Puolueiden eduskuntavaaligallupit 2015–2019

[Analyzer]

Syy miksi hesarin ja alman gallupit ovat antaneet tähän mennessä persuille ja kokoomukselle eri suuntaisia lukuja, on se, että yle huomioi korjauskertoimessaan sekä viimeisimmät kuntavaalit että ek-vaalit. Hesarilla ja almalla on vain viime kuntavaalit pohjana.

Jos hesari mittasi persuille jo 15 pinnan kannatuksen, niin ylihuomenna julkaistava yle gallup tulee olemaan persuille 17% ja kokoomukselle 16%.

Omassa arviossani persuista voi tulla vielä suurin puolue, jos vasemmistoliitto nappaa Rinteen joukoilta pois vielä prosenttiyksikön.

 

[heavy]

Antti Rinteen suoritus suurimman oppositiopuolueen johdossa on kyllä omaa luokkaansa. Vaikka sosialidemokraattinen ajatusmaailma on aika menneen ajan jäännettä, olisi jollain toisella pomolla kannatuslukema lähempänä 25 kuin alle 20.

 

[Steegil]

Se, että persut nappaa 15 pinnaa tästä gallupista kertoo, että ainakin mielipidetiedustelun mukaan persut ovat menneet kokkareiden ohi. Korjauskertoimet 8,8 vs 20,7 puhuvat puolestaan.

Lihavero-Anan hyytyminen oli yhtä odotettua kuin auringonnousu. Ollaan todella lähellä, että nähdään kaikkien aikojen sulaminen.

 

[Zamboni]

Aiemmin keväällä ajattelin, että kun Antti palaa sairaslomalta hommiin, niin se on viikko ja prosentti. Ihan noin tiukkaan alamäkeen ei ole sentään taipunut, mutta kun isojen massojen kanssa pelataan puhtaasti muutamalla mielikuvalla, niin lihaverot sun muut sekoilut syövät kannatusta väkisinkin. Pakkohan Rinteen suusta on ollut tulla ihan hyviäkin ajatuksia, mutta ne eivät jää kansalle mieleen. Ainoa mitä itse muistan lähiajoilta on soteuudistuksen parlamentaarisen valmistelun ehdotus. Mediakaan ei ole pahemmin säälinyt, vaan Rinne tuntuisi saavan samalaista kohtelua kuin Halla-aho.

 

[ultrar]

Antti Rinne on onnistunut aivan itse tyrimään selvän johtoaseman ja muut puolueet käyttävät tilannetta surutta hyväkseen. Tässähän voi olla vielä toivoa, ettei Rinne ja SDP ole edes mukana hallituksessa, mikä olisi voitto Suomelle pitkässä juoksussa. Arvaus on vahva, että Rinne heittää vielä jonkun hätärin loppumetreillä, joka kääntyy itseään vastaan, epätoivo voi pian iskeä Antin päässä.

Perussuomalaiset tulevat nostamaan kannatustaan, mutta en usko puolueen nousevan kuitenkaan suurimmaksi ja voi jopa olla, että ovat itse tyytyväisiä opposition rooliin esim. vahvana kakkosena tai kolmosena. Kokoomus voi kuitenkin kevään yllättäjä ja nousta jopa suurimmaksi puolueeksi. Tuttu ja turvallinen valinta toimii usein, vaikka Orpo ei todellakaan ole mikään villitsijä.

Haavisto on niin puolivaloilla liikenteessä, että kaikesta paistaa osa-aikaisuus ja perussuoritus, joka ei riitä ja vie tällä hetkellä puolueen mahdollisia äänestäjiä muualle, onneksi näin, koska Vihreiden vaalivoitto olisi tappio koko kansalle, mikäli puolue nousisi merkittävään rooliin.

 

[dana77]

Kyllähän nyt on se tilanne, että kauniiden puheiden aika on ohi ja äänestäjät valitsevat haluavatko he pääministeriksi Halla-ahon, Rinteen vai Orpon.
Sillä että onko joku kolmas, neljäs tai viides ei ole kauheasti merkitystä harjoitettavan politiikan kannalta, mutta pääministeri vie, kuten Sipilän kausi on kristallinkirkkaasti osoittanut.

 

[Radiopää]

Antti Rinne on onnistunut aivan itse tyrimään selvän johtoaseman ja muut puolueet käyttävät tilannetta surutta hyväkseen.

