Rahastoihin sijoittaminen

[teemu_s]

Kovasti Nordea vakuuttelee, että kaikki on hyvin. Silti nostivat yksipuolisesti isojen yritysten lainamarginaaleja. Tämä toimenpide on yleensä seurausta vakavaraisuusaseman heikentymistä.

Mistä tiedämme etteikö Nordea voisi olla seuraava?

Vanhojen yrityslainojen marginaalia nostettiin koska sisäänostettavan rahan hinta nousi merkittävästi elokuusta 2007 lähtien. Kesän aikana rahan hinta hipoi jopa +1,2% tienoilla. Lisäksi yrityslainojen ehdot mahdollistavat tämän toimenpiteen, toisin kuin pienyritysten ja yksityishenkilöiden. Yrityslainojen marginaalien korotus on enemmänkin ennaltaehkäisevä toimenpide, joka mahdollistaa Nordean toiminnan jatkumisen. Euromääräisesti 0,5% korotus ei ole merkittävä: miljoonan euron luotossa 5.000€ mutta reaalisesti vähemmän lainan lyhentyessä tasaisesti.

Loppuun pitää kuitenkin todeta että nykyaikaisessa markkinataloudessa mikään ei ole varmaa.

 

[Bayern]

Vähän kyllä kylmää kun käy katselemassa rahastosijoituksen arvon romahtamista, mutta kuten täälläkin on todettu, niin panikoimisen juna meni jo. Jos rahoille ei tule akuuttia tarvetta, niin maatkoon siellä vaikka 15 vuotta, koska kyllä se arvo taas jossain vaiheessa lähtee nousuun. Nyt voisi toisaalta olla hyvä hetki merkata lisää...

 

[tuuski]

(vähintään) Päivää ajoissa tuli näköjään toimittua, mutta olihan ne jo eilenkin aika pohjalla. Eli pari rahastoa tuossa jo oli, mutta otin rinnalle pari muuta harjoitteluun ja eläkevakuutussettiin useampia. Tuossa eläkesäästöpotissa suosittelivat pääpainoksi horisontti-rahastoa, joka siis alussa toimii lähinnä osakerahastona ja pieni osa korkorahostoon (90-10 lähtö), pikkuhiljaa kohti maalia (eläkeikää) mentäessä tuo kääntyy toisinpäin, eli osakerahaston osuus kutistuu pois ja lopussa rahat ovat turvallisemmassa mutta ei niin tuottavassa korkorahastossa. Näin täysin amatöörinä tuo kuulostaa erittäinkin järkevälle, vai onko jollain päinvastainen mielipide? Tuon horisontin lisäksi tuli otettua vähän ympäri kyliä, eli kotimaista, eurooppalaista, ilmastoa, Venäjää, Kiinaa ja Intiaa.

 

[Ramchester]

Näin täysin amatöörinä tuo kuulostaa erittäinkin järkevälle, vai onko jollain päinvastainen mielipide?

Kannattaa lukea Nassim Nicholas Talebin kirja The Black Swan, jos haluat päinvastaisia mielipiteitä. Mielenkiintoinen kirja kyllä ihan muutenkin.

 

[fishbone]

Rahojen lunastus

Tietäiskö kukaan kauanko kestää saada rahat tilille Osuuspankin rahastosta? Kuvittelin rahojen tulevan samantien, mutta on tässä jo yli päivä odoteltu.

 

[kakkonen]

fish: muistaakseni seuraavana päivänä tulee, mutta jos olet tehnyt esim netin kautta eilen illalla niin eiköhän mene huomiseen.

 

[arpa80]

Auttakaa aloittelijaa

Muutama kysymys:
Olen ajatellut aloittaa sekä rahasto- että osakesäästämistä.

Kuinka pitää joskus tulevaisuudessa näyttää toteen ostohinnat?
a) rahastossa onko rahasto-osuuden hinta vain ka. hinta? Vai pitääkö joka kk merkata kuinka monta osuutta sai ostettua? Riittääkö joku exceli vai säilyykö nämä tiedot nettipankissa?
b) entä osakkeissa?
c) lasketaanko hankintamenot osakkeen ostohintaan päälle?
d) verokortissa on kohta "Arvopapereiden ja -osuuksien hoito ja säilytysmenot" mitä tähän saa laittaa? Salkkupalvelu? Pankin ottamat välityspalkkiot? yms??

 

[Väsyneet Kädet]

Muutama kysymys:
Olen ajatellut aloittaa sekä rahasto- että osakesäästämistä.

