi häneltä automaattisesti fyrkkiasi, sillä todennäköisesti moni muukin hinkuu häneltä saataviaan.

Tapauksessa b sen sijaan itse päätät ja hallitset koko ajan sijoitustasi, ja voit tehdä sillä tasan mitä haluat ja milloin.

Juuri tästä rahastoissa on kysymys.

 

[Daespoo]

Tällä hetkellä löysä raha kannattaa laittaa sillipankkeihin 5% korolla, maksimissaan 25.000€ jolloin niillä on täydellin turva esim. mahdollisessa konkurssissa. Molempiin sillipankkeihin 25K€ eli yhteensä 50K€ pomminvarmaa 5% tuottoa.

Jos haluaa jännitystä elämään niin sitten vaan johonkin kontrarahastoon, kurssit tulee alas todennäköisesti pitkään.

 

[ultrar]

Sinänsä hajautus on ainoa järkevä tapa. Mutta vain pölvästi rahastolobbari kauppaa osakerahastoja hajautuksena. Ja joku vielä uskoo moiseen skeidaan... Kuten nytkin nähdään, osakkeiden pudotessa osakerahastot painuvat lähes kaikki pakkaselle (EQ-esimerkki yllä). Ainoastaan tietyt kehittyvien markkinoiden helmet (Venäjä, Intia, Kiina yms) pitävät pintansa. Toistaiseksi.

Ei rahastot ole nyt ihan noin suuri mörkö mitä väität tai voinhan olla toista mieltä viiden vuoden päästä. Itse olen sijoittanut juuri mainitsemiisi "helmiin" viimeiset viisi vuotta ja tuotto on ollut mielestäni ihan hyvä. Osaako sitten oikeaan aikaan siirtää rahastot esimerkiksi korkorahastoihin on sitten se aina oma lukunsa. Tuotto on huoniompinakin vuosina ollut kuitenkin toistaiseksi yli 20% kokonaisuutena. Osakkeita olen myös harrastanut ja huonompi lopputulos toistaiseksi.

 

[Cobol]

Ei rahastot ole nyt ihan noin suuri mörkö mitä väität

Aikanaan toivottavasti opit, että osakerahastosijoittaminen ei

a) tarkoita toimivaa ja turvallista hajauttamista;
b) turvaa pääomiasi;
c) sovi henkilöille, jotka haluavat tuottoa maksamatta siitä eri tavoin isoa siivua pankille;
d) ei sovi henkilöille, jotka kyseenalaistavat salkunhoitajan taidon lyödä indeksi;

Pointtini on yksinkertainen: rahastosijoittajan tulee aina tehdessään laskelmia vähentää rahastojen hallinnointikulut tai ainakin vaatia rahastosijoittamisensa jatkossa ns. ETF-mallin mukaan. Ja esimerkiksi perinteinen osakesäästäjä nauttii usein parempaa tai vähintään samaa tuottoa kuin rahastosijoittajakin, mutta voittaa todellisuudessa rahastot pienemmillä kuluilla ja usein osakkeiden antamilla osingoilla.

Jos siis kaikesta huolimatta olette laiskoja ja uskotte naapuripankin tädin propagandaa, kysykää häneltä kuitenkin ETF-rahastosijoittamista. Uskon että täti ei sen jälkeen pidä teitä aivan yhtä höynäytettävänä kuin siihen asti :)

Siihen asti: näillä mennään!

 

[Mike]

Heh - pitää vielä palata tähän rahastokeskusteluun. Nythän on niin, että 11.1.2008 kaikkien pankkien rahastoista valtaosa ja mm. EQ:n kaikki osakerahastot ovat vuositasolla tappiolla. Suomeksi: pankit ovat veivanneet rahastonsa niin, että ne ovat tappiolla 1 vuoden tarkastelujaksolla. Ja kun siihen lisätään vielä kaikki rahastokulut, niin otan osaa...

Linkki: https://portal.eqonline.fi/index.html?name=eQ-rahastot

Ja tämän kummempaa lamaa ei tuohon tarvittu. Osakkeista vaikkapa Nokia on samalla tarkastelujaksolla edelleen 50 prosenttia plussalla (15 euroa 11.1.2007 ja nyt vuotta myöhemmin 22.50 euroa).

Vieläkö täällä löytyy neropatteja, jotka puolustavat henkeen ja vereen rahastosijoittamista isojen ja turvallisten osakesijoitusten sijaan vai joko voitte antaa periksi ja myöntää, että rahastot ovat pankkien laillinen mahdollisuus ryöstää asiakkaansa rahat :)

Aika puusilmäinen näkökanta siinä mielessä, että vuoden ajanjaksolla esim. Helsingin pörssin päälistan osalta ovat näppituntumalla lähes (muistinvaraisesti - en jaksanu tarkastaa) kaikki osakkeet tappiolla. Kiitos marras-tammikuun, niin osa on sitä vieläpä todella tuntuvasti.
Esimerkkisi Nokia on siis itseasiassa vain yksi niistä todella harvoista nousijoista.