Yhtään väheksymättä Rinteen kykyä tyriä, niin gallupeissa näkyy myös nukkuvien herääminen. SDP oli joskus se, jonka vaalitulos oli vaalipäivänä gallupkannatusta korkeampi, mutta persut ovat sekoittaneet tätä kuviota. Uskallan väittää, että SDP:n kannatus olisi tässä vaiheessa pudonnut suhteessa edelliseen, vaikka johdossa olisi joku muu kuin Rinne, koska SDP pyrkii mielyttämään samaan aikaan nuoria, duunareita ja eläkeläisiä, kun taas persut pelkästään niitä, jotka haluavat elää menneessä. Persut on siitä jännä puolue, että se saa tunneretoriikallaan taakse äänestäjiä sekä vasemmistosta (SDP) että oikeistosta (keskusta).

Vihreiden vaalivoitto olisi tappio koko kansalle, mikäli puolue nousisi merkittävään rooliin.

Ei siinä mitään, jos ei jaa vihreiden arvoja, mutta onko objektiivisuuden käyttäminen liikaa vaadittu? Minä uskallan väittää, että nykyisistä eduskuntapuolueista perussuomalaisten nouseminen merkittävään rooliin on uhka koko kansalle, mistä esimerkkejä löytyy muualta Euroopasta. Kovasti jotkut pelottelevat Kreikan tiellä, mutta jos miettii kokonaisen kansakunnan eheyttä, eikä vain omaa viiteryhmää, niin vielä suurempi uhkakuva Suomelle olisi Unkarin ja Puolan tie.

 

[Ostoskassi]

Ei siinä mitään, jos ei jaa vihreiden arvoja, mutta onko objektiivisuuden käyttäminen liikaa vaadittu? Minä uskallan väittää, että nykyisistä eduskuntapuolueista perussuomalaisten nouseminen merkittävään rooliin on uhka koko kansalle, mistä esimerkkejä löytyy muualta Euroopasta. Kovasti jotkut pelottelevat Kreikan tiellä, mutta jos miettii kokonaisen kansakunnan eheyttä, eikä vain omaa viiteryhmää, niin vielä suurempi uhkakuva Suomelle olisi Unkarin ja Puolan tie.

Sata vuotta sitten poliittiset erimielisyydet ajoivat ihmiset aseisiin. Nykyajan Suomessa on pystyttävä käymään julkisesti vaikeitakin poliittisia keskusteluja, myös erimielisten kanssa. Tässä esimerkiksi Vihreiden Pekka Haaviston on viitoittanut tietä huomattavasti puoluetovereitaan Ville Niinistöä ja Emma Karia paremmin. Mikäli Suomen sosiaalinen koheesio kärsii mistä tahansa vaalituloksesta, niin tämä ei ole minun Suomeni.

 

[Zamboni]

Vihreät saavat joka tapauksessa vaalivoiton, kun 2015 tulos oli 8.5%. Keskustelua on vaan vääristänyt mielikuva, kun pyörivät kesken vaalikauden melko kovissakin lukemissa.

 

[Analyzer]

Yhtään väheksymättä Rinteen kykyä tyriä, niin gallupeissa näkyy myös nukkuvien herääminen. SDP oli joskus se, jonka vaalitulos oli vaalipäivänä gallupkannatusta korkeampi, mutta persut ovat sekoittaneet tätä kuviota. Uskallan väittää, että SDP:n kannatus olisi tässä vaiheessa pudonnut suhteessa edelliseen, vaikka johdossa olisi joku muu kuin Rinne, koska SDP pyrkii mielyttämään samaan aikaan nuoria, duunareita ja eläkeläisiä, kun taas persut pelkästään niitä, jotka haluavat elää menneessä. Persut on siitä jännä puolue, että se saa tunneretoriikallaan taakse äänestäjiä sekä vasemmistosta (SDP) että oikeistosta (keskusta).



Ei siinä mitään, jos ei jaa vihreiden arvoja, mutta onko objektiivisuuden käyttäminen liikaa vaadittu? Minä uskallan väittää, että nykyisistä eduskuntapuolueista perussuomalaisten nouseminen merkittävään rooliin on uhka koko kansalle, mistä esimerkkejä löytyy muualta Euroopasta. Kovasti jotkut pelottelevat Kreikan tiellä, mutta jos miettii kokonaisen kansakunnan eheyttä, eikä vain omaa viiteryhmää, niin vielä suurempi uhkakuva Suomelle olisi Unkarin ja Puolan tie.

