Rahastoihin sijoittaminen

[teemu_s]

Aivan oma lukunsa rahastoihin sijoittamisessa ovat kustannukset. Erilaiset sissänmeno- ja ulostulokustannukset sekä hallinnointipalkkiot rasittavat sijoitusta pitkässä juoksussa yllättävän paljon. Monet suuret sijoittajathna, kuten Warren Buffet ovat puhuneet kustannusten minimoinnin tärkeydestä pitkässä juoksussa. Tästä syystä suorassa osakesijoittamisessakin pitkäjänteisyys on kaiken avain, aika on ystäväsi. Mitä pidempi aikajänne, sitä varmemmin osakesijoittaminen on paras vaihtoehto.

........

Tästä syystä etenkin Seligson on erittäin pirteä poikkeus suomalaisissa rahastoissa. Heillä on muutenkin mielestäni erittäin järkevä ote koko toimintaan. Toki hyvin hoidetut rahastot tuottavat erittäin hyvin, mutta heidänkään ei pitäisi pystyä voittamaan markkinoita säännöllisesti pitkässä juoksussa. Lisäksi hyvin hoidetun rahaston valitseminen on todella haastavaa. Itselleni on jopa helpompaa valita hyvin hoidettuja yrityksiä kuin hyvin hoidettuja rahastoja.

Kapulaisella on paljon asiaa tekstissään. Täällä puhutaan paljon yksittäisistä rahastoista. Eikö kannattaisi mieluummin katsoa rahastoyhtiöitä? Tarkastella henkilöitä ja tekijöitä rahastojen taustoilla, selvittää mikä on rahastoyhtiön tai sen taustalla olevan yrityksen toimintaideologia. Halutaanko maksimoida voitto kovallakin riskillä? Onko sijoitustoiminta yleensä aina riskejä välttävää? Käydäänkö rahaston sisällä paljonkin kauppaa oman pankkiiriliikkeen kautta, mikä vaikuttaa taas kokonaiskuluihin. Kokonaiskustannuslukema pitäisi saada esille jokaisesta rahastosta niin vertailu helpottuisi huomattavasti. Mitä vähemmän rahaston sisällä on vaihtelua, sen pienempi on tämä säästäjältä usein piilossa pysyvä TER, Total Expense Rate. Kannattaa varmasti selvittää onko rahastoyhtiön taustalla esimerkiksi julkinen osakeyhtiö vai keskinäinen tai osuustoiminnallinen yhtiö. Tämä vaikuttaa varmasti asiakkaalta perittäviin kustannuksiin.

 

[Cobol]

Ohmi, kun esitin kuvitteellisen laskelman ("esimerkiksi") kolmelta vuodelta 9.5 prosenttia, laskin itse siinä vuosituotot yhteen. Se ei ollut Kauppalehden palvelusta, vaan mielivaltainen esimerkki, jonka myös totesin.

Mitä tulee Nordean rahastojen bruttotuottoon, otin laskelmat suoraan Nordeasta ja seuraavat luvut ovat virallisia vuosittaisen tuoton lukuja laskettuna siten, että niistä nähdään rahaston todellinen bruttotuotto vuositasolla rahaston alusta asti laskien:

Nordean kaikkien rahastojen keskimääräinen tuotto rahastojen olemassa olon ajalta on 6.17 prosenttia.

Kun rahastot tuottavat alle keskiarvon, tuotto tietysti putoaa vuositasolla laskettuna. Silloin kumulatiivinen tuotto vaihtelee vuoden ja kolmen vuoden jaksoissa ja valinnoista riippuen (kuten Kauppalehden palvelussa) se voi olla 3 prosentin tienoilla.

Rahastojen todellinen tuotto on kuitenkin eri asia. Esitän siitä kohta laskelman.

 

[Cobol]

Nordean kaikkien rahastojen keskimääräinen tuotto rahastojen olemassa olon ajalta on 6.17 prosenttia.

