No kyllä ne siinä mielessä varmaan ovat, että jos osakkeisiin/rahastoihin sijoitettava summa on pieni, niin niissä rahastoissa on kuitenkin olemassa se hajautus mikäli sellaisen haluaa.
Jos muutaman tonnin suoraa osakesijoitusta alkaa paljon hajauttamaan, niin kulut ovat aika isot suhteessa sijoitettavaan summaan?
Jos näin haluaa uskoa. Fakta tuo ei ole. Osakerahastot laskevat kuin kivi, jos osakkeet laskevat.
Kulut ovat rahastoissa yleensä suuremmat. Toki erilaisilla keskittämisillä voi kuvitella saavansa ilmaiset rahastosijoitukset, mutta siinä sitten maksaa toista kautta nämä "ilmaiset" sijoituksensa.
Perussääntö tuntuu olevan, että mitä asiantuntevampi sijoittaja, sitä karseammin hän suhtautuu rahastoihin. Esimerkiksi erilaisilla sijoituspalstoilla (kuten Kauppalehti ja Arvopaperi) rahastojen puolesta puhuvia ei pääsääntöisesti löydy. Sama koskee mm. osakesäästäjiä tai vastaavia järjestöjä, jotka ovat periaatteessa myös piensijoittajan asialla. Suurimpana ongelmana pidetään rahastojen kalleutta, turvattomuutta hajautusmielessä sekä heikompaa tuottoa suhteessa indeksiin.
Tuossa alla on minusta hyvä ja puolueeton näkemys piensijoittajan kannalta. Itse en ole kaikesta samaa mieltä Salon kanssa, mutta ihan viisaita hän silti haastelee:
http://www.taloussanomat.fi/omatalo...+rahastoihin+vai+osakkeisiin%3F/200731729/322
Kulut ovat rahastoissa yleensä suuremmat. Toki erilaisilla keskittämisillä voi kuvitella saavansa ilmaiset rahastosijoitukset, mutta siinä sitten maksaa toista kautta nämä "ilmaiset" sijoituksensa.
Perussääntö tuntuu olevan, että mitä asiantuntevampi sijoittaja, sitä karseammin hän suhtautuu rahastoihin. Esimerkiksi erilaisilla sijoituspalstoilla (kuten Kauppalehti ja Arvopaperi) rahastojen puolesta puhuvia ei pääsääntöisesti löydy.
Sijoitusrahasto menee harvoin täysin nurin tai arvottomaksi, vaikka laskua onkin. Etsikääpä rahasto, joka on tehnyt 70% arvon pudotuksen, kuten Nokia vuosituhannen vaihteessa.
Näinhän ne eläkesäästörahastotkin käsittääkseni toimivat. Itse en siihen leikkiin lähtenyt juuri korkeiden hallintokulujen takia, enkä myöskään tykännyt kohtalaisen jäykästä lunastusmallista. Mutta laiskana ja ennenkaikkea täytenä sijoittaja-amatöörinä laitoin ylimääräiset erääseen rahastoon (jossa hallintokulut huomattavasti pankkeja edullisemmat). Minulle tuo on varmin tapa a) olla tuhlaamatta niitä rahoja, b) saada edes mahdollisuus tehdä voittoa. Jos seuraisin aktiivisesti talousasioita, pelaisin itse. Katson kuitenkin, että antamalla ammattilaisten hoitaa asiani, pääsen parempaan lopputulokseen. Tämä ei tietenkään sulje pois sitä vaihtoehtoa, ettenkö jossain vaiheessa ottaisi rahoja tuolta pois ja alkaisin itse hoitamaan salkkuani.Pikana vielä se, että yksi rahastosijoittamismalli on mielestäni hyvä, jos vaan löytää oikean rahaston. Kerran kuukaudessa aina sama summa sisään. Kun kurssit laskevat, samalla summalla saadaan enemmän rahasto-osuutta. Ja kun kurssi joskus - vaikkapa vasta vuosien päästä - nousee, ollaankin hyvin nopeasti voitolla.
Itse olen tehnyt saman, mutta muutamilla osakkeilla. Suosittelen.
No eikös tuo ole se erittäin yleinen säästötapa.
Sattumaa tai ei, mutta itse avasin tänään Nordnetille tilin (tai pikemminkin rekisteröidyin ja pyysin lähettämään paperit postitse). Toisilta keskustelupalstoilta lueskelin (Kauppalehden keskustelu), että rahat on oltava Nordnetin tilillä ennen kuin osakkeita voi ostella. Sen enempää referoimatta lisävinkkejä mm. täältä.Jos nyt oikein muista niin Nordnetille avataan tili johon siirretään rahat nykyiseltä tililtä, Nordealta siirto vie 1-2 pankkipäivää muistaakseni.
Viitsisiköhän joku, jolla on kokemusta Nordnetistä vähän valottaa? Voi olla vähän tyhmiäkin kysymyksiä, koska kokemusta sinäänsä osakesijoittamisesta itselläni ei kovinkaan paljoa ole. Aktiivista ketjua osakesäästämisestä en löytänyt ja tästä on täällä keskusteltu, joten menköön rahastoketjuun.