Tuo Unkarin ja Puolan tie vertaus ei nyt tuota sinun kommenttiasi kauheasti sen objektiivisemmaksi tee, kuin lainaamasi kirjoittajan.

Miten olisi Itävallan ja Tanskan tie?

Noin muutoinkin näillä kannatusluvuilla, joilla puolueet operoivat, on turha pelätä mitään kovin radikaaleja muutoksia nykymenoon, on pääministeripuolue mikä tahansa. Hallituspohjasta tulee ns arvojen osalta joka tapauksessa niin laaja, että siellä joudutaan tekemään paljon kompromisseja. Puolueita on hallituksessa minimissään kolme.
Yleisesti ottaenkin moni varmasti äänestää suuntaviivojen puolesta, harva kai voi sanoa, että joku puolue on itselleen täysin mieleinen. Varmaan moni vihreidenkin äänestäjistä ei haluaisi vihreiden vaaliohjelmaa sellaisenaan käyttöön, mutta tietää, että antamalla tukensa äänen muodossa vihreille saa kunnianhimoisempaa ilmasto -ja ympäristöpolitiikkaa(jos vihreät hallituksessa) kuin tällä hetkellä. Vastaavasti persut ja maahanmuutto jne jne.

 

[Radiopää]

Sata vuotta sitten poliittiset erimielisyydet ajoivat ihmiset aseisiin. Nykyajan Suomessa on pystyttävä käymään julkisesti vaikeitakin poliittisia keskusteluja, myös erimielisten kanssa. Tässä esimerkiksi Vihreiden Pekka Haaviston on viitoittanut tietä huomattavasti puoluetovereitaan Ville Niinistöä ja Emma Karia paremmin. Mikäli Suomen sosiaalinen koheesio kärsii mistä tahansa vaalituloksesta, niin tämä ei ole minun Suomeni.

Emma Kari ja Ville Niinistö ovat kärkkäitä poliitikkoja, mutta puolue on muutakin kuin yksittäinen edustaja tai edes puheenjohtaja. Ei minua perussuomalaisissa pelota Jussi Halla-aho, vaan hänen takanaan tuleva joukko puolueen edustajia, joille kansainvälisille sopimukset ja suomalainen oikeuslaitos eivät ole länsimaiseen sivistykseen nojaavia instituutioita, vaan esteitä oman sivistymättömyyden ja vihan tiellä.

Miten olisi Itävallan ja Tanskan tie?

Perussuomalaisten mielletään maahanmuuttopuolueena, mutta he ovat myös kansakunnan yhteneväisyyttä hajoittava puolue. Vasemmistoliittoa ja kokoomusta erottaa pääasiassa talouspoliittiset kysymykset, mutta heitä yhdistää sellainen arvomaailma, jota edes persut eivät jaa. Jyväskylän puoluekokouksen vallankaappaus pyyhki pöydältä vähänkin maltillisesti ajattelevan perussuomalaisen politiikan.

edit. semanttista hienosäätöä.

 

[KotkaSydän]

Ei siinä mitään, jos ei jaa vihreiden arvoja, mutta onko objektiivisuuden käyttäminen liikaa vaadittu?

Tämän on pakko olla jotain todella älykästä itseironiaa? Vihervasemmistoa ja demareita ei kannata äänestää kenenkään, joka arvostaa yksilönvapautta. Vihreät edustavat samaa kollektivistista, marxistista ja totalitaristista ajattelua Vasemmistoliiton ja muiden vastaavien fanaattisten hörhöpuolueiden kanssa.