Kun rahastot tuottavat alle keskiarvon, tuotto tietysti putoaa vuositasolla laskettuna. Silloin kumulatiivinen tuotto vaihtelee vuoden ja kolmen vuoden jaksoissa ja valinnoista riippuen (kuten Kauppalehden palvelussa) se voi olla 3 prosentin tienoilla.

Rahastojen todellinen tuotto on kuitenkin eri asia. Esitän siitä kohta laskelman.

Seuraava esimerkkilaskelma on tehty Nordea GSE Fundin rahaston esite - myös se pienellä präntätty, jota sijoittajatäti ei näytä - lukemalla:

Nordea GSE Fund
Hallinnointipalkkio (jatkuva) 1.50 %
Merkintäpalkkio, max (kertamaksu) 5.00 %
Lunastuspalkkio 1.00 %
Yhteensä, jopa 7.50 %

Eipä jää isoja huolia pääomaveron maksamisesta kun keskimääräinen tuotto rahastoilla on koko niiden voimassaolo ajalta vähän yli 6 prossaa ja sijoittajan todelliset kulut vuoden osalta jopa 7.5 prosenttia ja kahden vuoden osalta 9 prosenttia, kolmen vuoden osalta 10.50 prosenttia.

Eri rahastoissa todelliset kulut vaihtelevat, joten ne voivat olla sekä alle että yli yllä esitetyn esimerkkirahaston.

Ja jos rahasto ei pysty keskimääräiseen tuottoon, vaan pysyttelee sen alla markkinoiden tuoton tai jonkin muun syyn vaikutuksesta, käteen ei jää sijoittajalla juuri mitään edes virallisilla luvuilla.

MOT

 

[Major Julli]

Seuraava esimerkkilaskelma on tehty Nordea GSE Fundin rahaston esite - myös se pienellä präntätty, jota sijoittajatäti ei näytä - lukemalla:

Nordea GSE Fund
Hallinnointipalkkio (jatkuva) 1.50 %
Merkintäpalkkio, max (kertamaksu) 5.00 %
Lunastuspalkkio 1.00 %
Yhteensä, jopa 7.50 %

Eipä jää isoja huolia pääomaveron maksamisesta kun keskimääräinen tuotto rahastoilla on koko niiden voimassaolo ajalta vähän yli 6 prossaa ja sijoittajan todelliset kulut vuoden osalta jopa 7.5 prosenttia ja kahden vuoden osalta 9 prosenttia, kolmen vuoden osalta 10.50 prosenttia.

Eri rahastoissa todelliset kulut vaihtelevat, joten ne voivat olla sekä alle että yli yllä esitetyn esimerkkirahaston.

Ja jos rahasto ei pysty keskimääräiseen tuottoon, vaan pysyttelee sen alla markkinoiden tuoton tai jonkin muun syyn vaikutuksesta, käteen ei jää sijoittajalla juuri mitään edes virallisilla luvuilla.

MOT

Tässä esimerkissä rahaston tuotto on 1,8%pa. Merkintäpalkkio on vaan aika kova, koska yleensä se on luokkaa 0,5-1%, ja avainasiakkaalle säästösopimuksena ilmainen. Elikkä avainasiakkaana vastaavaan rahastoon sijoitus tuottaa 3,1%pa. Oletan nyt, että 6% on pa tuotto eikä kumulatiivinen.

Omasta mielestäni rahastoon kannattaa lyödä rahoja vain sellaisiin rahastoihin, joissa on selkeä rajaus, esim. alueellisesti ja sinulla on uskomus että makrotasolla se on hyvä sijoituskohde, ja pystyt tekemään ilman merkintäpalkkioita kuukausisijoituksia pitkällä aikavälillä.

En usko että Suomesta käsin kannattaa ostaa suoraan esim. intialaisia osakkeita, Suomessa ei taida olla yhtään varainhoitajaa, joka itse toimii näin, vaan varainhoitajat myyvät jälleenmyyjinä kansainvälisten pankkien rahastoille. Elikkä kannattaa selvittää, maksaako välissä liikaa välikädelle.

