Rahastoihin sijoittaminen

[Major Julli]

Hyvin lähti ainakin toinen päivä liikenteeseen eli noin kolmen prosentin laskulla. Pitäisikö ostaa kultaa vai luottaa väliaikaiseen notkahdukseen?

Kullan osto on harvemmin virhe, mutta simppelimpää lienee kuitenkin odottaa tämä viikko loppuun ja sen jälkeen aloittaa rahan kaato takaisin markkinoille osina, ei kaikkea kerralla. Tilanne on kuitenkin houkutteleva, mikäli alamäki ei jatku pitkänä.

 

[Vakio]

Hyvin lähti ainakin toinen päivä liikenteeseen eli noin kolmen prosentin laskulla.

Nyt on näköjään lähdetty nousuun. OMX pakkasella enää n. 1,7 %.

 

[Bay]

Kullan osto on harvemmin virhe, mutta simppelimpää lienee kuitenkin odottaa tämä viikko loppuun ja sen jälkeen aloittaa rahan kaato takaisin markkinoille osina, ei kaikkea kerralla. Tilanne on kuitenkin houkutteleva, mikäli alamäki ei jatku pitkänä.

Mistäs tuota kultaa voi ostaa ja miten se tapahtuu? En nimittäin tunne ketään joka sitä olisi ostanut. Kerkesin juuri viime kuussa ostamaan OP:n eurooppa rahastoa, joka nyt meni melko lailla pakkaselle. Toisaalta korko A ja obligaatio A on nousseet jonkin verran, tuo obligaatio rahasto itse asiassa on plussalla varmaan ekaa kertaa vuoteen.

 

[Ramchester]

Mistäs tuota kultaa voi ostaa ja miten se tapahtuu?

http://www.tavex.fi/kuld.php

 

[Turder]

Yleinen fiilis analyytikoilta on, että annetaan pölyn laskeutua ja katsotaan mitä tapahtuu. Ei pitäisi olla paha notkahdus mutta toisaalta viime ajat, myös pitkällä jaksolla, ovat olleet suotuisat.

Stressiä pukkaa.

 

[Bay]

http://www.tavex.fi/kuld.php

Okei. Onko joku ostanutkin tuolta jotain? Hiukan tuo kyllä alkoi kiinnostamaan. Hieman epäilyttää nuo kirjoitus/käännösvirheet, luulisi virolaisenkin yrityksen hiukan panostavan sivujensa laatuun. Ja kun ei asu Helsingissä, niin ei viitsisi lähteä sinne käymään vain kultaa ostamaan.

 

[Rodion]

Okei. Onko joku ostanutkin tuolta jotain? Hiukan tuo kyllä alkoi kiinnostamaan. Hieman epäilyttää nuo kirjoitus/käännösvirheet, luulisi virolaisenkin yrityksen hiukan panostavan sivujensa laatuun. Ja kun ei asu Helsingissä, niin ei viitsisi lähteä sinne käymään vain kultaa ostamaan.

Sijoituskultaa voi osta ihan kultaliikkeistäkin (tai kelloliike). Konkreettista kultaharkkoa siis.

Kultajohdannaisia taas voi ostella vaikka eQ:n kautta.

 

[Tobias]

Sijoituskultaa voi osta ihan kultaliikkeistäkin (tai kelloliike). Konkreettista kultaharkkoa siis.

Kultajohdannaisia taas voi ostella vaikka eQ:n kautta.

Rodionhan sen tässä toteaakin. Kyllä normaalin sijoittajan kannattaa hankkia kultaomistuksensa esim. futuureilla. ennemmin kuin käy ostamassa harkon. Likviditeetti ei ole parhaasta päästä kultaharkoilla.

Sama tietysti pätee oikeastaan kaikkiin raaka-aineisiin, tuskin kukaan alkaa öljybarreleita itselleen ostamaan vaan hoitaa homman öljyfutuureilla.

 

[Vekurinen]

Holdailen, en jaksa nillittää näistä. Hyviä osinkopapruja jonnii verran yritetty lisääkin. Amanda (pikkasen), Turkkarit (ei ihan tärpännyt). TS harkinnassa, katsellaan vielä viikon verran kuitenkin.

 

[Ramchester]

Tänään lauenneesta pääomasuojatusta korkoerotodistuksesta nasahti sitten kuuden prosentin tuotto. Ei paskempi korko täysin riskittömästä kolmen kuukauden sijoituksesta.