Kokoomusta ja Perussuomalaisia yhdistää yksilönvapauksien, vastuun ja yrittämisen kunnioittaminen. Näitä samoja arvoja ei vasemmalta löydy (linkki Verkkouutisiin): Näin kävi, kun vaalikone mittasi puolueet yksilönvapaudesta

Myös Kokoomuksen puolue-eliitti ja valtaosa itse tuntemistani kokoomuslaisista on kyllä aika paljon lähempänä samoja perusarvoja persujen kuin vassareiden kanssa. Orpokin vaihtunee Häkkäseen seuraavassa puoluekokouksessa, ja vähän sellaista huhua on ollut liikkeellä, että sitä persuyhteistyötä ei siellä oikeastaan karsastettaisikaan. Linkki vielä Iltalehteen: IL-kysely: Enemmistö kokoomuksen puolue-eliitistä olisi valmis hallitusyhteistyöhön perussuomalaisten kanssa

 

[Cobol]

Vasemmistoliittoa ja kokoomusta erottaa pääasiassa talouspoliittiset kysymykset, mutta heitä yhdistää sellainen arvomaailma, jota edes persut eivät jaa.

Tarkoitatko arvomaailman ydistäjänä Markus Mustajärveä, Jaakko Laaksoa vai Pentti Tiusasta?

 

[Radiopää]

Tarkoitatko arvomaailman ydistäjänä Markus Mustajärveä, Jaakko Laaksoa vai Pentti Tiusasta?

Minä puhun puolueesta, en sinun vanhoista kavereistasi.

 

[Cobol]

Minä puhun puolueesta, en sinun vanhoista kavereistasi.

Päinvastoin, hassuttelit. Eikö tuo nyt ole vähän jo kaluttu, mitä tein kohta 40 vuotta sitten? Mutta jos ei muuhun pysty, kai se on edelleen kaivettava esille. Voin sanoa, että minä nautin kyllä joka kerta noista. Mukavampi kuitenkin olisi, jos kyetään asiassa pysymään.

Joten jospa nyt kertoisit, miten Kokoomuksen ja Vassarien arvopohjaa yhdistää arvomaailma, jota persut ei jaa. Minä voin kertoa sinun kuvittelevan. Aloita vaikka tuosta, jossa Kokoomuksen vaikuttajat ovat yli 60 prosenttisesti valmiita hallitusyhteistyöhön persujen kanssa:

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/5da90408-7851-4faf-8561-2f7b5f4a5c7d

 

[Blöö]

Taidetaan nähdä hyvin tiukka kisa suurimman puolueen tittelistä.
Persut saavat tasoitusta, kun Orpo on nuija ja Rinne tosinuija. Veikkaan kaikkien kolmen kannatuksen olevan 18-20% välissä.
Vieraileva professori Haavisto yrittää korjata pakara-Aallon sekoiluja, mutta yleisö nukahtaa kesken. Iso pudotus.
Keskusta saa 15%, mikä on tässä tilanteessa hyvin.

 

[mjr]

Keskusta saa 15%, mikä on tässä tilanteessa hyvin.

Jaa, jos saa 15% niin on kyllä vaikea nähdä, että olisi "hyvin". Kiinnostavaa nähdä, missä määrin Keskusta tosiaankin tulee ottamaan takapakkia sydänalueillaan ja missä määrin juuri PS hyötyy tästä. Noin muuten todellakin mielenkiintoiset vaalit kun kärkipaikka on ainakin kolmen puolueen haarukassa. Itse olisin suht. taipuvainen ottamaan PS:n uuteen hallitukseen kovillakin ehdoilla, koska tuskin muuten heidän yleinen mahdottomuutensa ja kykenemättömyytensä tulee kansalaisille selväksi.

 

[JypFabu]

Kiintoisaksi homma käy, saako putin märän unelmansa toteutettua opportunistien ja idioottien avulla, ilman yhtään ohjusta tai vihreetä ukkelia. Nythän, jos karttaa hiukka viitsii ajatuksen kanssa vilkaista, veli putin on saanut takaisin haltuunsa käytännössä koko entisen itäblokin ja persujen avulla saa etupiiriinsä myös suomen. Vielä isompi sulka hattuun on sitten tulossa, kun näiden opportunistisatelliittien avulla saa rapautettua koko eu:n. Fiksua on sakki en muuta sano, kun ei politiikasta edes vähää ymmärrä. Hyvällä säkällä äänestyksissä pääsee sitten suomi laittamaan valot pois eu:sta ja sulkemaan oven. Niinpä on sitten koko eurooppa venäjän tassun alla yksittäisine perseennuolijoineen, bilateraalisesti, vailla voimaa vastata mihinkään uhkailuun. Trumpelon, tuon geopolitiikan sarumanin ansiosta myös Nato, ilman vahvaa euta on rampa ankka.