 

[Ramchester]

Nordea GSE Fund
Hallinnointipalkkio (jatkuva) 1.50 %
Merkintäpalkkio, max (kertamaksu) 5.00 %
Lunastuspalkkio 1.00 %
Yhteensä, jopa 7.50 %

Et sinä Cobol tyhmä ole, joten tiedät ihan tarkkaan ettei ihmiset maksa 5 prosentin merkintäpalkkioita. Nordean merkintäpalkkiot ovat 0-0,8 välillä, joista päästään korkeimmillaan 3,5 prosentin yhteiskuluihin.

Ja rahastojen merkintäpalkkiothan ovat verovähennyskelpoisia, joten kulut sen kuin vähenevät...

 

[Cobol]

Et sinä Cobol tyhmä ole, joten tiedät ihan tarkkaan ettei ihmiset maksa 5 prosentin merkintäpalkkioita. Nordean merkintäpalkkiot ovat 0-0,8 välillä, joista päästään korkeimmillaan 3,5 prosentin yhteiskuluihin.

Ja rahastojen merkintäpalkkiothan ovat verovähennyskelpoisia, joten kulut sen kuin vähenevät...

Väitätkö Nordean valehtelevan asiakkaille kun merkintäpalkkio monissa uusissa rahastoissa on jopa 5 prosenttia?

Soitin Nordean sijoitusosastolle ja heidän mukaansa merkintäpalkkio on 0.80 - 1.00 prosenttia riippuen merkintäpaikasta, mutta tuo esitteessä oleva jopa 5 prosenttia on aivan relevantti luku, joka kertoo todellisen kulun "tai ainakin valtaosan siitä" sijoittajille ja siinä on mukana pankin hallinnollisia kuluja. Kyse on sijoittajan kokonaiskuluista tietyllä ajanjaksolla, joka heidän on ilmoitettava. Näiden kulujen lisäksi - Nordeasta edelleen kerrottiin - asiakkaalta voidaan erityistapauksissa periä rahaston ylimääräinen merkintäpalkkio sekä oikaisumaksu.

Laski miten laski, kannattavaa tuo ei ole millään, koska asiakas kantaa riskin. Nettotuotosta maksetaan vielä veroa, joten jos vaikka saisikin viiden vuoden 1 000 euron rahastosijoituksella 1 300 bruttosijoituksen, todellisten kulujen ja pääomaveron jälkeen ollaan hyvin lähellä 1 100 euroa. Aivan tajuton sijoitus noin tuottomielessä riskit huomoiden kun todellinen nettotuotto vuodessa olisi esimerkissä luokkaa 20 euroa eli luokkaa 2 prossaa sijoitetusta pääomasta.

Esimerkiksi mainostamillani takuutuottosijoituksilla saa jopa 4 prosentin vuotuisen nettotuoton Nordeankin kautta ja ilman kuluja ainoastaan pääomavero pois laskien (tarkistettu Nordeasta samalla puhelulla).

(Jos minä tekisin säästösopimuksen rahastosijoittamisesta, kulut laskisivat minun tapauksessa ja saldoilla jopa nollaan, mutta tämähän ei nyt ollut oleellista).

Turha pyristellä rahastolobbarit, näin se vaan oikeasti menee. Ja jos on sen verran tajua, että osaa valkata oikeita rahastoja, osaa myös tehdä itse suoria sijoituksia arvopapereihin tms ohi rahastojen.

 

[Ramchester]

Turha pyristellä rahastolobbarit, näin se vaan oikeasti menee. Ja jos on sen verran tajua, että osaa valkata oikeita rahastoja, osaa myös tehdä itse suoria sijoituksia arvopapereihin tms ohi rahastojen.

Lobbauksesta en tiedä, mutta kyllä tämä sinun rahastojen mustamaalauskamppanja - vuotuinen tuotto 3 prosenttia kulut 7,5 prosenttia oli/on niin sanotusti hieman yliampuva, kun arvot ovat tällä hetkellä lähempänä suhdetta 9 prosentin tuotto 3,5 prosentin kuluilla.

Mutta eiköhän tämä ala olemaan tässä.