Kuinka pitää joskus tulevaisuudessa näyttää toteen ostohinnat?
a) rahastossa onko rahasto-osuuden hinta vain ka. hinta? Vai pitääkö joka kk merkata kuinka monta osuutta sai ostettua? Riittääkö joku exceli vai säilyykö nämä tiedot nettipankissa?
b) entä osakkeissa?
c) lasketaanko hankintamenot osakkeen ostohintaan päälle?
d) verokortissa on kohta "Arvopapereiden ja -osuuksien hoito ja säilytysmenot" mitä tähän saa laittaa? Salkkupalvelu? Pankin ottamat välityspalkkiot? yms??

a-c, nettipankissa näkyy merkinnät jne, ja kun lunastat rahat tai vaihdat rahastoa, niin tulee aina lappu, jossa näkyy myyntivoitot/tappiot ja niistä tieto menee verottajallekin. Eli itse en ole mihinkään mitään merkkaillut. Osakkeista en osaa vielä sanoa, täytyy katsoa kun tältä vuodelta verolaput tulee aikanaan tarkistettavaksi.

 

[Myyrä]

Muutama kysymys:
Olen ajatellut aloittaa sekä rahasto- että osakesäästämistä.

Kuinka pitää joskus tulevaisuudessa näyttää toteen ostohinnat?
a) rahastossa onko rahasto-osuuden hinta vain ka. hinta? Vai pitääkö joka kk merkata kuinka monta osuutta sai ostettua? Riittääkö joku exceli vai säilyykö nämä tiedot nettipankissa?
b) entä osakkeissa?
c) lasketaanko hankintamenot osakkeen ostohintaan päälle?
d) verokortissa on kohta "Arvopapereiden ja -osuuksien hoito ja säilytysmenot" mitä tähän saa laittaa? Salkkupalvelu? Pankin ottamat välityspalkkiot? yms??

a) Eli pankki ilmoittaa vähintään vuosittain sulle ne paperilla ja kun tämän säästät, niin sillä jo pärjää. Lisäksi pankki ilmoittaa myyntihetkellä kaikki tiedot verottajalle, jolloin periaatteessa sun ei tartte tehdö mitään asian hyväksi. Ja myös nettipankista voit nämä aina tarkistaa. Aika epäilevä tuomas saa olla, jos exceliä pitää vielä kaiken muun lisäksi. Siis pelkästään seuratakseen hankintahintoja.

b) sama. Tosin kaikki pikkuvälittäjät ei taida papereita lähetellä, mutta siellä netissä on kyllä aina tarkat laskelmat monta vuotta taaksepäin.

c) tarkoitatko hankintamenoilla pankin komissioita? jos tarkoitat, niin lasketaan siihen mukaan ja saa vähentää myyntivoitosta, aivan kyten myös myyntikulut.

d) yllättäen kohtaan saa laittaa arvopapereiden hoito- ja säilytysmenot. jos maksat säilytyksestä 2 e/kk, niin esimerkiksi tämän. välityspalkkiot eivät kuulu tähän ryhmään.

 

[sekolust]

Nostellaas vähän vanhaa ketjua ylöspäin. Tuli tuossa käytyä hieman salkkua läpi ja huomattua, että kuun puolessa välissä tulee vuosi täyteen rahastosäästämisen aloittamisesta.

Ensimmäinen sijoituskohde oli Venäjä. Maahan tuli perehdyttyä kohtuullisen tarkasti opintojen aikana (osittain jo opparin takia) ja uskoa parempaan oli ilmassa. Periaatteessa "tiesin", että tuo Venäjän rahasto alkaisi nousemaan, tosin oletin nousun tapahtuvan vasta selkeämmin vaalien jälkeen. Kovin kauaa en siis saanut nauttia halvoista hinnoista. Parhaimmillaan olin noin 20% voitolla, mutta nyt viime kuukaudet on tultu alas ja nyt myydessä tuotto olisi jotain inflaation luokkaa. Tavallaan "oiveena" olisi noin vuoden tai parin kyntäminen pohjalukemissa ennen nousua, pääsisi sitten kotiuttelemaan voittoja mukavasti. Mihinkään "pelkkään nousuun" en Venäjän kohdalla usko, sen verran pahasti maan talouden ja sosiaalisten rakenteiden takia heiluntaa tapahtuu. Toki joku 10%/kk olisi kovaa valuuttaa, mutta...

Vähän aikaa sitten tuli aloitettua säästäminen myös Afrikan rahastoihin. Sijoitusaika Afrikan osalta on vielä sen verran pieni, että omaa "menestystä" (=prosentuaalisesti hyvä, euromääräisesti mitätön) on tässä turha käydä tarkemmin läpi. Näen kuitenkin tuon alueen sen verran potentiaalisena, että mukaan tuli lähdettyä. Tosin samoin kuin Venäjän osalta, pystyn täysin hyväksymään sen, että välillä rahasto sukeltaa.