Vielä kun tietää, ettei noilla persuilla ole mitään kompetenssia, ideologiaa tai oikeata aatetta yhteiskunnallisesti, niitä vie bisnes eliitti kuin mätää kukkoa samalla rektaaliin tuikkien, niin eipä voi kansakaan kuin kiitellä tyhmyyttään. Kaikkea sitä näkee, kun vanhaksi elää.

 

[teroz]

En @JypFabu ymmärrä alkuunkaan tuota, miten PSn kompetenssi tai oikea aate on sen huonompi kuin muilla. Mikä on esim Vihreiden aatteellinen tila, kun ydinvoimien jatkoluvat ovat ok - tämähän on fiksua, mutta lienee ideologian suhteessa rakoilua voi olla havaittavissa.

Halla-aho on sitäpaitsi korjannut puolueen EU-linjaa, juuri tulleessa haastattelussa ei nähnyt Suomen eroa ajamisen arvoiseksi asiaksi ja ei uskonut, että asia voisi nykytilassa kansanäänestyksessä mennä lähellekään läpi.

Äänestin jo PSää (ei voi perua). Tämä ei ilmeisesti Fabun ideologiaan istu, mutta katson omiin tarpeisiini ymmärtävän politiikasta tarpeeksi ja olen tyytyväinen valintaani. Kaksikymmentä vuotta on ollut äänioikeus taskussa ja eniten olen Kokoomusta äänestänyt, mutta nyt oli itselle helppo ja selvä muutoksen paikka.

Halla-aho sanoi sen suoraan, että eniten valtapuolueita voi muuttaa äänestämällä heitä, ja ostin tämän - ylivoimaisen maahanmuuttolinjan ja järkevimmän ympäristöpolitiikan lisäksi. Koska ei paljon auta, jos esim Wille Rydmania äänestäisin (oma esimerkki), jonka linja kyllä maistuisi, mutta on selkeässä vähemmistössä puolueessaan ja jää siellä jalkoihin todennäköisesti vaalien jälkeenkin, jos KOK saa vaalivoiton. Mutta jos PS saisi 20% siivun, niin linjamuutos olisi perinteisissä valtapuolueissa todennäköisempää pidemmällä aikavälillä ja pysyvämmin.

Tällä mennään. Jännittävä ilta luvassa SU

 

[Huerzo]

Persut on siitä jännä puolue, että se saa tunneretoriikallaan taakse äänestäjiä sekä vasemmistosta (SDP) että oikeistosta (keskusta).

Persut ovat saaneet nuivan maahanmuuttolinjan lisäksi omia nuivan suhtautumisen ilmastomuutosteemaan. Moni muuten persuja karsastava on todennäköisesti kääntynyt Halla-Ahon linjalle, kun media on käsitellyt ilmastoaihetta runsaasti, osin suomalaisia syyllistävään sävyyn. Molemmissa teemoissa on annettu ymmärtää, että suomalaisten tulisi kantaa asiasta enemmän vastuuta: lisää pakolaisia ja vähemmän kasvihuonepäästöjä. Moni tuntee Suomen tehneen jo tarpeeksi ja kanavoi protestinsa persujen kautta.

Siten vihreiden toivomus ilmastovaaleista voi hyvinkin toteutua, mutta lopputuloksena onkin paradoksaalisesti suhteessa enemmän ääniä persuille?

 

[Blöö]

Persut ovat saaneet nuivan maahanmuuttolinjan lisäksi omia nuivan suhtautumisen ilmastomuutosteemaan. Moni muuten persuja karsastava on todennäköisesti kääntynyt Halla-Ahon linjalle, kun media on käsitellyt ilmastoaihetta runsaasti, osin suomalaisia syyllistävään sävyyn. Molemmissa teemoissa on annettu ymmärtää, että suomalaisten tulisi kantaa asiasta enemmän vastuuta: lisää pakolaisia ja vähemmän kasvihuonepäästöjä. Moni tuntee Suomen tehneen jo tarpeeksi ja kanavoi protestinsa persujen kautta.

Siten vihreiden toivomus ilmastovaaleista voi hyvinkin toteutua, mutta lopputuloksena onkin paradoksaalisesti suhteessa enemmän ääniä persuille?

