R.Summanen

[Cobol]

Re: Re: Re: Summanen jatkakoon...

Viestin lähetti Pressiboxi
Summanen ja Westerlund eivät tarvitse ko. kööriä mihinkään.

Tämä on totta. Jos kööri olisi poissa, Westerlundkin mahtuisi aitioon.

 

[TKO]

Viestin lähetti Johannes

Niklas Hagman sai lähteä HIFK:sta Summasen + Westerlundin valmennusaikana kesken kauden 98-99 Bluesiin. Ura piti pelastaa Kärpissä takaisin nousujohteiseksi.

Hagmanin lähtöön tuolloin tuskin liittyi mitään sen mystisempää kulissien takana. IFK:lla oli tuolloin todella kova ryhmä ja siinä ei ollut tilaa kaksikymppiselle Hagmanille ja hänen kehityksensä kannalta oli hyvä mennä hakemaan peliaikaa ja vastuuta Espoosta ja Oulusta. Selvää oli, että Hagman tulisi muutamassa vuodessa nousemaan kansalliseen eliittiin, mutta se tuskin olisi onnistunut IFK:n jämäminuuteilla. Ehkä hieman sama tilanne oli hänen ketjukaverillaan U20:n kisoissa Eero Somervuorella. Huippulupaus hakkasi päätään seinään usean vuoden ajan Jokereiden neloskentässä, kunnes siirto Hämeenlinnaan suurempaan rooliin käänsi kurssin nousuun.

Viestin lähetti Johannes

Kimmo Kuhta ei mahtunut kaudella 97-98 edes HIFK:n pelaavien hyökkääjien joukkoon. Hän sai play-offeissa istua katsomossa, kun eräät tietysti hienot roolipelaajat saivat paljon jääaikaa Westerlundilta ja Summaselta kaukalossa. Kuhta sai pitkäksi aikaa "paloposti"-maineen jopa meidän HIFK-fanien keskuudessa.

Myöskään tässä asiassa en lähtisi osoittelemaan valmennusjohdon suuntaan. 97-98 kaudellahan IFK:n kokoonpano oli vielä piirun verran kovempi kuin vuotta myöhemmin, jolloin Hagman lähti muihin maisemiin. Ja Kuhtahan on näitä harvinaisia pelaajoita, jotka ovat puhjenneet kukkaan vasta hieman kokeneempana. Eihän Kuhta saanut vielä parina seuraavanakaan kaudella suurta roolia joukkueesta vaikka valmentajia kävi kokeilemassa vaikka kuinka monta. Kuhdan läpimurto tapahtui vasta kaudella 02-03 hänen lähestyessä jo 30-vuoden ikää (s. 1975). Kuhdan MM-kisoista poisjäännin syitä voimme vain arvailla, mutta tuskinpa syynä olivat menneiden vuosien muistot.

Viestin lähetti #32

Kanada-pelistä vielä sen verran että ihmettelen(en ole ainoa)että Suomen 4-3 johtomaalin jälkeen Summanen ei ottanut aikalisää kun näki että Kanada oli jo KOLME kertaa tullut maalin takaa tasoihin.

En ole valmentaja, joten minun on vaikea sukeltaa Summasen päänsisään tuossa tilanteessa. Voisin kuitenkin heittää ilmaan sellaisen ajatuksen, että nämä ilmaiset aikalisät eli mainoskatkot olisivat ajaneet saman asian. Sitähän me emme saa todennäköisesti koskaan tietää mitä vaihtoaitiossa tapahtui. En tosin pitäisi mahdottomana ajatuksena myöskään sitä, että joukkeen johdossa oltasiin tyritty tilanne kokemattomuuden vuoksi. Kaikki vaihtoaitiossa olevat valmentajathan ovat aika kokemattomia valmennuspuolella; Summanen, Virta ja Kurri ovat valmentaneet vasta muutaman vuoden vaikka jokaisella komea pelaajaura onkin takanaan. Summanen tosin vähän Virtaa ja Kurria pitempään, mutta aika vähäinen on hänenkin kokemuksensa verrattuna hänen edeltäjiinsä Lindströmiin ja Aravirtaan.