Tällä hetkellä rahastojen ja osakkeiden jakauma on jotain 75-25 osakkeiden hyväksi. Tuloksellisesti tosin osakesalkku on kokonaisuudessaan aika rumasti pakkasella, johtuen yhdestä täysin väärin ajoitetusta ostosta. Jälkikäteen tarkasteltuna tuo osake olisi pitänyt kiertää kaukaa eikä pistää kerralla paljoa sisään. Noh, nuo osakkeet aion kyllä pitää salkussa sillä asenteella, että ne ovat siellä firman konkkaan tai omaan kuolemaan asti. Saavat sitten aina muistuttaa, että sijoituspäätöstä ei kannata tehdä ilman tarkempaa tutustumista yhtiöön ja toimialaan.

Vuoden päästä olisi tarkoitus pitää osakkeiden ja rahastojen jakauma lähtökohtaisesti joko nykyisessä suhteessa tai hieman nostaa osakkeiden osuutta salkussa. Näppituntuma on, että osakkeista on mahdollista saada isompia voittoja vuosien saatossa (vastaavasti myös tappioita) ja tiettyyn yhtiöön sijoittaessa on helpompi saada tietoja sekä yhtiöstä että toimialasta. Toki rahastoesitteistä löytyy rahaston raamit, mutta jotenkin vain sen lukeminen ei tunnu samalta kuin tunnuslukujen laskeminen ja tilinpäätösten läpikäynti.

Ei siinä, aion noihin rahastoihin kyllä jatkaa rahan pumppaamista. Mukavan maantieteellisen ja ajallisen hajautuksen saa noista melko pienellä vaivalla ja inhimillisellä riskillä.

 

[Amerikanihme]

Eikös nämä sijoittamistouhut kannattaisi antaa ammattilaisten tehtäväksi, vai onko se juju siinä, että itse muka jotenkin tietää paremmin tai tuurilla osaa tehdä oikeita päätöksiä ja sillä tavalla kerää sitten mukavat voitot itselleen? Täällä Jenkkilässä ainakin nuo kaikki eläköitymisrahat ovat ammattilaisten huostassa, kotiin tulee vain statementtejä kolmen kuukauden välein, yleensä tyyliin "viime statementissa sulla oli vielä satatuhatta, mutta nyt ei ole enää kuin 85 tuhatta". Vaikea uskoa, että tällä konstilla mitään eläkerahoja kertyy. On se nyt tili näemmä noussut vuosien saatossa, mutta lähinnä kai siitä, että joka kuukausi sinne menee palkasta useampi satanen suoraan sijoitustileille. Mukamas pitäisi johonkin 10% vuosittaiseen korkoon yltää pitkällä tähtäimellä kun laittaa lähes kaiken peliin osakkeisiin (stocks), vaan saapas nähdä.

 

[Tuamas]

Mukamas pitäisi johonkin 10% vuosittaiseen korkoon yltää pitkällä tähtäimellä kun laittaa lähes kaiken peliin osakkeisiin (stocks), vaan saapas nähdä.

Osakemarkkinoiden historiallinen keskimääräinen vuosituotto on 8 - 10 %, vähän lähteestä riippuen.

Toki nykyisessä taloustilanteessa on melkoisen riskaabelia pitää kaikki rahat kiinni osakkeissa, ilman yhtään korkoinstrumenttia tai rahastosijoitusta.

 

[Myyrä]

Eikös nämä sijoittamistouhut kannattaisi antaa ammattilaisten tehtäväksi, vai onko se juju siinä, että itse muka jotenkin tietää paremmin tai tuurilla osaa tehdä oikeita päätöksiä ja sillä tavalla kerää sitten mukavat voitot itselleen?

Samalla tavalla se ammattilainen voi arvata kuin sinäkin. Onnistumisen todennäköisyys on molemmissa yhtä suuri. Ero on vain siinä, että tämä "ammattilainen" saa arvaamisesta parempaa palkkaa.

Ainoa ero on siinä, että ammattilainen pystyy rakentamaan portfolion riskitason asiakkaan tarpeita vastaavaksi yleensä aina paremmin kuin asiakas itse. Toki tämäkin on nykyään intertetin kautta erittäin helppoa ja eri instrumenteista asiakkaan pitää vain perata vähäkuluisia vaihtoehtoja. Ammattilainenhan sitten ehdottaa lähinnä niitä, joissa on suurimmat kulut.

Toki nykyisessä taloustilanteessa on melkoisen riskaabelia pitää kaikki rahat kiinni osakkeissa, ilman yhtään korkoinstrumenttia tai rahastosijoitusta.

Kuten vuoden 2007 lopussa eli erittäin turvallista pitää rahojaan osakkeissa, koska markkinat nousevat ikuisesti ja talous kävi kuumana.

En pysty näkemään osakemarkkinoilla mitään edes vähän kuplaan viittaavaa, joten miksi osakkeet ovat tällä hetkellä jotenkin erityisen riskinen vaihtoehto normaaliin nähden?

 

[Tuamas]

Kuten vuoden 2007 lopussa eli erittäin turvallista pitää rahojaan osakkeissa, koska markkinat nousevat ikuisesti ja talous kävi kuumana.

