Puolustusvoimat ja puolustuspolitiikka

[puuntakaa]

Tuli tässä vielä mieleen tuosta Ahti Lapin jutusta, että miltä mahtaisi näyttää sota näyttää, jos Ukrainalla olisikin 64 F-35:sta omissa ilmavoimissaan? Epäilen, että pärjäisivät reilusti nykyistä paremmin, eikä Venäjä olisi päässyt työntämään joukkojaan yhtä syvälle sodan alkupäivinä, jos vaan ohjuksia olisi ollut tarpeeksi.

 

[canttig]

Tuli tässä vielä mieleen tuosta Ahti Lapin jutusta, että miltä mahtaisi näyttää sota näyttää, jos Ukrainalla olisikin 64 F-35:sta omissa ilmavoimissaan? Epäilen, että pärjäisivät reilusti nykyistä paremmin, eikä Venäjä olisi päässyt työntämään joukkojaan yhtä syvälle sodan alkupäivinä, jos vaan ohjuksia olisi ollut tarpeeksi.

Ukraina sitä ja Ukraina tätä. Ihan oikeasti ei tämä hyökkääjälle ihan leikitön paikka ole.

 

[puuntakaa]

Kommentti: Vaiettu raportti paljastaa hyytävän uhkakuvan – Putinin diktatuurin ajautuminen kaaokseen voi tarkoittaa suomalaisille ikäviä asioita

Putinin Venäjän kuolinkamppailu koskettaisi suomalaisia enemmän kuin raakalaismainen sota Ukrainassa. Viisi vuotta vanha sisäministeriön raportti on nyt todella hyytävää luettavaa, kirjoittaa pääkirjoitustoimittaja Timo Paunonen.

www.is.fi

Tässä jutussa aika hyvin kuvataan suomalaisten heikkoa osaamista hybridi-uhkien torjumisessa. Liikaa luetaan pykäliä ja viilataan pilkkua, kun pitäisi ajatella kokonaiskuvaa ja toimia. Hieman samaa oli nähtävissä sotaharjoitukseen kutsuttujen liittolaisten ruokien pysäyttäminen tulliin.

 

[bebeto]

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=NX5mPJ17pik

Tämän videon intro laittoi hymyn huulille. Täytyy nostaa hattu korkealle ilmaan miten Varusteleka on onnistunut tuomaan Suomen maailmankartalle reserviläistoiminnassa muun muassa Finnish Brutalityn myötä. Forgotten Weaponsin Ian McCollum ja kumppanit tulevat yhä uudelleen ja uudelleen kitumaan haastaviin olosuhteisiin ja samalla nostamaan Suomea kartalle. Iso kiitos Varustelekan tyypeille.

 

[Mojo]

Tämähän on ns. uusi normaali, kun jenkkienkin joukkoja on jatkuvasti harjoittelemassa Suomessa. Antaa hyvää viestiä ulospäinkin, että meillä on varauduttu kaikkeen olennaiseen.

Mukana jopa 2500 reserviläistä: suomalaiset harjoittelevat hyökkäämistä amerikkalaisten panssarien kanssa

Niinisaloon kokoontuu usean tuhannen suomalaisen lisäksi noin 200 Yhdysvaltain maavoimien sotilasta.

www.iltalehti.fi

 

[KooMT]

Onhan niitä jenkkejä ennenkin ollut Pohjankankaalla ja ennen koronaakin..

 

[Mojo]

Onhan niitä jenkkejä ennenkin ollut Pohjankankaalla ja ennen koronaakin..

Onkos joku väittänyt jotain muuta?

 

[Kooki]

Sunnuntaina itse tuonne mukaan, muistot vastaavasta harjoituksesta intin aikana olivat pääosin hyviä, toivottavasti kelit suosii ja onnistuisi jenkkitankkien bongaus

 

[lemponen]

Maikkarin kympin uutisten juuri saaman tiedon mukaan Yhdysvallat on hyväksynyt raketinheitinjärjestelmän myynnin Suomelle!