 

[Ck]

Viestin lähetti Gags
Kuhdan kohdalla on kuulemma jopa rulla-lätkän pelaaminen vaakalaudalla edessä olevan leikkauksen johdosta, joten ehkä kuitenkin on hyväksyttävää ja ymmärrettävää ettei valittu joukkueeseen?

En tiedä mistä olet saanut tuollaista tietoa, että Kuhta muka joutuisi leikkauspöydälle. Kuhta itse sanoi urheilu tv:n chatissä, että olkapää kaipaa nyt lepoa. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö hän olisi voinut esimerkiksi helposti pelata MM-kisoissa. Pelasihan hän pleijareissakin samalla olkapäällä ja siitä ei näyttänyt olevan mitään haittaa. En myöskään usko, etteikö hän pystyisi esimerkiksi nostelemaan puntteja tai pelaamaan rullalätkää. Rullalätkän pelaaminen vaan voi olla turhan riskialtista eikä ole mitään järkeä ottaa jonkun rullalätkän takia riskiä, että olkapää niksahtaisi pahemmin.

 

[Ylärima]

Meinaakohan tuo Summanen kauankin pärjätä median kanssa väistämällä kaikki kysymykset sillä, että "en niin yhtään mitään voi sanoa kun nyt on liian aikaista analysoida". Mitä se oikein meinaa, pitää eilistä ottelua koskevan tiedotustilaisuuden kuukauden päästä kun Erkan tietokone on saanut pelianalyysinsa valmiiksi?

Toisaalta suomalainen urheilumedia on niin lammasmaisen nöyrää ja nuoleskelevaa, että (lähes vain ja ainoastaan) tässä maassa tuo taktiikka voisi jopa onnistua.

 

[flintstone]

Viestin lähetti Ylärima
Meinaakohan tuo Summanen kauankin pärjätä median kanssa väistämällä kaikki kysymykset sillä, että "en niin yhtään mitään voi sanoa kun nyt on liian aikaista analysoida". Mitä se oikein meinaa, pitää eilistä ottelua koskevan tiedotustilaisuuden kuukauden päästä kun Erkan tietokone on saanut pelianalyysinsa valmiiksi?

Summanen elää niin rajusti mukana pelissä että sieltä ei heti pelin jälkeen tule mitään syväluotaavaa analyysiä, ei vaikka kuinka kysyisi ja Summanen yrittäisi vastata. Tämä on kuule todettu useanpaan kertaan kun on kuunnellut Summasen kommentteja heti pelien jälkeen, silloin kun Rami vielä meillä valmensi.

Summanen on kuitenkin hyvä analysoimaan peliä, mutta vasta kun ne tunteet on kunnolla rauhoittuneet. Eli jos joku kyselisi tänään pelistä niin Ramista saisi aivan varmasti enemmän irti.

 

[Kiekoton]

Summasen ehdoton ansio on uuden pelisysteemin onnistunut sisäänajo. Kisojen aikanakin on peliä väitetty tylsäksi ja passiiviseksi. Mutta onhan se tehokasta, tuottaa maaleja ja tilanteita (katsokaa vaikka mm-kisojen laukaukset, maalit ja onnistumisprosentti). Puolustuspelaamista ei vielä aivan ole saatu tähän systeemiin sovitettua, mukaanlukien maalivahdin rooli. Näin pelistä tuli myös värikästä.

Pelaajavalinnoissa Summanen roolittaa, muttei mielestäni niin paljon kuin Aravirta. Pelisysteemiin soveltuvia puolustajia tuntui vain olevan vaikea löytää. Vai oliko ongelma sittenkin hyökkääjien toiminta puolustuspäässä?

Norosen peluuttaminen oli varmaankin paljolti World Cupia silmällä pitäen tehty. Nyt on testattu ja varmaan Summanenkin jättää WC-joukkueesta pois.

Kaksikko S&W perustaa valmennuksen tieteen ja tunteen pohjalle. Aika vaikea yhdistelmä, mutta alku on lähtenyt hyvin liikkelle.

Hienosti on myös hoidettu julkisuuspuoli. Aravirran vuolas mediajulkisuus turnausten aikana ei kyllä joukkuetta auttanut.

Arvosteluihin suuresta valmennuskööristä totean vain tehtävänjaon olevan asiallinen. Virta saa puolustajat kuriin pelkällä irvistyksellä. Kurri on mahtavalla urallaan ansainnut aitiopaikan. Ja kuka voisi kuvitella Summasta ilman Westerlundia.