Ja ettei mene vänkäämiseksi, niin kerron että itselläni on rahat rahastojen sijasta osakkeissa. Osittain jo ihan siksi, että tykkään toisinaan vähän veivailla.

 

[Cobol]

Aika puusilmäinen näkökanta siinä mielessä, että vuoden ajanjaksolla esim. Helsingin pörssin päälistan osalta ovat näppituntumalla lähes (muistinvaraisesti - en jaksanu tarkastaa) kaikki osakkeet tappiolla.

Joo. Mitähän tuohon nyt sanoisi. Jos vaikka lainaisi itseään:

Kuten nytkin nähdään, osakkeiden pudotessa osakerahastot painuvat lähes kaikki pakkaselle

Osakerahastot seuraavat osakkeiden kurssia. Kun osakkeet nousevat, osakerahastot nousevat myös. Ja kun osakkeet laskevat, osakerahastot laskevat.

Juuri siksi osakerahastot eivät ole apuväline hajauttamiseen.

 

[Cobol]

Yksinkertaistan vielä näkemykseni, jotta sitä ei voi ymmärtää Miken lailla pieleen:

Osakerahastosijoitus kasaa vaurautta vain salkunhoitajalle ja pankille. Molemmat perivät asiakkaan rahoista palkkion menestyksestä riippumatta. Osakerahastosijoittamista markkinoidaan hyvänä tapana hajauttaa turvallisesti riskiä, vaikka osakerahastot putoavat alas kuin kivi samalla tavalla ja samaan aikaan kuin osakkeet. Osakerahastot häviävät indeksivertailun. Toisin sanoen, keskimääräinen osakesijoitus pörssiin tuottaa nettona paremmin kuin keskimääräinen osakerahastosijoitus kokonaiskulut huomioiden.

Osakerahastosijoittaminen on kuitenkin suosittua - ja siksi täälläkin on vaikea sietää erilaista kantaani siihen. Suosio johtuu yksinomaan markkinoinnista ja se taas johtuu siitä, että rahastosijoittajat ovat erittäin edullisia pankeille. Tuloksesta riippumatta pankki nettoaa sijoituksista hyvät rahat. Paljon enemmän kuin osakkeista. Siksi rahastoja markkinoidaan pankkien asiakkaille välillä todella aggressiivisesti.

Suurin kritiikkini koskee kuitenkin rahastosijoittamisen turvallisuutta. Rahastoja markkinoidaan siten, että ihmiset eivät tajua niiden riskejä. Osakerahastot eivät ole eivätkä voi olla sen paremmin hajautettuja kuin suorat ja hyvin tehdyt osakesijoituksetkaan ja tästä seuraa se, että ne eivät kummatkaan ole riittävän turvallisia ja hajautettuja. Nyt varsinkin erilaiset osakerahastot operoivat maissa ja markkinoilla, joissa tullaan lähiaikoina todella tiukasti alas kuten täälläkin. Tällöin kansalaisen sijoitukset ovat kaikkea muuta kuin hajautettu oikein.

Mutta tämä on vain minun näkemys. Sijoittakaa rahanne toki minne lystäätte. Vituttaa vaan tämä pankkien etujen mukainen rahastosijoitusintoilu Suomessa. Se on bisnes, jossa kaikki riskit ovat asiakkaalla, mutta tuotot jaetaan kristillisesti tasan :)

 

[mtuq]

Itse en juurikaan osakerahastoista perusta, mutta olen silti aikaisemmin ostanut pankin harmiksi jonkinverran mm. erinäisiä itä-euroopan rahastoja, jotka ovat antaneet parhaimmillaan jotain yli 60% vuosituottoa. Ajoitus on kaikki kaikessa, nopea raha vaatii paljon tietoa, ja kärsivällisyyttä, pidemmällä aikavälilllä asia on hieman helpompaa, hajauttamalla sopivasti, ei jurikaan voi hävitä..

 

[Mike]

Osakerahastot eivät ole eivätkä voi olla sen paremmin hajautettuja kuin suorat ja hyvin tehdyt osakesijoituksetkaan ja tästä seuraa se, että ne eivät kummatkaan ole riittävän turvallisia ja hajautettuja.

No kyllä ne siinä mielessä varmaan ovat, että jos osakkeisiin/rahastoihin sijoitettava summa on pieni, niin niissä rahastoissa on kuitenkin olemassa se hajautus mikäli sellaisen haluaa.
Jos muutaman tonnin suoraa osakesijoitusta alkaa paljon hajauttamaan, niin kulut ovat aika isot suhteessa sijoitettavaan summaan?