Mistähän jutusta tuossa on kysymys? Himarseja Suomella ei ole, joten ollaanko ostamassa jenkeiltä Himarseja. Meillähän on se Himarsia pykälää isompi järjestelmä (M270 MLRS). Vai tarkoittiko tuo pitkän kantaman ammuksia M270 MLRS:ään?

 

[Mojo]

Maikkarin kympin uutisten juuri saaman tiedon mukaan Yhdysvallat on hyväksynyt raketinheitinjärjestelmän myynnin Suomelle!

Mistähän jutusta tuossa on kysymys? Himarseja Suomella ei ole, joten ollaanko ostamassa jenkeiltä Himarseja. Meillähän on se Himarsia pykälää isompi järjestelmä (M270 MLRS). Vai tarkoittiko tuo pitkän kantaman ammuksia M270 MLRS:ään?

Tällainen löytyi.

Linkki: https://twitter.com/StateDeptPM/status/1587908165458432010

 

[chauron]

Mahtaakohan olla himars tuo järjestelmä

Multiple Launch Rocket System (M270)

Explore the M270 MLRS, Lockheed Martin's premier fighting vehicle, designed for unparalleled tactical rocket launching and battlefield effectiveness.

www.lockheedmartin.com

 

[El Gordo]

Mistähän jutusta tuossa on kysymys? Himarseja Suomella ei ole, joten ollaanko ostamassa jenkeiltä Himarseja. Meillähän on se Himarsia pykälää isompi järjestelmä (M270 MLRS). Vai tarkoittiko tuo pitkän kantaman ammuksia M270 MLRS:ään?

Tarkoittanee niitä pitkän kantaman (150 km) ammuksia M270-raketinheittimiin. Eli heittimiä ei tule lisää, vaan ammuksia.

Finland – Guided Multiple Launch Rocket Systems (GMLRS) | Defense Security Cooperation Agency

www.dsca.mil

"The Government of Finland has requested to buy one hundred fifty (150) M30A1 Guided Multiple Launch Rocket System (GMLRS) Alternative Warhead (AW) (Steel Case), or M30A2 Guided Multiple Launch Rocket System (GMLRS) Alternative Warhead (AW) Missile Pods with Insensitive Munitions Propulsion System (IMPS), or a combination of both; and two hundred fifty (250) M31A1 GMLRS Unitary (GMLRS-U) Warhead (Steel Case), or M31A2 GMLRS-U IMPS, or a combination of both."

Eli 150 kpl aluevaikutteisia ja 250 kpl pistemaaleja vastaan, kasetissa on aina 6 rakettia. PV:n sivuilta:

ER GMLRS (Extended Guided Multiple Launch Rocket System) -raketti on raskaalla raketinheittimellä ammuttava raketti

• Ampumatarvike on rakettikasetissa, joka on yleisesti standardoitu käytettäväksi raskaalla raketinheittimellä
• Yksi raskas raketinheitin voidaan ladata kahdella kasetilla
• Kasetissa on kuusi rakettia
• Ampumatarvikkeen ja raskaan raketinheitinjärjestelmän valmistaja on Lockheed Martin, USA

ER GMLRS AW (Extended Range Guided Multiple Launch Rocket System Alternative Warhead)-raketti

• Aluevaikutteinen
• AW-raketin taistelukärki on esisirpaloitu (wolframi-sirpaleet)
• Pehmeitä ja puolikovia maaleja vastaan
• Kantama 150 km
• Ohjaus GPS/Inertia

ER GMLRS UNITARY (Extended Range Guided Multiple Launch Rocket System Unitary) -raketti

• Pistemaaleja vastaan
• Räjähdys- ja painevaikutus
• Pehmeitä ja puolikovia maaleja vastaan
• Kantama 150 km
• Ohjaus GPS/Inertia