 

[Rodion]

Sampon rahastoilla ei ole käteistä, joilla maksaa ihmisten rahasto-osuuksien lunastuksia. Eli nyt rahasto-osuutensa lunastaneet jännittävät hikikarpalot otsalla, että minkähän arvoisena ne osuudet nyt sitten maksetaan...

Tästä olen puhunut, että rahastojen likviditeetti ongelmatilanteissa on olematon:

http://www.kauppalehti.fi/4/i/uutiset/etusivu/juttu.jsp?oid=2007/03/02/2274481

 

[pernaveikko]

Sampon rahastoilla ei ole käteistä, joilla maksaa ihmisten rahasto-osuuksien lunastuksia.

Joltain paniikkimyynniltä haiskahtaa ja eikö silloin ole juurikin paras aika puskea lisää valuuttaa sisään? Miten tuommoinen ilmoitus muuttaa elämää ja mihin suuntaan, jos kovilla ampuu?

Onko tämä jotenkin huonompi rahasto vai ihan perusmeininkiä tämmöisissä markkinoiden pikku korjausliikkeissä?

 

[Huerzo]

Onko tämä jotenkin huonompi rahasto vai ihan perusmeininkiä tämmöisissä markkinoiden pikku korjausliikkeissä?

Rahastojen tehtävänä ei ole toimia "pankkeina" vaan sijoittaa asiakkaiden rahat osakkeisiin ja/tai korkoinstrumentteihin rahaston sääntöjen mukaan. Koska kaikkien rahojen makuuttaminen rahaston tilillä tuskin on asiakkaankaan kannalta tarkoituksenmukaista, etenkään pörssin nousukauden aikana. Eli ihan normaalia meininkiä, no worry. Tietenkin osa rahaston rahasta täytyy olla käteisenä käytännön syistä (lunastuksia tapahtuu jatkuvasti), mutta tähän ei taida löytyä laista mitään ohjeistusta. Olisiko rahasto/rahastoyhtiökohtainen juttu? Viisaammat neuvokoot, amatööri yrittää nyt leikkiä sijoitusasiantuntijaa...

Jos tuhatkin asiakasta päättää vetää kymppitonnin sijoituksen pois saman päivän aikana, niin rahastosta pitäisi löytyä käteistä nopeasti 10 miljoonaa euroa. Ei ihme jos rahastojen lunastuksissa tulee viivettä.

 

[Rodion]

Mielenkiintoista, että julkisuuteen on tullut pankkiiriliikkeiden edustajia ja analyytikkoja toteamaan, että "ei mitään hätää, älkää myykö osakkeita". Ihan vastaavaa tapahtui vuonna 2000 ensimmäisten laskupäivien aikaan...

En yritä ennustaa mitään, mutta mielestäni myös rahastosijoittaja voi hyvin kotiuttaa voittojaan. Jos näyttää pelottavalta, miksi ei lunastaisi rahastoja ja pitäisi rahoja tilillä sen aikaa, kunnes tilanne näyttää rauhoittuvan.

Esimerkiksi kun katsoo tätä jenkkien indeksiä,

http://marketinfo.eqonline.fi/eq/charts/gfx_stockchart?sym=COMPX.NQI&hist=30&theme=eq

niin ymmärrän hyvin, jos haluaa kotiuttaa voittoja. Vastaavanlaista kuvaajaa kun piirtää kaikkien muidenkin pörssien indeksit.

Jos haluaa miettiä miksi, suosittelen tutustumaan mitä on tapahtunut jenin arvolle suhteessa dollariin ja euroon...

Lisätään vielä lisää ihailtavaa, tuolta arvopaperi-arenan puolelta havaittua:

indeksit painuvat melko lujaa läpi lyhyistä liukuvista keskiarvoista jotka ovat olleet tukemassa trendiä tähän asti.

http://stockcharts.com/h-sc/ui?p=D&b=1&id=p61550713530&s=$SPX
http://stockcharts.com/h-sc/ui?p=D&b=1&id=p41518353311&s=$SPX

http://stockcharts.com/h-sc/ui?p=D&b=1&id=p61550713530&s=$NDX
http://stockcharts.com/h-sc/ui?p=D&b=1&id=p41518353311&s=$NDX


http://stockcharts.com/h-sc/ui?p=D&b=1&id=p61550713530&s=$INDU
http://stockcharts.com/h-sc/ui?p=D&b=1&id=p41518353311&s=$INDU

http://stockcharts.com/h-sc/ui?p=D&b=1&id=p61550713530&s=$RUT
http://stockcharts.com/h-sc/ui?p=D&b=1&id=p41518353311&s=$RUT

 

[Tinke]

Sampon rahastoilla ei ole käteistä, joilla maksaa ihmisten rahasto-osuuksien lunastuksia. Eli nyt rahasto-osuutensa lunastaneet jännittävät hikikarpalot otsalla, että minkähän arvoisena ne osuudet nyt sitten maksetaan...