En pysty näkemään osakemarkkinoilla mitään edes vähän kuplaan viittaavaa, joten miksi osakkeet ovat tällä hetkellä jotenkin erityisen riskinen vaihtoehto normaaliin nähden?

No, sinänsä olet ihan oikeassa, että todennäköisesti tästä ei enää hirveästi vajota osakkeiden osalta.

Lähinnä halusin painottaa sitä, että osakesijoituksissa on perinteisesti ollut suurempi riski kuin vaikka rahastosijoittamisessa tai korkoinstrumentteihin sijoittamisessa.

Itse en eläkerahojani sijoittaisi koskaan pelkästään osakkeisiin, vaikka kuinka olisi turvallinen markkinatilanne.

 

[Myyrä]

No, sinänsä olet ihan oikeassa, että todennäköisesti tästä ei enää hirveästi vajota osakkeiden osalta.

Lähinnä halusin painottaa sitä, että osakesijoituksissa on perinteisesti ollut suurempi riski kuin vaikka rahastosijoittamisessa tai korkoinstrumentteihin sijoittamisessa.

Itse en eläkerahojani sijoittaisi koskaan pelkästään osakkeisiin, vaikka kuinka olisi turvallinen markkinatilanne.

Tuo lihavoitu on totta, mutta se ei riipu mitenkään erityisesti päälläolevasta taloustilanteesta.

Viimeinen kappale riippuu vähän siitä, paljonko on aikaa tähän eläkkeelle jäämiseen. Näin alle 30-vuotiaana mulla on käytännössä pelkkiä osakkeita. Korkoja sitten vain nimeksi. Eli voi sanoa, että olen hajauttanut myös korkoihin. Toki nämä korkosijoitukset ovat velan panttina ja tällä velalla on luonnollisesti ostettu osakkeita.

Yhä sijoitan kuukausittain lisää ja osakkeisiin. Ja jos jatkan tätä 30 vuotta, niin uskon, että pääoma ei ole tappiolla vuonna 2042. Aika on suuri ystävä, kun isolla riskillä mennään.

Toki mitä lähemmäs tuo vuosi 2042 tulee, niin sitä pienempi paino osakkeissa tulee olemaan. Mutta se asia ei ole ajankohtainen kovinkaan pian. Ehkä 5 vuoden päästä voi hieman miettiä korkopainon kasvattamista, mikäli euroopan markkinatkin olisivat toipuneet.

 

[dana77]

Eikös nämä sijoittamistouhut kannattaisi antaa ammattilaisten tehtäväksi, vai onko se juju siinä, että itse muka jotenkin tietää paremmin tai tuurilla osaa tehdä oikeita päätöksiä ja sillä tavalla kerää sitten mukavat voitot itselleen?

Asia ei missään tapauksessa ole yksinkertainen. Toisaalta ammattilaiset osaavat tehdä koulutetumpia sijoituspäätöksiä (paremmin arvioida osakkeiden arvostustasoja suhteessa firman taloudellisiiin tunnuslukuihin, liiketoiminnan kehitystä ja potentiaalia, koko toimialan tilannetta jne), toisaalta jokainen ihminen vastaa kuitenkin loppupelistä rahoistaan itse, joten hyvä olisi ymmärtää, että mitä tekee.

Jos puhutaan sijoittamisesta, jolla on tarkoitus elää työnteon lopettamisen jälkeen, niin aluksi pitää päättää, että haluaako kasvattaa sopivan summan omalle pankkitililleen (mielellään turvalliseen paikkaan Sveitsiin tai Cayman-saarille pois isojen ikäluokkien ja valtion tavoittamattomista) vai sijoittaa eläkeyhtiöihin, jotka lupaavat maksaa tietyn summan tilille kuukausittain vapaaehtoisten eläkevakuutuksien muodossa.

Eläkevakuutusyhtiöissä saa periaatteessa suhteellisen hyvän sijoitusosaamisen käyttöönsä, mutta siitä myös maksaa ja tämän kustannuksen arvioiminen on vaikeaa.
Sijoitettujen rahojen saaminen ulos etukäteen voi myös olla vaikeaa ja eri eläkevaihtoehtojen ja niiden kannattavuuden arvioiminen on vaikeaa. Warrent Buffetilla on ohje ettei pidä sijoittaa mihinkään jonka toimintaa ei ymmärrä ja tuskin kukaan pystyy ymmärtämään näiden palveluiden kompeksisuutta.
Lisäksi eläkevakuuttusyhtiöiden kanssa on hyvä muistaa niihin liittyvä poliittinen riski. Ala on säädeltyä ja säätely voi muuttua milloin vai. Poliittisten päätösten myötä voi käydä niin, että joku muu on syönyt sinun rahasi (eläkeikäpäätökset jne) ja sinulle ei luvattuja eläkkeitä lopulta riitäkään. Minä en luota politiikkoihin. Tarkkemin sanottuna minä en luota Suomen kansaan ja demokratiaan. Tehty eläkeikäkoplaus ei unohdu. Harmi vain, että pakollisetkin eläkevakuutusrahat ovat kiinni näissä laitoksissa.