 

[Kempes]

Kaikki viime vuonna syyttivät Araa hyytymisestä tiukassa paikassa. Samoin kävi Summaselle eilen. Olisi pitänyt olla hereillä ja vaihtaa epävarma maalivahti pois. 2-2 tasoituksen jälkeen aikalisä ja Norrena kehiin. Nyt Summanen ei tehnyt mitään.

Lisäksi ihmettelen Kurrin tehtävää joukkueessa. Miksei ole maalivahtivalmentajaa Kurrin tilalla? En tarkoita, että "Kaakku/Turha" Kaarelan pitäisi olla joukkueessa vaan esim. Urpo Ylösen tai vastaavan. Kurrilla on menestyksekäs ura, mutta valmentajakokemus ja -koulutus on kyllä alle maajoukkuevalmentajalle vaadittavan asteikon.

 

[Viltsu]

Ja toki on muistettava, että kilpailu on kiristynyt. Kunhan veli venäläinen saa vielä asiansa edes jollekin tolalle, saadaan taas yksi maa lisää tosissaan taistelemaan mitaleista. Siihen ei Venäjällä tarvita kuin uusi koutsi ja hieman hienosäätöä. Pelaajia riittää.

Suomi, Ruotsi, Tsekki, Slovakia, Kanada, Usa ja Venäjä, siinä sitä kilpailua piisaa. Mitalit ei tunnu olevan alennusmyynnissä tänä päivänä.

Tuo valmennussnelikon työnjako lienee aika selvä, ainoastaan Kurrin rooli siinä jää hieman pimentoon. Onko hän jonkinlainen hengen luoja ja auktoriteetti? Pelitaktinen nero hän ei liene. Ja täytyy muistaa, että tuo nelikkohan syntyi Kummolan ajatuksena. Kale halusi Virran ja Kurrin mukaan, Summanen ei. Eli saa nähdä, jatkaako nelikko vielä yhdessä vai jääkö joku pois kelkasta?

 

[Morgoth]

Viestin lähetti Kempes
Kurrin menestyksekäs ura, mutta valmentajakokemus ja -koulutus on kyllä alle maajoukkuevalmentajalle vaadittavan asteikon.

NHL-primadonnat eivät kuulemma muuten oikein tule mukaan...

Mitäköhän tuo Kurrin roolikin sitten käytännössä on? Erätauolla Summanen puhuu Kurrille ja Kurri puhuu NHL-pelaajille ja toisin päin, kun NHL-pelaajilla on asiaa valmentajalle?

Kuulostaa aika huolestuttavalta, jos NHL-pelaajat eivät muuten
tule, jos Kurri ei ole mukana.

 

[Ylärima]

Viestin lähetti flintstone
Summanen elää niin rajusti mukana pelissä että sieltä ei heti pelin jälkeen tule mitään syväluotaavaa analyysiä, ei vaikka kuinka kysyisi ja Summanen yrittäisi vastata.

Niin, ainakin tuo on hyvä tekosyy väistää kaikki kriittiset kysymykset, ja vaikuttaa vähän siltä, että Summanen kokee melkein jokaisen kysymyksen olevan (pahantahtoisen) kriittinen.

 

[flintstone]

Viestin lähetti Ylärima
Niin, ainakin tuo on hyvä tekosyy väistää kaikki kriittiset kysymykset

No älä sitten usko.

Summanen on kuitenkin ollut aikanaan myös kommentaattorina ja silloin homma toimi mainiosti. Jokereiden päävalmentajana nuo pelin jälkeiset kommentit oli niin korkealentoista juttua ettei siinä paljoa kostunut, Wadesta sai silloin paljon enemmän irti. Pelien jälkeisinä päivinä Summasen analyysit olikin sitten erinomaisia.

Usko tai älä usko, aivan sama sinä lienet kantasi joka tapauksessa päättänyt.

 

[Kiekoton]

Viestin lähetti Ylärima
Niin, ainakin tuo on hyvä tekosyy väistää kaikki kriittiset kysymykset, ja vaikuttaa vähän siltä, että Summanen kokee melkein jokaisen kysymyksen olevan (pahantahtoisen) kriittinen.