Mä ajattelin ihan samaa. YLEn ja Hesarin ilmastovaalit-teema oli suunniteltu tukemaan Vihreitä ja muita vasemmistopuolueita. Nyt kun tämä todennäköisesti epäonnistuu, on todella hauskaa katsella sunnuntaina varsinkin YLEn toimittajien ilmeitä ja ihmettelyä, että kuinka ihmeessä näistä ei tullutkaan ilmastovaalit.
Väärä johtopäätös, nämä olivat ilmastovaalit ja teidän hysteerinen peloittelunne sai kansan tuomion.

 

[JypFabu]

Halla-aho on sitäpaitsi korjannut puolueen EU-linjaa, juuri tulleessa haastattelussa ei nähnyt Suomen eroa ajamisen arvoiseksi asiaksi ja ei uskonut, että asia voisi nykytilassa kansanäänestyksessä mennä lähellekään läpi.

Eihän se nyt herranjumala voi olla agendallakaan, kun hajotustyön voi tehdä salonkikelpoisesti sisältä päin ja ottaa hyödyt hillotolpasta itselle. Lue nyt edes sen verran asioista, että millaisen "ryhmään" ps on jo asemoinut itsensä eu - politiikassa, katso karttaa ja mieti kuka vetelee ja on vedellyt puunukkien naruista, miksi, ja millä päämäärin. Valintasi olet tehnyt ja elelet sen kanssa, mutta viisaaksi ja ymmärtäväksi en sua kyllä pysty nimeämään noilla perustein. Suomen parasta ei tuo joukkio pysty koskaan tekemään. Oman oksan sahaaminen kyllä luonnistuu sujuvasti.

 

[teroz]

@JypFabu Aivan mahtavaa. Olet itsesi ja oman ideologiasi ylivertaisen asemoinnin päättänyt. Kun ei muuta enää keksi, niin muita vähättelee ja se on sitä korkeaa sivistystä se.

Elitismiä on monenlaista ja juuri tuosta edustamasi alalajista PSkin suosio osaltaan kasvaa.

Hyvää vaalikevättä.

 

[JypFabu]

Elitismiä on monenlaista ja juuri tuosta edustamasi alalajista PSkin suosio osaltaan kasvaa.

Hyvää vaalikevättä.

Katso sitä karttaa, politiikan liikkuja ulkomailla, jotka vääjäämättä suomea koskettaa, kuka siellä vie, kenen kanssa liittoutumalla toteutuu mikäkin skenario jne.

Ihan samasta syystä se Hitlerkin vallan kahvaan pääsi ja järjissään ei ole se joka tulemaa järjellisenä pitää.

Siinä sulle elitismiä vaalikevääseen, ole hyvä.

 

[BigRedCat]

Esimerkiksi perussuomalaisten EU vastaisuus ei kyllä näy mitenkään muiden puolueiden linjoissa..
Täysin spekulatiibista tietysti kun ei voida verrata tilannetta Suomesta persujen kanssa Suomeen ilman persuja. Mutta en usko että puolueet tarvitsevat toisia puolueita siihen jotta maailman muuttuneet tilanteet nousisivat agendalle. Kyllä nyt puhuttaisiin ilmastonmuutoksesta vaikka vihreiden kannatus olisi 2 prosenttia, tai niitä ei olisi lainkaan.

No eiköhän se ole ihan päivänselvää että koska kansa ei kannata EU-eroa, ei mitään valtaisaa EU-vastaisuuden painetta ole. Sen sijaan Ruotsin esimerkkiä jatkaakseni mikäli muut puolueet eivät olisi rukanneet maahanmuuttopolitiikkaansa uusiksi, olisivat ruotsidemokraatit nousseet varmaankin suurimmaksi puolueeksi. Kun maahanmuuttohuoliin kyettiin vastaamaan, ja vielä järkiperäisemmin kuin rd, taittui ruotsidemokraattien kannatuksen kasvukin. Näin yksinkertaistettuna.

Yhtälailla Suomessa oikeistopuolueetkin ovat melko vasemmalla ja mm. kannattavat hyvinvointivaltiota. Jos nyt kansa alkaisi vaatia perustuloa sankoin joukoin asettuen esim. vihreiden taakse asian takia, on helppo arvata että myös demarit ja kokoomus tarkistaisivat näkemyksiään vastikkeellisuudesta. Ei se täyskäännöstä tarkoittaisi mutta vaikuttaisi kuitenkin.