Jos siis tarkastellaan vaihtoehtoa jossa itse ottaa vastuun sijoittamisesta (ihan niin kuin sitä ei eläkevakuuttajienkin kanssa tekisi), niin ensimmäinen perustavanlaatuinen päätös on, että tyytyykö markkinoiden keskituottoon vai haluaako kasvattaa riskiä ja pyrkiä korkeampaan tuottoon. Jos tyytyy markkinoiden keskituottoon, niin silloin on tyhmää maksaa kenellekkään ulkopuolisilla korkeita maksuja, vaan ennemmin sijoittaa erittäin kevyisiin indeksirahastoihin.

Jos taas haluaa korkeampia tuottoja, niin vaihtoehtoina on tehdä kaikki itse tai hyödyntää ammattilaisia. Parhaat sijoitusammattilaiset työskentelevät luonnollisesti siellä missä heille maksetaan parhaiten eli käytännössä yksityisissä sijoituspankeissa. Sijoitusalalla on melko helppo arvioida sijoittajien osaamista tulosten perusteella, joten työmarkkinat toimivat. Toki suurissa säästöpankeissa ja eläkevakuutusyhtiöissäkin on kovia osaajia, mutta ensimmäisissä he toimivat lähinnä pääekonomeina ja vastaavina eli vastaavat suurista linjoista (eli pankin rahoista), eivätkä yksityisten sijoittajien rahoista. Jälkimmäisissä taas nämä sijoittajat pyrkivät kasvattamaan talon pottia, eli heidänkään focus ei ole yksittäisen sijoittajan tarpeissa.

Suurten säästöpankkien kulurakenteet ovat raskaat, joten heidän palveluissaan palvelumaksut ja kulutkin ovat korkeita. Palkanmaksajina he eivät ole erikoisia, joten sijoitusosaaminen on usein varsin keskinkertaista. Kokemattomimmat sijoittajat hoitavat pankkien rahastoja ja kaikki ovat varmasti kuulleet ihan tarpeeksi merenneidoista ja muista. Minä en tätä sektoria suosittelisi.

Jos päättää keskittyä yksityisiin investointipankkeihin, niin siltikin edessä on vaikeita päätöksiä. Isoin ongelma on ehkä se, että sijoittajien ja asiakkaan edut eivät ole kaikissa tilanteissa yhtenevät. Kasvavilla markkinoilla on vielä helppoa valita sopivia sijoituskohteita, mutta kun edessä onkin karhunmarkkinat, niin ammattilaisen etu ei ole koskaan suositella rahojen vetämistä pois markkinoilta (ellei ammattilainen ole suoraan asiakkaan palkkalistoilla).

Parhaat sijoittajat ovat myös kalleimpia. Piensijoittajan on erittäin vaikea arvioida, että kuinka paljon lisäarvoa huippusijoittaja tuo suhteessa hänen palkkioihinsa. Lisäksi on muitettava, etteivät parhaita sijoittajia juurikaan kiinnosta asiakkaat jotka tuovat vain likaa pankin lattialle muuten kuin rahastojen kautta, jolloin asiakas kuitenkin itse joutuu tekemään tärkeät päätökset kuten milloin lähtee mukaan, millä määrällä ja millä painotuksilla.

Tämän olisi mukava kuulla mielipiteitä ja näkemyksiä.

 

[Jeffrey]

Itse sijoitin rahastoihin 110e palkastani tammikuusta 2009 alkaen. Nyt tänä syksynä aloitin opiskelut ja noilla rahastoilla tuli sitten ostettua uuteen omistusasuntoon sohvaa, telkkaria ja esimerkiksi uusi fillari.

Omat sijoitukseni olivat seuraavat. Kaikki Danske Bankin rahastoja.

Korkorahasto.

Tuo oli sellainen enemmänkin säästörahasto. Tarjosi 5% nousun vuositasolla. 50e kuukaudessa tuonne tuli laitettua ja sitten nostaessani siellä oli jo ihan mukavaan sohvaan rahat.

Pohjois Amerikka rahasto

Tuon nostin viimeisenä syksyllä tyhjäksi opiskelurahaksi. Parhaimmillaan oli reilut 20% plussalla ja viimeisen noston aikaan n. 18%. Tuo rahasto oli tarkoitus säästää, mutta muutossa meni senverta enemmän rahaa, että piti nostaa. Tuon rahaston piti olla melko low risk low reward, mutta sieltä tulikin siis mukavasti useita satoja voittoina. Voittoa nosti varmasti alkuaikoina halvalla hankitut osuudet.