Olen erittäin tyytyväinen, ettei Summanen mene median talutusnuorassa kuten Aravirta teki. Enkä usko S:n välittävän siitä onko kysymykset pahan- vai hyväntahtoisia vai ei. Yksinkertaisesti median miellyttäminen ei palvele joukkuetta ja joukkue on S:lle yli kaiken, ei oma ego.

 

[dana77]

Viestin lähetti Kiekoton
Yksinkertaisesti median miellyttäminen ei palvele joukkuetta ja joukkue on S:lle yli kaiken, ei oma ego.

Onko median vastustaminen sitten joukkueen etu?

 

[Kiekoton]

Viestin lähetti dana77
Onko median vastustaminen sitten joukkueen etu?

Vastustaminen???

Höpö-höpö, eihän Summanen nyt ole mihinkään umpikuoreen vetäytynyt eikä haukkunut mediaa. Ainoastaan ollut arvostelematta joukkuetta heti pelin jälkeen. Jos tämä on median vastustamista, niin sitten se on joukkueen etu.

 

[Cobol]

Viestin lähetti dana77
Onko median vastustaminen sitten joukkueen etu?

Ei ole. Mutta onko joukkueen etu se, että joukkue kuulee palautteen kauden tärkemmästä pelistä ensimmäisenä? Jos Summanen olisi antanut analyysin telkkarin suorassa lähetyksessä minuutin ottelun jälkeen, palaute olisi ensin annettua julkisuudessa ja vasta sitten joukkuelle. Järjestys olisi perseestä, sen nyt tajuaa jokainen kiekosta ja joukkueurheilusta ja sen psykologiasta jotain ymmärtävä. Mutta toki tämä kelpaa lyömäaseeksi Summasta vastaan. Ja jos kyseessä olisi "oman seuran valmentaja", järjestys olisi itsestään selvä: ensi joukkueelle palaute, sitten vasta julkisuuteen.

 

[Ylärima]

Minusta maajoukkueen päävalmentajan ammattitaitoon kuuluu myös se, että osaa vastata kriittisiinkin kysymyksiin ja tehdä sen silloin kun asia on ajankohtainen eikä vasta sitten joskus kun ketään ei enää kiinnosta. Media edustaa yleisöä ja kannattajia (eli koko lystin maksajia ja olemassaolon tarkoitusta), vaikka tekisi sen kuinka puutteellisella tavalla. Vaikka medialla on typeryytensä ja toimittajien jankkaaminen on myös rasittavaa, niin he kysyvät myös kannattajia kiinnostavia ja perusteltuja kysymyksiä.

Summanen on vielä vihreä ja hänellä on tässä vielä oppimista, mikä tietysti suotakoon. Mutta ei hän mielestäni voi toimia sillä asenteella, että se on jotakin mitä ei tarvitsekaan oppia. Mitä egoon tulee, niin kyllä tuosta "ei mun tarvitse nyt sanoa mitään" -asenteesta vähän ylimielinen kuva tulee, vaikka se olisi kuinka joukkueen edun nimissä.

Aravirta ei mielestäni todellakaan ollut median vietävissä, vaan päin vastoin hyvin taitava (olispa ollut valmentajanakin) median käsittelijä. Hän oli kärsivällinen ja ystävällinen paskoissakin paikoissa, otti kaikki kysymykset vastaan ja jollei halunnut vastata, niin vastasi niin ettei joutunut sanomaan sitä mitä ei halunnut (minkä kälyisinkin takarivin poliitikko osaa), mutta sanoi jotain muuta kiinnostavaa tai jutunsyrjäksi riittävää (minkä harva poliitikkokaan osaa). Tuossa duunissa ei kerta kaikkiaan voi lähteä siitä, ettei anna koiralle luuta, mutta fiksu voi ujuttaa sille jonkun toisen luun kuin juuri sen mitä se vonkuu.

 

[Master Chief]

Kai tuo valmennukööri jonkin verran toimi koska Suomelle ei vihelletty turnauksessa yhtään jäähyä väärästä vaihdosta.