Tästä olen puhunut, että rahastojen likviditeetti ongelmatilanteissa on olematon:

http://www.kauppalehti.fi/4/i/uutiset/etusivu/juttu.jsp?oid=2007/03/02/2274481

Ne maksetaan sen arvoisena mikä niillä oli lunastuspäivänäsi. Eli jos lunastan rahastoni tänään, niin saan sen tämän päivän arvon.

 

[-Mercury-]

Normaalistihan lunastukset voidaan maksaa helposti rahaston käteisvaroista ja sisään tulleista merkinnöistä. Mutta jos lunastuksia tuleekin enemmän, eivät nämä riitäkään vaan joudutaan myymään osakkeita, ja niistähän ainakin Helsingin pörssissä rahat saa vasta 3. pankkipäivän päästä (T+3). Siitä johtuu tämä odottelu, mutta ei se mitenkään vaikuta saatavaan lunastuksen määrään, kun ne on jo löyty lukkoon ja arvot laskettu.

 

[Rodion]

Ne maksetaan sen arvoisena mikä niillä oli lunastuspäivänäsi. Eli jos lunastan rahastoni tänään, niin saan sen tämän päivän arvon.

Kannattaa lukea hieman tarkemmin ne rahaston säännöt. Aika monessa rahastossa on lisäehto tapaukselle, jossa rahastolla ei ole tarvittavaa määrää käteistä lunastukseen:

"Lunastuskurssi määräytyy sen päivän arvonlaskennan mukaan, jona lunastustoimeksianto yllä olevan mukaisesti katsotaan vastaanotetuksi, mikäi rahastolla on lunastukseen tarvittavat käteisvarat.

Lunastus tapahtuu rahaston varoilla. Mikäli varat lunastamiseen on hankittava myymällä arvopapereita (kuten nyt esimerkiksi Sampon tapauksessa), tämän tulee tapahtua viipymättä ja viimeistään kahden viikon kuluessa lunastustoimeksiannon vastaanottamisesta. Rahoitustarkastuksen luvalla kahden viikon määräaika voidaan ylittää. Lunastuksen on tällaisissa tapauksissa tapahduttava sen päivän arvonlaskennan mukaan määritetyllä kurssilla, jona lunastukseen tarvittavat arvopaperit on myyty ja lunastushinta maksetaan, kun varat myynneistä on saatu."

 

[Rodion]

Kohta ei varmaan saa rahoja ollenkaan?

Nikkei-indeksi laski tänään jyrkästi. Myös muualla Aasiassa on levotonta.

Japanin pörssitunnelma on ollut tänään erittäin heikko. Nikkei putosi pahimmillaan jo nelisen prosenttia, ja jäi päivän päätteeksi 3,3 prosenttia miinukselle.

Alas on pitkä matka.

 

[Cobol]

Rahastoihin sijoittaminen (muutamaa ammattimaista poikkeusrahastoa huomioimatta) on typerää. Kaikkein typerintä on hankkia liikepankin kuten vaikka Nordean hallitsemia rahastoja. Periaate on se, että pankki tai muu rahastoa pyörittävä taho antaa vain osan rahaston tuottomahdollisuuksista asiakkaalle, mutta maksimoi asiakkaan kulut ja vyöryttää laskukauden täysmääräisenä rahaston tuottoon. Toki rahastot hakkaavat hyvinä aikoina pankkitilin nollakoron, mutta sekin tehdään asiakkaan riskillä. Jos sijoittaa haluaa, markkinoilta löytyy paljon rahastoja edullisempia sijoituskohteita.

 

[Rebel]

Olen tätä ketjua pitkään lueskellut, mutta nyt ajattelin hieman kommentoida. Itselläni on muutama satanen kiinni Nordean Far Eastern SICAV:ssa ja nythän se on Japanin tippuessa mennyt hieman alaspäin, mutta kun parhaimpien kuukausien osuudet olivat jo 30% voitolla, niin pikkasen laskua on aina odotettavissakin.

 

[Ramchester]

Ja romahdus jatkuu...