 

[Major Julli]

Lobbauksesta en tiedä, mutta kyllä tämä sinun rahastojen mustamaalauskamppanja - vuotuinen tuotto 3 prosenttia kulut 7,5 prosenttia oli/on niin sanotusti hieman yliampuva, kun arvot ovat tällä hetkellä lähempänä suhdetta 9 prosentin tuotto 3,5 prosentin kuluilla.

Mutta eiköhän tämä ala olemaan tässä.

Omien tietojeni mukaan tuon Nordea GSE Fundin salkunhoitajana toimii Matti Virmanen, dipl. autokauppias honoris.

 

[Rebel]

(Jos minä tekisin säästösopimuksen rahastosijoittamisesta, kulut laskisivat minun tapauksessa ja saldoilla jopa nollaan, mutta tämähän ei nyt ollut oleellista).

Turha pyristellä rahastolobbarit, näin se vaan oikeasti menee. Ja jos on sen verran tajua, että osaa valkata oikeita rahastoja, osaa myös tehdä itse suoria sijoituksia arvopapereihin tms ohi rahastojen.

Sen verran haluaisin tähän sanoa, että toki olet kaivanut vain ne huonoiten tuottavat rahastot, joihin sijoittaminen on toki tyhmää. Mutta esim. omassa tapauksessani kun sijoittaa 40e kuussa Nordean rahastoon ilman merkintäpalkkiota, niin jos samalla hinnalla ostaa osakkeita Nordealta, niin maksaa sen minimi 10e palkkiota osakkeista. Joten 30e osakkeiden pitää sitten nousta jo vähintään 20e, että ollaan edes plussalla myydessä. Että jos fyrkkaa on laittaa sanotaan 1000e osakkeisiin kuussa, niin sitten ollaankin taas eri asetelmissa. Ja kyllähän minunkin pitää katsoa milloin rahastot ovat alhaalla, jolloin en sijoita, mutta yleisesti rahastoni ovat 15% plussalla, joka on hyvä summa silloin kun olen todellinen piensijoittaja, joka haluaa saada vähälle rahalleen paremman koron kuin mitä tilillä seisottamalla saisi, joka on Nordealla tällä hetkellä 0,20% kuukauden alimmasta saldosta eli tuotto on nolla. :)

EDIT: Siis tässäkin ketjussa puhuvat kahdenlaiset sijoittajat. Ne joilla on rahaa ja ne joilla sitä on vähän, mutta haluavat kuitenkin säästää.

 

[Vekurinen]

Sen verran haluaisin tähän sanoa, että toki olet kaivanut vain ne huonoiten tuottavat rahastot, joihin sijoittaminen on toki tyhmää. Mutta esim. omassa tapauksessani kun sijoittaa 40e kuussa Nordean rahastoon ilman merkintäpalkkiota, niin jos samalla hinnalla ostaa osakkeita Nordealta, niin maksaa sen minimi 10e palkkiota osakkeista. Joten 30e osakkeiden pitää sitten nousta jo vähintään 20e, että ollaan edes plussalla myydessä. Että jos fyrkkaa on laittaa sanotaan 1000e osakkeisiin kuussa, niin sitten ollaankin taas eri asetelmissa. Ja kyllähän minunkin pitää katsoa milloin rahastot ovat alhaalla, jolloin en sijoita, mutta yleisesti rahastoni ovat 15% plussalla, joka on hyvä summa silloin kun olen todellinen piensijoittaja, joka haluaa saada vähälle rahalleen paremman koron kuin mitä tilillä seisottamalla saisi, joka on Nordealla tällä hetkellä 0,20% kuukauden alimmasta saldosta eli tuotto on nolla. :)

EDIT: Siis tässäkin ketjussa puhuvat kahdenlaiset sijoittajat. Ne joilla on rahaa ja ne joilla sitä on vähän, mutta haluavat kuitenkin säästää.

Avaa arvo-osuustili Nordnet pankkiin, välityskulut 2,99/toimeksianto ensimmäiset 6kk, sen jälkeen 4e/toimeksianto, ei hallinointikuluja. Säästät aina muutaman kuukauden, tai pitempäänkin kerrallaan, ja alat sijoittamaan hyvää osinkoa maksaviin arvoyhtiöihin, tai näin minä ainakin teen.