 

[Daespoo]

Nordnetin halvimmalla paketilla kaikki OMX:n (siis muutkin kuin Helsinki) osakekaupat 4€/transaktio.

Eli siis todella halpaa.

 

[bisnesman]

Nordnetin halvimmalla paketilla kaikki OMX:n (siis muutkin kuin Helsinki) osakekaupat 4€/transaktio.

Eli siis todella halpaa.

OMXH-25 indeksiosuusrahastollahan onnistuu hajauttaminen kätevästi noinkin. Yksittäisiä osakkeita ei esim. 3000e mällillä voi kustannustehokkaasti ja turvallisesti hajauttaa. Jos ajatellaan ajallista ja tietenkin sitä että osakkeita olisi syytä olla se 5-7?
Indeksirahastoon tuon voi nakata vaikkapa kolmen kuukauden välein 500e tai OMXH-25 indeksiin puolivuosittain 1000e.

 

[Daespoo]

OMXH-25 indeksiosuusrahastollahan onnistuu hajauttaminen kätevästi noinkin. Yksittäisiä osakkeita ei esim. 3000e mällillä voi kustannustehokkaasti ja turvallisesti hajauttaa. Jos ajatellaan ajallista ja tietenkin sitä että osakkeita olisi syytä olla se 5-7?
Indeksirahastoon tuon voi nakata vaikkapa kolmen kuukauden välein 500e tai OMXH-25 indeksiin puolivuosittain 1000e.

Ostat 5:ttä eri osaketta, 4€ per ostettu yritys (0,15% ja 4€ siis minimi per toimeksianto). Transaktio kustannus yhteensä 20€, säilytys 0€

Eli 3000€ jaettuna 5 yritykseen, 600€ per yritys ja yhteensä 20€ kulut.

Mielestäni varsin kohtuullinen hinnoittelu.

 

[bisnesman]

Ostat 5:ttä eri osaketta, 4€ per ostettu yritys (0,15% ja 4€ siis minimi per toimeksianto). Transaktio kustannus yhteensä 20€, säilytys 0€

Eli 3000€ jaettuna 5 yritykseen, 600€ per yritys ja yhteensä 20€ kulut.

Mielestäni varsin kohtuullinen hinnoittelu.

Ei paha, mutta miten tuon ajallisen hajauttamisen kanssa?

 

[Daespoo]

Ei paha, mutta miten tuon ajallisen hajauttamisen kanssa?

Noh siitä tulee tietysti lisäkustannuksia mutta nekin ovat mielestäni hyvin kohtuullisia. Jos ostaa viittä eri yritystä jokaista kolmessa eri vaiheessa niin kustannukset ovat yhteensä 60€. 2% kaupankäyntikulut alkusijoituksesta, varsinkin pitkällä aikavälillä (5v+) ovat mielestäni varsin kohtuulliset edelleen.

Ainakaan Nordealla ei taiden päästä alle 1% vuosittaisen rahastojen hallinnointipalkkion millään, tosin tässä suhteessa Nordnet on aivan ylivoimainen hinnoiltaan. Myös EQ on aika edullinen, isoissa pankeissa hinnat ovat sitten rajummat.

 

[bisnesman]

Noh siitä tulee tietysti lisäkustannuksia mutta nekin ovat mielestäni hyvin kohtuullisia. Jos ostaa viittä eri yritystä jokaista kolmessa eri vaiheessa niin kustannukset ovat yhteensä 60€. 2% kaupankäyntikulut alkusijoituksesta, varsinkin pitkällä aikavälillä (5v+) ovat mielestäni varsin kohtuulliset edelleen.

Ainakaan Nordealla ei taiden päästä alle 1% vuosittaisen rahastojen hallinnointipalkkion millään, tosin tässä suhteessa Nordnet on aivan ylivoimainen hinnoiltaan. Myös EQ on aika edullinen, isoissa pankeissa hinnat ovat sitten rajummat.

Entäs Seligsonin Suomirahasto?
Itseäni asia kiinnostaa, koska olisi reilu 4000e rahaa jonka ajattelin sijoittaa OMXH:n tietyllä aikajänteellä. Rahaston kautta tuo olisi kätevää, mutta suorat sijoituksetkin kiinnostaisivat. Sijoitusstrategiana "buy and hold 20+ v". Vuositasolla ehkä 2000e lisää.
Vaihtoehtona rahastolle olisi varmaankin OMXH25-indeksiosuusrahasto tai 2-3 osaketta muutamassa (2-3) ostoerässä ja kerran vuodessa täydennystä.