 

[dana77]

Minä en jatkokysymykselläni mitään Summasen vastaista kansanrintamaa tarkoittanut nostaa; tarkoitukseni oli lähinnä tuoda esille, että mediasta voi saada joko liittolaisen tai vihollisen. Kyllä siinä on aika selvä ero miten eri tavalla media eri urheilijoita tai joukkueita kohtelee ja osittain nämä tahot saavat katsoa peiliinkin.

cobol "sen nyt tajuaa jokainen kiekosta ja joukkueurheilusta ja sen psykologiasta jotain ymmärtävä"

Hieno tapa sanoa että kukaan erimieltä oleva ei ymmärrä jääkiekosta mitään. Kömpelö yritys. Sitä ei kukaan edes keskinkertaisen älykkyyden omaava ihminen edes yritä kieltää.

 

[nollanolla]

Mun mielestä oli aivan oikein Summaselta ettei hän mennyt toimittaja "lankaan" jos hän olisi sanonut esim: että mokke oli imuri ja siksi hävittiin, minkähänlaiset olisivat olleet tämänpäivän lööpit?
Suomalaiset toimittajat ovat sellaisia että väenväkisten yrittävät "sensaatio"uutisia.
Valmentajan tehtävä on kritisoida tai olla kritisoimatta, pelaajien keskuudessa,ei siinä tarvita mediaa ja vielä vähemmän yleisöä.
Aikanaan kun Tamminen innostui aikalisillään haukkumaan Kärppä pelaajansa yleisön silmien ja korvien alla, siinäkään ei mielestäni ollut mitään järkeä.

Summanen hei! pistä ne alamittaiset pakit,kasvatus laitokseen, ennen syksyä.

 

[Svante]

Viestin lähetti Kempes

Lisäksi ihmettelen Kurrin tehtävää joukkueessa. Miksei ole maalivahtivalmentajaa Kurrin tilalla? En tarkoita, että "Kaakku/Turha" Kaarelan pitäisi olla joukkueessa vaan esim. Urpo Ylösen tai vastaavan. Kurrilla on menestyksekäs ura, mutta valmentajakokemus ja -koulutus on kyllä alle maajoukkuevalmentajalle vaadittavan asteikon.

Älä nyt. Ens kautena siellä on myös Tikkanen. Onhan kummallakin paidat Hjördishallin katossa ;-)

Minun mieleipiteeni (aikaisemminkin kerrottu) on edelleen se, että väärät pelaajavalinnat aiheutti menestymättömyyden. Toiseksi pakkien hyvät ominaisuudet yv:ssä ei osattu hyödyntää. Puolustavat pakit kuten Mäntylä ja A-J Niemi ovat auttamattomasti liian pieniä kun pelataan kovia maita vastaan.
(Älkää nyt vain ruvetko kertoimaan, että A-J Niemi teki eilen maalin...)


Edit: narrinimi meni väärin, sorry.

 

[Rod Weary]

Viestin lähetti Svante
Minun mieleipiteeni (aikaisemminkin kerrottu) on edelleen se, että väärät pelaajavalinnat aiheutti menestymättömyyden.

Olet oikeassa. Oikeilla pelaajavalinnoilla Suomi olisi pärjännyt paremmin. Mutta siinä on vain se huono puoli, että ne oikeat mestaruuden tuoneet pelaajavalinnat eivät olleet mahdollisia. Sakic, Brodeur, Blake, Pronger ja kumppanit eivät saa edustaa Suomea arvokisoissa. Suomen passin omistavista pelaajista koottu optimaalinen joukkue oli valitettavasti näissä kisoissa mukana, paria minimaalisen pientä vivahde-eroa lukuunottamatta. Eikä World Cup edes tuo helpotusta tilanteeseen. Suomi saa MM-kisoihin nähden vahvistuksia sentteri-, laituri-, pakki- ja maalivahtiosastoille, mutta menestys ei tule silti olemaan tuon kummempi. Muut huippumaat saavat jalkeille vieläkin kovemmat joukkueet.

Milloin Suomessa tajutaan, että menestys ei ole valinnoista, vaan valittavissa olevasta materiaalista kiinni? Kun on lusikalla annettu, ei kannata lähteä tynnyrillä ammentamaan. Paras NHL:n ulkopuolinen liiga on lähinnä suuri vitsi ja selostajien luoma myytti. Sveitsissäkin pelataan kohta (ellei jo nyt) tasokkaampaa kiekkoa kuin Suomessa, missä luovuus tapetaan jo D-junnutasolla penkittämällä ne, jotka eivät suostu lyömään sitä ämeriikasta tuttua rännikiekkoa. Tämähän pistää taas oikein vihaksi. Parempi lopettaa taas tällä erää.