 

[Rebel]

Avaa arvo-osuustili Nordnet pankkiin, välityskulut 2,99/toimeksianto ensimmäiset 6kk, sen jälkeen 4e/toimeksianto, ei hallinointikuluja. Säästät aina muutaman kuukauden, tai pitempäänkin kerrallaan, ja alat sijoittamaan hyvää osinkoa maksaviin arvoyhtiöihin, tai näin minä ainakin teen.

Joo, tänään juuri asiaa tarkastelin ja mielenkiintoinenhan toi juttu olisi. Mutta mistä toi 4e/toimeksianto on revitty, kun hinnastossa lukee "0,10 % / min. 9 €"?

EDIT: Yksi totuushan on se, että ei minunkaan näin asuntovelkaisena kannattaisi laittaa penniäkään mihinkään rahastoihin, vaan maksaa velkaa vaan sillä 40e ylimääräisellä joka kuukausi pois.

 

[Major Julli]

EDIT: Yksi totuushan on se, että ei minunkaan näin asuntovelkaisena kannattaisi laittaa penniäkään mihinkään rahastoihin, vaan maksaa velkaa vaan sillä 40e ylimääräisellä joka kuukausi pois.

Q) Onko tuo sitten kannattavaa aina?

A) ei varmasti. Asuntolainojen korot ovat huidelleet välillä 3-5%, ja niistä saa verotuksessa vähennyksiä. Pitkän aikavälin keskituotto osakemarkkinoilla on 7%, jotenka ns. hyvänä aikana ei missään nimessä kannata vähennellä asuntolainaa vaan sijoittaa ylimääräinen paremmalla tuotolla verojen jälkeen kuin korkokulut ottaen verovähennyksen huomioon. Toki lainanvähennys vähentää aina riskiäsi, ja sen takia tuolla ylimääräisen sijoittamisella pitää olla sopiva preemio ennenkuin se kannattaa.

 

[Vekurinen]

Joo, tänään juuri asiaa tarkastelin ja mielenkiintoinenhan toi juttu olisi. Mutta mistä toi 4e/toimeksianto on revitty, kun hinnastossa lukee "0,10 % / min. 9 €"?

EDIT: Yksi totuushan on se, että ei minunkaan näin asuntovelkaisena kannattaisi laittaa penniäkään mihinkään rahastoihin, vaan maksaa velkaa vaan sillä 40e ylimääräisellä joka kuukausi pois.

Ns. minisalkku, johon kannattaa siirtyä tuon 6 kk:n jälkeen. Siinä 4e/toimeksianto, kun toimeksianto<6000 euroa. Käsitin että tämä riittäisi sinulle (minulle riittää).

 

[Fosse]

Onko alle 1000€:n voittojen kotiuttaminen rahastosta verovapaata? Näin kertoili pankin täti ja olisi hyvä kuulla vahvistus. Eli mikäli yksittäinen rahasto on kolmessa vuodessa nostanut 3000€:n sijoitetun pääoman 3950€:oon, niin tämän saa lunastuspalkkiota lukuunottamatta kokonaan tilille.

 

[Ramchester]

Onko alle 1000€:n voittojen kotiuttaminen rahastosta verovapaata? Näin kertoili pankin täti ja olisi hyvä kuulla vahvistus. Eli mikäli yksittäinen rahasto on kolmessa vuodessa nostanut 3000€:n sijoitetun pääoman 3950€:oon, niin tämän saa lunastuspalkkiota lukuunottamatta kokonaan tilille.

Käsitykseni mukaan ei ole. Tuo tonni on yläraja verovuonna verovapaasti myytäville osakkeille. Eli voit myydä osakkeitasi 1000 euron edestä tänä verovuonna ja saat siitä osasta syntyvän voiton verotta.

 

[Cobol]

Onko alle 1000€:n voittojen kotiuttaminen rahastosta verovapaata?