Eurooppa rahasto.

Eurooppa oli alkuaikojen ykköstähti joka sitten kuitenkin hiipui lopulta ja sen nostin pois n. 10% plussalla. Aika tasalaatuinen rahasto joka ei suuria yllätyksiä tarjonnut. Taisi olla rahastoistani ainoa joka ei reilun kolmen vuoden aikana kertaakaan ollut miinuksella.

Sitten tuli laitettua myös kk -talletuksien lisäksi muutama yksittäis summa Punaisenmeren rahastoon ja Kehittyvien markkinoiden rahastoihin. Punainen meri oli tuolloin 2010 kesällä eniten noussut Danske Bankin rahasto useampaan vuoteen. Ja kehittyvissäkin luvattiin hyvää plussaa. Nuo rahastot tuli myytyä pois viime kesän alussa molempien oltua koko ikänsä pakkasen puolella. Onneksi niissä oli vain murto-osa salkkuni arvosta. Tosin nämä rahastot poisettuani salkkuni kokonaistuotto nousi monta prosenttiyksikköä. Sen oltua parhaimmillaan yli 20%.

Rahasto -sijoittaminen/säästäminen oli minulle kuitenkin kokonaisuudessaan varsin positiivinen kokemus. Vaikkakin kokonais voitto taisi jäädä kaikkineensa joihinkin satasiin. Opiskelujen jälkeen tulen kuitenkin ehdottomasti jatkamaan tätä laittamalla joitakin kymppejä sivuun joka kuukausi. Harmittaakin hieman, että muutossa tuli budjetti ylitettyä senverta, että nämä sinällään hyvin tuottavat rahastot piti tuhota. Vaikka niissä ei olutkaan muutamaa tonnia enemäpää olisi se ollut ihan kiva olla sukanvarressa. Nyt omaisuuteni on siis kiinteistöosakkeessa, josta on tiukanpaikan tullen hieman ikävämpi luopua.

 

[Sphinx]

Osakemarkkinoiden historiallinen keskimääräinen vuosituotto on 8 - 10 %, vähän lähteestä riippuen.

Millä aikavälillä? Moni taitaa olla vielä hämääntynyt 80- ja 90-luvuista, jotka olivat poikkeuksellisen tuottoisaa aikaa osakemarkkinoilla. Sen sijaan esimerkiksi 60- ja 70-luvuilla osakkeet eivät tuottaneet keskimäärin käytännössä ollenkaan. Japanissa osakemarkkinat ovat laskeneet kohta 30 vuotta ja korot olleet yhtä kauan nollissa. Euroopassa talous ja yhteiskuntarakenne on "Japanin tiellä" ja onhan Suomessakin osakemarkkinat laskeneet jo yli 10 vuotta putkeen. Toki välillä ovat nousseetkin, mutta keskimäärin laskeneet. Sitä vain tässä meinaan, että osakemarkkinoiden 8-10 % vuosituotto ei ole mikään luonnonvakio.

Tuloksellisesti tosin osakesalkku on kokonaisuudessaan aika rumasti pakkasella, johtuen yhdestä täysin väärin ajoitetusta ostosta. Jälkikäteen tarkasteltuna tuo osake olisi pitänyt kiertää kaukaa eikä pistää kerralla paljoa sisään. Noh, nuo osakkeet aion kyllä pitää salkussa sillä asenteella, että ne ovat siellä firman konkkaan tai omaan kuolemaan asti. Saavat sitten aina muistuttaa, että sijoituspäätöstä ei kannata tehdä ilman tarkempaa tutustumista yhtiöön ja toimialaan.

On se minullakin salkku aika raskaasti miinuksella, mutta Talvivaaran sentään ymmärsin kiertää kaukaa. Täällähän on se joku sijoitusketjukin, johon taisin Talvivaaran kurssin huidellessa jossain seitsemän euron pinnassa kommentoida jotain, mutta palstan sijoittajagurut tiesivät, ettei Talvivaaran toiminnassa ole käytännössä mitään riskejä ja kurssi voi vain nousta jatkossa.

 

[-pasi-]

Sijoittaminen on pitkään jo kiinostanut, mutta sitä olen miettinyt millä summilla mukaan kannattaa lähteä. Mitään supertuottoa kun ei ole tarkoitus kuitenkaan tehdä vaan lähinnä saada kokemusta näistä ja ehkä vähän sitä rahaakin. Pääomaa ei juurikaan ole joten onko vaikkapa nyt 100 euroa ihan lian vähän edes sijoittaa vaikka rahastoon edes kokeiluna? Vakiotuloja ei juurikaan ole joten jatkuvaa vaikkapa 30-50 euron sijoittamista ei pysty tällähetkellä tekemään. Toki ymmärrän kyllä että mitään superbisnestä tuolla summalla ei voi tehdä, mutta jos pieni budjetti mihin suuntaan kannattaisi lähteä ja mitä kautta noita rahoja pistää kiertään?