Ilmeisesti siis mikäli haluan tuonne arvo-osuustilin, minun pitää avata myös "tavallinen" tili, jolta sitten haluamieni toimeksiantojen hinta veloitetaan - vai kuinka? Ja mikäli näin, kauanko rahansiirrot tuolle tilille kestävät, onko rahasiirrot ulkomaanmaksuja (ja siten kalliimpia) vai onko Nordnetillä pankkitoimintaa Suomessa niin, että tilit ovat suomalaisia tilejä? Samoin osingot ilmeisesti maksettaisiin suoraan tuolle tilille. Hoitaako Nordnet myös osinkojen verotuksen? Onko myös ulkomaisten pörssien osakkeiden säilytys suomalaiselle ilmaista - tosin pääosin varmaan ostaisin Helsingin pörssin osakkeita?
Niin ja tuleeko ulkomaisiin pörssiostoihin jotkut valuutanvaihtokulut vielä päälle, se oli tärkeää.
Itsellä olisi hakusessa sellainen arvo-osuustili, jossa nimenomaan säilytys olisi maksutonta. Eli siis yksinkertaisesti osta-ja-säilytä -tyyppinen ratkaisu, jossa kaupankäynti on pääosin ostamista ja säilytysajat ovat pitkiä. Samoin kertaostokset eivät välttämättä ole kamalan arvokkaita - joitain satoja euroja ehkä.
Mikään kiire itselläni ei ole, että välttämättä en nyt kuitenkin kohtuullisen epävarmana aikana lähde asiaa viemään eteenpäin, mutta kuitenkin vuoden-parin sisällä viimeistään olisi tarkoitus aloittaa erittäin pienimuotoinen sijoittaminen. Nuo suomalaisten pankkien arvo-osuustilien säilytyskulut ovat kohtuullisen kovia.
Ilmeisimmin tuo "Mini"-vaihtoehto olisi itselleni paras Nordnetin vaihtoehdoista. Vai onko jopa Nordnetiä parempaa vaihtoehtoa olemassa?
Mutta kertokaa, mitä mieltä. Kannattaako ja miksi kannattaa? Jos ei, niin miksi?
Rahastosijoituksien osakkeissa taitaa vielä olla sellainen ihan pikkujuttu, että rahastossa olevien osakkeiden mahdolliset osingot pankki luonnollisesti pitää itsellään, eli osinkotuottokin jää pois ja homma lepää vain kurssinousun harteilla.
Kannattaa mieluummin ostaa vaikka sen pankin osakkeita suoraan....
Kärjistettynä homma toimii siis niin, että työnnän kuukausittain - tai niin usein kuin haluan - eri rahastoihin N-summan sisään ja salkunhoitajat sitten huolehtivat, että kaikki menee firman kaavojen mukaan?
Itseni ei siis tarvitse huolehtia mistään muusta kuin tuottojen silmämääräisestä tarkastelusta, kasvuista tai laskuista [HYMIÖ] sekä rahastomerkinnöistä ja lunastuksista?
Kyllä ne osingot menevät rahaston tilille ja sitä kautta ovat mukana rahasto-osuuden arvoa laskettaessa.
Pankin tai rahastoyhtiön tulot tulevat hallinnointi (voi olla osin tuottosidonnaista)- /merkintä- /lunastuspalkkioista. Hallinnointitaholla ei ole mitään oikeuksia rahaston omaisuuteen.
Rahastoihin voi sijoittaa kahdella eri tavalla: tuotto-osuuksiin ja kasvuosuuksiin. Esimerkki tästä näkyy Aktian sivuilla, jossa Aktia Capital -rahastosta on A- ja B-versiot. Kuten osuuksien arvosta voi päätellä, tässä tapauksessa A on tuotto-osuus ja B kasvuosuus. (Joissain rahastoissa käytetään kirjaimia K ja T tai kasvu/tuotto-sanaparia valitulla kielellä.)Pitää paikkansa niin, että rahaston saamilla osingoilla ostetaan lisää osakkeita jolloin rahaston arvo nousee. Niitä ei kuitenkaan makseta suorana tuottona ulos. Eli korjauksena omaan aikaisempaan viestiin osingot eivät jää pankin tuotoksi suoraan.
Eli rahaa - eräänlaisia osinkoja - voi saada myös rahastoihin sijoittamalla, kunhan muistaa valita merkittäessä tuotto-osuuden. Jos laskin (ja ymmärsin) oikein, viime perjantain kurssilla 2 000 rahasto-osuutta omistaville (Aktia Capital A) maksettaisiin käteistä n. 62 euroa (3 prosentin "pyrkimyksen" mukaan).Rahastoyhtiön varsinainen yhtiökokous päättää tuotto-osuuden (A-osuuden) omistajille vuosittain jaettavasta tuotosta ja sen maksamisesta. Tuotto-osuutena pyritään jakamaan vähintään kolme (3) prosenttia Rahastoyhtiön yhtiökokouspäivän mukaisesta rahasto-osuuden arvosta. Tuotto maksetaan Rahastoyhtiön pitämään rekisteriin jakopäivänä merkitylle rahasto-osuuden omistajalle tämän ilmoittamalle pankkitilille. Kasvuosuuksille (B-osuuksille) ei makseta tuottoa, vaan tuotto kasvattaa rahasto-osuuden arvoa.