Kyllä on. Asiaa käsitellään tarkemmin alla olevassa Verottajan linkissä:

http://www.vero.fi/nc/doc/download.asp?id=655;58445

 

[Ramchester]

Kyllä on. Asiaa käsitellään tarkemmin alla olevassa Verottajan linkissä:

http://www.vero.fi/nc/doc/download.asp?id=655;58445

No eipäs ole ainakaan tuon linkin mukaan.

"4. Pienet luovutusvoitot. Luonnollisen henkilön tai kuolinpesän saama omaisuuden luovutusvoitto ei ole veronalaista tuloa, jos verovuonna luovutetun omaisuuden yhteenlasketut luovutushinnat ovat enintään 1 000 euroa."

Voiton suuruudella ei ole mitään tekemistä tämän verotuskäytännön mukaan, ainoastaan luovutetun omaisuuden määrällä. 1000 euron omaisuuden voi siis myydä eikä siitä joudu maksamaan veroa sai siitä sitten voittoa euron tai 999 euroa.

ps. oli pakko hakea vielä jokin selväkielisempi kanta asiaan eli tässä olkaa hyvä.

"Entä luovutusvoitot - miten joudun maksamaan niistä veroa?
Jos vuoden aikana myytyjen osakkeiden yhteenlasketut myyntihinnat ovat enintään 1000 euroa, voitto on verovapaa riippumatta siitä, miten paljon voittoa sijoittaja on saanut. Jos kauppahinta ylittää 1000 euroa, sijoittaja maksaa luovutusvoitosta veroa 28 prosenttia eli 1 prosenttiyksikön vähemmän kuin vanhojen säädösten mukaan." - http://www.porssisaatio.fi/default.aspx?path=4;160;259&id=2130

 

[heavy]

EDIT: Yksi totuushan on se, että ei minunkaan näin asuntovelkaisena kannattaisi laittaa penniäkään mihinkään rahastoihin, vaan maksaa velkaa vaan sillä 40e ylimääräisellä joka kuukausi pois.

Olen eri mieltä, koska asuntolainan korot vähennetään ensisijaisesti pääomatuloista. Eli kun saa pääomatuottoa, niin voi vähentää asuntolainan korot ensin näistä pääomatuloista täysimääräisesti. Palkkatulosta kun saa vähentää vain 28-30 prosenttia korkomenoja. Eli joka vuosi kannattaisi yrittää saada mahdollisimman paljon pääomatuloja asuntolainan korkokuluihin... Sitä en tiedä onko rahastosijoittaminen sitten järkevä tapa hankkia näitä pääomatuloja, itse olen keskitynyt osakesäästämiseen.

 

[Cobol]

No eipäs ole ainakaan tuon linkin mukaan..

Alkuperäinen kysymys: "Onko alle 1000€:n voittojen kotiuttaminen rahastosta verovapaata?"

Vastaus: Kyllä on.

Vastauksen tarkennus: Ohmi on hyvä ja lukee tiheästi präntätyn kohdan ao. linkista ja sieltä sivulta 1, kappaleesta 3: "Luovutusvoittoa voi syntyä irtaimen omaisuuden luovutuksesta..." ja edelleen "Irtaintaomaisuutta ovat esimerkiksi... sijoitusrahaston rahasto-osuudet..."

Verottaja rinnastaa siis rahasto-osuuden voiton kysyjän kannalta katsoen niin, että alle 1 000 euron kotiuttaminen rahaston voitosta on verotonta (mikäli ei ole muista rahastoista tms samaan aikaan verotettavia kotiutuksia tms).

Eipä tuosta muuta, asia on aivan selvä.

 

[Ramchester]

Eipä tuosta muuta, asia on aivan selvä.

Olisi pitänyt arvata, että päiväisen väännön jälkeen päästään saivartelulinjalle. Alkuperäinen kysymyshän oli kokonaisuudessaan tämä.

Onko alle 1000€:n voittojen kotiuttaminen rahastosta verovapaata? Näin kertoili pankin täti ja olisi hyvä kuulla vahvistus. Eli mikäli yksittäinen rahasto on kolmessa vuodessa nostanut 3000€:n sijoitetun pääoman 3950€:oon, niin tämän saa lunastuspalkkiota lukuunottamatta kokonaan tilille.