Jotain pientä summaa ajattelin jo sen takia kun satanenkin on jo iso raha ja tiedän 1000 varmempaakin tapaa pistää tuo raha sijoittamaan muuta kautta varsinkin nyt kun kotona on tullut oltua paljon, mutta sitten kun on taas työelämässä/opiskelmassa niin lisäaikaa muille "bisneksille" ei juuri jää joten jotkut tuommoiset kokeilut kiinostaa kyllä.

 

[sekolust]

On se minullakin salkku aika raskaasti miinuksella, mutta Talvivaaran sentään ymmärsin kiertää kaukaa.

Sanottakoon nyt, että Talvis ei ole tämä oma "muistuttaja" ja tappiotkin ovat loppujen lopuksi maltillisia euromäärissä mitattuna, prosenteista puhumattakaan jos verrataan Talvivaaran tippumista. Tuossa omassa virhearviossa tämän päivän kurssilla prosentuaalinen tappio on ~40% luokkaa, joten aivan 7e->1.6e (vai mikä nyt olikaan päivän päätöskurssi) ei ole tapahtunut. Prosentuaalisesti tuo on kuitenkin se suurin oma tippuja ja sijoituspäätös tuli tehtyä aivan väärin perustein, joten pysykööt salkussa oppimateriaalina. Ja ei, se ei ollut Nokiakaan. Nokiaa kyllä omistan, mutta ~1.6e keskihinnalla ja 150 osakkeen omistuksella tulos on tällä hetkellä prosentuaalisesti ihan mukava ja euromääräisesti käytännössä olematon.

 

[Myyrä]

Millä aikavälillä? Moni taitaa olla vielä hämääntynyt 80- ja 90-luvuista, jotka olivat poikkeuksellisen tuottoisaa aikaa osakemarkkinoilla. Sen sijaan esimerkiksi 60- ja 70-luvuilla osakkeet eivät tuottaneet keskimäärin käytännössä ollenkaan. Japanissa osakemarkkinat ovat laskeneet kohta 30 vuotta ja korot olleet yhtä kauan nollissa. Euroopassa talous ja yhteiskuntarakenne on "Japanin tiellä" ja onhan Suomessakin osakemarkkinat laskeneet jo yli 10 vuotta putkeen. Toki välillä ovat nousseetkin, mutta keskimäärin laskeneet. Sitä vain tässä meinaan, että osakemarkkinoiden 8-10 % vuosituotto ei ole mikään luonnonvakio.

OMXH cap tuotto -indeksi (joka on ainoa järkevä ja todenmukainen indeksi, mitä hajauttavan holdarin kannattaa seurata), on noussut 10 vuodessa 130 %. Eli keskimäärin hieman yli 8 % vuodessa. Ja tähän väliin mahtuu yksi 65 % lasku sekä yksi 30 % lasku. 10 vuotta on tietysti aika lyhyt ajanjakso, mutta 2000-luku on mennyt täysin tuon "luonnonvakion mukaan".

Jos aikaväliksi ottaa noin 20 vuotta, keskimääräinen vuosituotto on ollut 11 %. Tähän mahtuu edellisten lisäksi teknokuplan aiheuttama 60 % lasku.

Tulevaisuudesta kukaan ei tiedä mitään, mutta tuo puheesi 10 vuoden keskimääräisestä laskusta on pelkkää valetta.

Miksi juuri Cap tuotto -indeksi? No ensinnäkin siksi, että se ottaa osingot huomioon. Ja joka ikinen osakesäästäjä on nämä osingot saanut itselleen. Ja toiseksi, kunnon hajauttajaholdari ei ole pitänyt Nokiaa rapsakassa ylipainossa koko aikaa.

On se minullakin salkku aika raskaasti miinuksella, mutta Talvivaaran sentään ymmärsin kiertää kaukaa. Täällähän on se joku sijoitusketjukin, johon taisin Talvivaaran kurssin huidellessa jossain seitsemän euron pinnassa kommentoida jotain, mutta palstan sijoittajagurut tiesivät, ettei Talvivaaran toiminnassa ole käytännössä mitään riskejä ja kurssi voi vain nousta jatkossa.

Jos salkku on oikein hajautettu, jokin 7 % painolla olevan lapun 50-100 % lasku on pisara valtameressä. Vastineeksi siellä on lappuja, joiden nousuprosentit ovat 100-200 %. Sitäpaitsi Talvivaara ei ole ollut lähellekään lähihistorian huonoimpia sijoituksia. Voit ottaa lähes minkä tahansa aikavälin, niin aina löytyy vähintään 10 huonompaa sijoitusta kuin talvivaara.