 

[lemponen]

Yön aikana maikkarin nettiin on ilmestynyt uutinen aiheesta:

Yhdysvallat hyväksyi yli puolen miljardin asekaupan Suomeen – raskaisiin raketinheittimiin lisää ammuksia

Yhdysvaltain ulkoministeriö on hyväksynyt raketinheitinjärjestelmän myynnin Suomelle 535 miljoonan dollarin hintaan. Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters.

www.mtvuutiset.fi

Käsittääkseni tuo maikkarin viittaama Reuters uutinen on tämä:

U.S. State Dept approves potential sale of missiles to Finland - Pentagon

The U.S. State Department has approved the potential sale of guided multiple launch rocket systems and related equipment to Finland in a deal valued at an estimated cost of $535 million, the Pentagon said in a statement on Wednesday.

www.reuters.com

Kauppahinta tukisi, että voisi olla kyseessä Himarsit, mutta Reutersin uutisen otsikosta ymmärsin, että tarkoitetaan ammuksia/ohjuksia (missiles), vaikka itse jutussa kirjoitetaan GMLRS. Kuten tuossa Reutersin uutisessa mainitaan, ilmeisesti on ns. "mahdollinen myynti". Suomen täytyy tilata ne.

 

[Kiekoton]

Yön aikana maikkarin nettiin on ilmestynyt uutinen aiheesta:

Yhdysvallat hyväksyi yli puolen miljardin asekaupan Suomeen – raskaisiin raketinheittimiin lisää ammuksia

Yhdysvaltain ulkoministeriö on hyväksynyt raketinheitinjärjestelmän myynnin Suomelle 535 miljoonan dollarin hintaan. Asiasta kertoo uutistoimisto Reuters.

www.mtvuutiset.fi

Käsittääkseni tuo maikkarin viittaama Reuters uutinen on tämä:

U.S. State Dept approves potential sale of missiles to Finland - Pentagon

The U.S. State Department has approved the potential sale of guided multiple launch rocket systems and related equipment to Finland in a deal valued at an estimated cost of $535 million, the Pentagon said in a statement on Wednesday.

www.reuters.com

Kauppahinta tukisi, että voisi olla kyseessä Himarsit, mutta Reutersin uutisen otsikosta ymmärsin, että tarkoitetaan ammuksia/ohjuksia (missiles), vaikka itse jutussa kirjoitetaan GMLRS. Kuten tuossa Reutersin uutisessa mainitaan, ilmeisesti on ns. "mahdollinen myynti". Suomen täytyy tilata ne.

Pekka Toveri tuolla twitterissä täsmensi sopivasti:

Pieni tarkennus. Kauppa käsittää 400 kasettia, yhteensä 2400 rakettia. Yhteen Suomessa käytössä olevaan MLRS-lavettiin menee 2 kasettia, 12 rakettia. Eli tässä tulee noin 9 täyttöä/lavetti, eli ihan kohtuullinen määrä.

 

[Kiekkokatsoja]

Oho. Ampumaharjoituksessa loukkaantunut varusmies, on kuollut.
Mitä ihmettä tapahtui?
No toisinaan tapahtuu ns oman käden kautta kuolemia, mutta nyt ilmeisesti ampurata kuolema.
Lisäys. "Ketään ei epäillä rikoksesta". Joten ilmeisesti omasta aseesta osuma. (Kenties siis tarkoituksella??). Vai voiko olla niin tumpelo..?
No, ikävä juttu joka tapauksessa. Elämä päättyi liian aikaisin.

Lisäys 2. Yleisesti. Henkisissä ongelmissa oleva varusmies ikäinen, jätetään helposti pois varusmiespalveluksesta. Tilastoista voi nähdä, että määrä on suuri. Mutta.. On niitä aikaisemmin tapahtunut itsemurha tapauksia varuskunnassa. Taustalla ollut mm huume ongelmat ja uhka väkivaltaisesta velan perinnästä yms.