Toisaalta vastaus on tähän toiseenkin kysymykseen on kyllä, koska vero otetaan vasta jälkikäteen rahaston myynnistä, joten Fosse saa tililleen lunastuspalkkiota lukuunottamatta tuon 3950 euroa.

 

[JV]

Eipä tuosta muuta, asia on aivan selvä.

Minä en lähtisi verottajan kanssa tappelemaan siitä onko rahasto-osuus "Tavaomaista koti-irtaimistoa" vai ei. Jos on, niin veroton raja on 5000 euroa. Irtainta omaisuutta se on tuon paperin mukaan.

Eli laittaisin rahat Ohmin tulkinnalle.

 

[Ramchester]

Minä en lähtisi verottajan kanssa tappelemaan siitä onko rahasto-osuus "Tavaomaista koti-irtaimistoa" vai ei. Jos on, niin veroton raja on 5000 euroa. Irtainta omaisuutta se on tuon paperin mukaan.

Eli laittaisin rahat Ohmin tulkinnalle.

Cobolin tulkinta on sama kuin minun, mutta nyt saivarrellaan Fossen kysymyksen asettelusta. Eli alle 1000 euron voittojen luovutus on verotonta, jos myyt omaisuutta korkeintaan 1000 euron edestä verovuonna.

 

[Cobol]

Minä en lähtisi verottajan kanssa tappelemaan siitä onko rahasto-osuus "Tavaomaista koti-irtaimistoa" vai ei.
Eli laittaisin rahat Ohmin tulkinnalle.

Huono sijoitus, sillä sisälukua treenaamalla asia selviäisi sinullekin. Lue ihan huolella postaamani linkin teksti ja huomaat, mitä siinä lukee.

Tässä tiivistelmä:

Sivulta 1, kappaleesta 3: "Luovutusvoittoa voi syntyä irtaimen omaisuuden luovutuksesta..." ja edelleen "Irtaintaomaisuutta ovat esimerkiksi... sijoitusrahaston rahasto-osuudet..."

Tässä rahastojen yhteydessä kukaan mistään koti-irtaimistosta puhu, voi ihme tätä lukutaidottomuutta :(

Muuten saatte jatkaa saivarteluanne ilman minua. Yksinkertainen kysymys siitä, onko rahastoista alle 1000 euron voiton kotiuttaminen verotonta vai ei, menee mieluimmin rakettitieteeksi kuin sen myöntämiseksi, että kyllä on, jos ei ole muuta vastaavaa tuloa.

Hauskaa illan jatkoa.

 

[JV]

Kylläpä cobol herkällä tuulella. Unohdetaan se Fossen esimerkki. Sen sijaan jos verovuoden kuluessa:

1) Ostan rahasto-osuuden 1500 eurolla
2) Myyn sen 2499 eurolla
3) En tee mitään muuta verotukseen vaikuttavaa

niin mielestäni joudun maksmaan veron (28%) voitosta koska luovutushinta on suurempi kuin 1000 euroa, vaikka luovutusvoitto on alle 1000 euroa.

Nyt ei kuitenkaan ilmeisesti ole näin. Miksi?

 

[Ramchester]

Kylläpä cobol herkällä tuulella. Unohdetaan se Fossen esimerkki. Sen sijaan jos verovuoden kuluessa:

1) Ostan rahasto-osuuden 1500 eurolla
2) Myyn sen 2499 eurolla
3) En tee mitään muuta verotukseen vaikuttavaa

niin mielestäni joudun maksmaan veron (28%) voitosta koska luovutushinta on suurempi kuin 1000 euroa, vaikka luovutusvoitto on alle 1000 euroa.

Nyt ei kuitenkaan ilmeisesti ole näin. Miksi?

No on se.

Sinä voit kuitenkin kotiuttaa tuon voiton ilman veroseuraamuksia myymällä 1000 eurolla tätä rahasto-osuutta, jonka jälkeen tilillesi siirtyy 1000 euroa miinus myyntikulut ja salkkuun jää vielä 1490 euron edestä rahasto-osuuksia.