Mullakin on Talvivaaraa salkussa ja jos kaikki ostot ja myynnit otetaan huomioon, taitaa tappiota olla tällä hetkellä noin 50 %. Mutta tämä ei ole vienyt minua konkurssiin saati vienyt yöuniani. Nokiaakin mulla on. Tappioprosentit lienevät tällä hetkellä luokkaa 40 % (en pysty tarkistamaan kaikkia ostoja ja myyntejä). Löytyy myös Vestas Windiä, jossa tappioprosentit ovat 60 %.

Noista voi ihan vapaasti valita oman muistuttajan. Mutta mitä vitun muistuttajia tässä tarvitaan? En muistele erityisesti myöskään voitollisia lappuja. Ne ovat yhdessä kokonaisuudessa kaikki ja sitä seurataan. Mutta suurimmalla osalla "sijoittajista" x euron tappio on maailmanloppu ja vastaavasti samansuuruinen x euron voitto ei vaikuta yhtään mihinkään.

 

[Tuamas]

Millä aikavälillä? Moni taitaa olla vielä hämääntynyt 80- ja 90-luvuista, jotka olivat poikkeuksellisen tuottoisaa aikaa osakemarkkinoilla. Sen sijaan esimerkiksi 60- ja 70-luvuilla osakkeet eivät tuottaneet keskimäärin käytännössä ollenkaan. Japanissa osakemarkkinat ovat laskeneet kohta 30 vuotta ja korot olleet yhtä kauan nollissa. Euroopassa talous ja yhteiskuntarakenne on "Japanin tiellä" ja onhan Suomessakin osakemarkkinat laskeneet jo yli 10 vuotta putkeen. Toki välillä ovat nousseetkin, mutta keskimäärin laskeneet. Sitä vain tässä meinaan, että osakemarkkinoiden 8-10 % vuosituotto ei ole mikään luonnonvakio.

Viimeisen reilun sadan vuoden aikavälillä.

Lähteestä siis hiukan riippuen, Fivan mukaan osakkeet yleisesti ovat tuottaneet aikavälillä 1900-2011 keskimäärin 8,6 % vuodessa.
Saman lähteen mukaan Suomalaisten pörssiosakkeiden tuotto vastaavana ajankohtana on ollut 13,1 %.

Yleisesti kirjallisuudessa tarjotaan 8-9%:n keskimääräistä vuosituottoa "normaalitasoksi".

Tuo tuotto on pitkällä aikavälillä nykytiedon perusteella nimenomaan melko lähellä "luonnonvakiota".

Edit.
Toki on muistutettava, että osakemarkkinoilla historiallinen tuotto ei ole tae tulevasta.

 

[Zen]

Nettopalkkani on n. 2500€ ja säästötilillä on +4500€ ja sijoittaminen on alkanut kiinnostaa äskettäin...

Äskettäin kävin tutkimassa asiaa pankkini sivuilta ja huomasin tämän(Osuuspankin sivuille). Olisiko tässä hyvä tapa aloittaa ja kulut kohdallaan? Rekisteröinti pitäisi tehdä tänään...

Sijoittamisesta ei itselläni ole mitään osaamista ja asiaakin olen tutkimassa vasta nyt.

 

[dana77]

En nyt tuon kuluihin ja palkkioihin ole tutustunut, mutta yleisesti ottaen sijoituspalveluiden hankkiminen säästöpankeista on vähän kuin ostaisi ruokaostoksensa R-kioskista.

 

[Weagle]

Nettopalkkani on n. 2500€ ja säästötilillä on +4500€ ja sijoittaminen on alkanut kiinnostaa äskettäin...

Äskettäin kävin tutkimassa asiaa pankkini sivuilta ja huomasin tämän(Osuuspankin sivuille). Olisiko tässä hyvä tapa aloittaa ja kulut kohdallaan? Rekisteröinti pitäisi tehdä tänään...

Sijoittamisesta ei itselläni ole mitään osaamista ja asiaakin olen tutkimassa vasta nyt.

Eipä ole itselleni tuttu tuo OP:n palvelu. Pitäisi oikeastaan tietää, että mitä tuo maksaa huhtikuusta eteenpäin. Noi kaupankäyntipalkkioista tulevat alennukset alkavat normaalisti kannattaa vasta isommilla volyymeilla, joten kannattaa miettiä millainen paketti sopii omiin tarpeisiin. Vähäisillä toimeksiannoilla listahinnat ovat varmaan kannattavimmat, ellei sitten anna erityisen isoa painoarvoa tolle analyysitiedolle. Nythän tota tietty pääsis ilmaiseksi koittamaan. Pankit muuten sulkee viimeistään klo 14 tänään, joten jos lisätietoa tuosta kaipaat niin kannattaa toimia nopeasti. Luulen, että tuosta ja vastaavista kilpailijoiden paketeista saa kyllä testijaksoja sovittua tällaisten kampanjoiden ulkopuolellakin.