 

[Petri1981]

Oho. Ampumaharjoituksessa loukkaantunut varusmies, on kuollut.
Mitä ihmettä tapahtui?
No toisinaan tapahtuu ns oman käden kautta kuolemia, mutta nyt ilmeisesti ampurata kuolema.

Kyllä kun kerrottiin, että päähän on osunut luoti niin tiesi että pahaltahan se kuulostaa. Todella ikävä ja kamala juttu, ja jotenkin kyllä tylyä että nuoren ihmisen elämä päättyy paikkaan mihin valtio hänet pakottaa.

 

[hihhu]

Oho. Ampumaharjoituksessa loukkaantunut varusmies, on kuollut.
Mitä ihmettä tapahtui?
No toisinaan tapahtuu ns oman käden kautta kuolemia, mutta nyt ilmeisesti ampurata kuolema.
Lisäys. "Ketään ei epäillä rikoksesta". Joten ilmeisesti omasta aseesta osuma. (Kenties siis tarkoituksella??). Vai voiko olla niin tumpelo..?
No, ikävä juttu joka tapauksessa. Elämä päättyi liian aikaisin.

Jos ei ketään epäillä rikoksesta, niin omalta kädeltähän se kuulostaa. Ikinä ei pidä aliarvioida varusmiehen tumpeloutta, mutta kyllä ne ampumarataprosessit on sen heikoimman lenkin mukaan hioutuneet.

 

[Zamboni]

Tässä vaiheessa vuotta kun ei niitä ensimmäisiä aseenkäsittelyharjoituksia kenelläkään ole ja kaikki jo sen verran tietävät, että aseen häiriötilanteessa oma toiminta keskeytetään ja ase pidetään suunnattuna kohti taulualuetta. Tuo, että joku onnistuisi vahingossa ampumaan itseään päähän rynnäkkökivaarillä, ei ole enää mahdollista. Kyllä valitettavasti taitaa kyseessä olla 99.5% varmuudella ihan oma tietoinen toiminta ja valinta.

 

[Afflicted]

Tuo tuntemattomasta syystä tässä itselle kertoo sen suuntaisen viestin että tahallisuutta mukana. Kyllä jos ase on varmistettuna niin se ei missään tilanteessa pääse laukeamaan vahingossa. Ja nämä kovissa ammunnoissa käytettävät aseet käyvät säännöllisesti toimintakokeissa missä niille annetaan ammuntaluokitus. Tarkastamattomalla aseella ei intissä ammuta koskaan edes räkäpäitä. Joten jäänee ainoaksi mahdollisuudeksi että ase ei ollut varmistettu joko huolimattomuutta tai tahallisesti ja sitten vielä piippulinja kohtasi pään. Kaiken kaikkiaan aivan hirveitä juttuja nämä ja voi vaan kuvitella miltä tuntui antaa ensiapua ja varmasti jäi elinikäiset traumat monelle puhumattakaan tämän taistelijan läheisistä.

 

[Vaakuna]

Kyllä kun kerrottiin, että päähän on osunut luoti niin tiesi että pahaltahan se kuulostaa. Todella ikävä ja kamala juttu, ja jotenkin kyllä tylyä että nuoren ihmisen elämä päättyy paikkaan mihin valtio hänet pakottaa.

Ketään ei pakoteta armeijaan eikä ampuradalle. Monta muuta vaihtoehtoa on matkalla. Jos vakaumus (tai muu vastaava) on niin voimakas, ettei minkään palveluksen suorittaminen käy itselle, voi valita linnatuomion. Mikäli haluaa suorittaa palveluksen, mutta varusmiespalvelus ei sovellu omaan katsaantokantaan, voi valita siviilipalveluksen. Ja varusmiespalveluksessakin voi valita aseettoman version. Ja armeijasta voi myös vapautua monin eri syin. Tällöin ei tarvitse edes miettiä vaihtoehtoisia tapoja suorittaa palvelusta. Nämä sillä vastuuvapauslausekkeella, ettei homma ole täysin muuttunut reilussa 20 vuodessa, kun itse kävin armeijan.