 

[Twite]

Summanen vaihdettu

Niin, Kekkos-aikakauden lapsena sai kuulla niitä teorioita jonka mukaan Kekkonen oli kuollut ja tilalla oli 3. Urkki. Itse uskon että Raimo Summanen on ollut kaapattuna ja tilalla oli saman näköinen androidi.

Miksikö? Ei ole muuten selitettävissä noin suuri muutos. Raimohan on koko maajoukkuevalmennusuran ollut suorastaan sympaattinen. Jokeri-valmentaja Summanen ei ollut yhtään sympaattinen "tätä Euroopan seuramestaruutta meiltä ei kukaan voi viedä pois" vaan suorastaan ärsyttävä.

Kanada-puolivälierän jälkeiseen haastatteluun palautettiin oikea Summanen ja androidi vietiin akkulataukseen.

Pelaajana myös ärsyke ja diiva. Myöhemmin oikea joukkuepelaaja joka nöyrtyi pieneen rooliin TPS:ssä ja maajoukkueessa. Tuolloin tapahtui ensimmäisen kerran vaihto androidiin.

Niin, oikeasti tahdon sanoa sitä että pitäisi yrittää antaa ihmisille uusi mahdollisuus. Jotkut voivat oikeasti muuttua kunhan annan ennakkokäsitysteni olla sivussa. Tai ehkä eivät muutu, mutta näen heidät uudessa valossa kun vähän raotan puusilmiäni enemmän auki.

 

[Maple Leaf]

Viestin lähetti dana77
cobol "sen nyt tajuaa jokainen kiekosta ja joukkueurheilusta ja sen psykologiasta jotain ymmärtävä"

Hieno tapa sanoa että kukaan erimieltä oleva ei ymmärrä jääkiekosta mitään. Kömpelö yritys. Sitä ei kukaan edes keskinkertaisen älykkyyden omaava ihminen edes yritä kieltää.

Älähän nyt, dana77 - itse asiassa cobol tarkoittaa sitä, että kaiken kritiikin motiivina on kateus. Sen nyt tajuaa jokainen ihmisistä ja yhteisöstä ja sen psykologiasta jotain ymmärtävä.

 

[punisher]

Jääkiekko mafioso Kummolahan antoi eilen ilalla uutisissa itse valitsemalleen valmennusjohdolle arvosanaksi 9,5 tai 10-. Aikaisempina fiasko vuosina pönö on ollut kyllä hieman kriittisempi. Oma suojatti sai tässäkin erikoiskohtelun. Syynä putoamiseen oli kuulemma brutaali sarjajärjestelmä jota Kummola kuitenkin on ollut itse laatimassa. Summasta ei tarvitse vielä vaihtaa mutta Kummola voisi kyllä siirtyä vaikka kuorimaan appelsiineja Tampere-taloonsa josta härskisti kähmi itselleen eläkepaikan pätevämpien hakijoitten nenän edesta. Jos toiset arvokisat menevät yhtä surkeasti kuin nämä niin Kale voi ottaa Ramin Tampere taloon vahtimestariksi.

 

[TKO]

Itsekin ihmettelin noita Kummolan arvosanoja. Kyllä minä sen ymmärrän, että uudelle valmentajalla halutaan osoittaa luottamusta ja tukea vaikeana hetkenä, mutta jos sijat 5-8 ovat Kummolan mielestä kympin arvoinen suoritus, niin voitaisiin vaihtaa nimiä jääkiekkoliiton johdossa. Kummolahan käytännössä valitsee valmennusjohdon.

Itse näkisin, että suoritus olisi ollut kiitettävä, jos Suomi olisi selviytynyt välieriin. Sijat 5-8 oikeuttavat kahdeksikon arvosanaan, sillä materiaali vertailussa Suomen paikka oli noilla sijoilla. Toisaalta USA:n eteneminen neljän joukkoon ja Tshekin jäätyä ynnä-muuta-sijoille menivät nuo asetelmat uusiksi.

Oma arvosanani Summaselle siis 8.