Venäjä on liki 5 prosentin laskussa -4.76% http://www.rts.ru/?tid=541 , Omx -2,25, Dax -2,21 ja FTSE -1,85.

Kovaa tullaan alas ja kaikki suurimmat pörssit ovat tulleet jo yli 10 prosenttia alas viikon aikana...

 

[Vekurinen]

Venäjä on liki 5 prosentin laskussa -4.76% http://www.rts.ru/?tid=541 , Omx -2,25, Dax -2,21 ja FTSE -1,85.

Kovaa tullaan alas ja kaikki suurimmat pörssit ovat tulleet jo yli 10 prosenttia alas viikon aikana...

Aletaan olemaan ostoasemissa! Itsellä 70% käteisenä, kerrankin oikein päin (tänään muuten vain -1,40%). Ei vainenkaan, varmaan kesäkuulle mennään ennenkuin ostelen.

 

[Major Julli]

Aletaan olemaan ostoasemissa! Itsellä 70% käteisenä, kerrankin oikein päin (tänään muuten vain -1,40%). Ei vainenkaan, varmaan kesäkuulle mennään ennenkuin ostelen.

Itse neuvottelen pankin kanssa tällä viikolla kolmen kuukauden diilistä sopivalle instrumentille (matala riski, matala tuotto, nopea irrotus) ja mikäli ihmeitä ei tapahdu, kesäkuussa paluu osakkeisiin.

Ostojen tekeminen on oikea ratkaisu, mutta ajoituksen kanssa odottelu pienentää riskiä, joka nyt on mielestäni liian suuri.

 

[Setämies]

Rahastoihin sijoittaminen (muutamaa ammattimaista poikkeusrahastoa huomioimatta) on typerää. Kaikkein typerintä on hankkia liikepankin kuten vaikka Nordean hallitsemia rahastoja.

Puhtaasta rahastosijoittamisesta puhuessa asia saattaa ollakin näin, mutta nämä (OP:n) sijotusvakuutus-tyyppiset ratkaisut eivät vastaa haukkujasi. Sisäänmenevästä rahasta otetaan 2% päältä pois ja rahat saa ilman kuluja 5 vuoden päästä ensisopimuksen teosta. Homman juju on siinä, että sijoitusvakuutuksen sisällä voi mielinmäärin vaihdella OP:n rahastojen painotuksia.

nimim. "Kaikki (hyvin vähä) raha osakerahastoista lyhyeen korkoon, kun Shanghai laski yli 8% viime viikolla"

 

[Cobol]

Puhtaasta rahastosijoittamisesta puhuessa asia saattaa ollakin näin, mutta nämä (OP:n) sijotusvakuutus-tyyppiset ratkaisut eivät vastaa haukkujasi. Sisäänmenevästä rahasta otetaan 2% päältä pois ja rahat saa ilman kuluja 5 vuoden päästä ensisopimuksen teosta. Homman juju on siinä, että sijoitusvakuutuksen sisällä voi mielinmäärin vaihdella OP:n rahastojen painotuksia.

Oletko tosissasi? Tekisi mieleni uskoa siihen, että trollaat, mutta vastaan silti kuin olisit oikeasti kirjoittamaasi mieltä.

OP-sijoitusvakuutuksen sisällä saa todellakin vaihtaa OP-rahastojaan ilman lisäkuluja vaikka joka päivä. Kun rahastojen keskituotto kolmen vuoden ajalta on noin 7.9 prosenttia eli 2.63 prosenttia vuodessa**, huomaa varsin nopeasti että sijoittaja siirtyisi aina liian myöhään uuteen rahastoon. Toisin sanoen, hyvin tuottaneen rahaston edessä olisi mahdollinen tuoton negatiivinen kehitys. OP-rahastojen tuotto-odotus on surkeaakin surkeampi, sillä pankki perii omat kulunsa ja kun se huomioidaan, ollaankin todellisuudessa jo alle 2 prosentin keskimääräisessä vuosituotossa.

Pointtini oli jo eka viestissä tämä: pankit haluavat sitoa asiakkaansa pankin omiin rahastoihin, joiden tehtävä on tuottaa matalaa hyötyä asiakkaalle, mutta suurta etua pankin osakkeenomistajille. Pankki voi tehdä aina sopivia pääomasijoituksia rahastoissa asiakkaidensa rahoilla tasatakseen tuloksen itselleen sopivaksi.

** tuotto tarkistettu Kauppalehden palvelusta OP:n rahasto kerrallaan.