Kyllä tässä haiskahtaa tarkoitusellisuus ja tuottamuksellisuus. Ikävä juttu toki tämän kyseisen nuoren elämän päättyminen, mutta ei tunnu siltä, että olisi tapahtunut vahingossa. Ikävä myös, ettei löytänyt apua ennen kuin oli liian myöhäistä. Mutta armeijalla ja pakottamisella ei ole tämän asian kanssa mitään tekemistä. Kyllä hän olisi keinon keksinyt muutenkin. Kuten oman johtajaurani aikainen rivimies puoli vuotta armeijasta pääsemisen jälkeen hyppäämällä tuhatta ja sataa posottavan Pendolinon alle.

Boldaus oma.

Edit. @Gorbatjovi näköjään samoilla linjoilla. Hyvä huomio myös tuo trauman aiheutuminen paikallaolijoille.

 

[SherwoodinHartsa]

Varusmiehen kuolemaan johtanutta ampumatapausta lievästi sivuten pieni omakohtainen tarina. Olin joskus 70-luvun puolenvälin jälkeen Niinisalossa suorittamassa varusmiespalvelustani. Silloin ammuttiin alokasaikana sekä lyhyen että pitkän matkan merkkiammunnat pystykorvilla.

Olimme saaneet silloisten ohjeiden mukaiset oppitunnit aseen purkamisesta ja käsittelystä sekä toiminnasta ampumaradalla. Tuli meidän ryhmämme vuoro ampua ja saimme käskyn laittaa yhden oikean panoksen kivääriin ja varmistaa aseen.

No kaikilla oli aseet ladattuna, kun yksi alokkaista pomppasi pystyyn ja suuntasi kiväärin valvovaa aliupseeria kohti todeten "nyt kuolet". Onneksi kyseisen alokkaan takana ollut kouluttava upseeri astui nopeasti alokkaan sivulle ja temaisi kiväärin ylös ja pois käsistä.

Sotaoikeudessa kyseinen alokas sai tuomion, mutta todettiin myös lievästi henkisesti häiriintyneeksi. Tapaus jäi mieleen kummittelemaan pitkäksi aikaa, mutta onneksi sillä kertaa ei tullut isompaa vahinkoa. Tosin kyseinen aliupseeri oli pitkään aika vaitonainen kaveri.

 

[Outsider]

Kyllä kun kerrottiin, että päähän on osunut luoti niin tiesi että pahaltahan se kuulostaa. Todella ikävä ja kamala juttu, ja jotenkin kyllä tylyä että nuoren ihmisen elämä päättyy paikkaan mihin valtio hänet pakottaa.

Mistä lähtien armeija on ollut pakollinen?

 

[Petri1981]

Mistä lähtien armeija on ollut pakollinen?

Siitä lähtien kun vaihtoehtoina on olla mielipidevanki tai valtion orjatyöläinen.

 

[Afflicted]

Mistä lähtien armeija on ollut pakollinen?

Vapautus siitä haetaan tavalla tai toisella. On se silloin lähtökohtaisesti pakollinen.

 

[Kiekkokatsoja]

Mistä lähtien armeija on ollut pakollinen?

Joo, en itse viitsinyt lähteä tuohon kirjoittajan yksipuoliseen näkemykseen/provoon. Mutta tuossa jo muutama muu kirjoittaja kirjoittikin jo hyvän vastauksen. Siten ei jää ketjun nuorisolle/tuleville varusmiehille väärää kuvaa asiasta.
No mielipiteensä kullakin. Tää on netti, jossa helppo olla mitä mieltä tahansa, tai jopa ilmaista kirjoitusta, joka on "omanlaisensa."