Puolueiden eduskuntavaaligallupit 2015–2019

[Tadu]

Se että AY-liike saa ohituskaistan valtaan on siinä mielessä hyvä asia että niistä päätöksistä ei ole haittaa kaikein heikoimmille.

"

AY-liike ei varmasri aja heikoimman asiaa ja työläistenkin asian ajaminenkin on aika kyseenalaista.

 

[dana77]

Olen saanut sinusta kuvan että seuraat politiikkaa aika aktiivisesti?

En oikeastaan. Olen toki jossain määrin kiinnostunut yhteisten asioiden hoitamisesta, mutta en ole koskaan mihinkään puolueeseen kuulunut tai muuta, mitä nyt uutisia satunneisesti seuraan.

Suomessa on ollut ja on paria poikkeusta lukuunottamatta kolme isoa puoluetta (keskusta, kokoomus ja sosiaalidemokraatit). Näitä tukevat maanviljelijät, EK ja Ay-liike. Kyllähän ne suuret linjat vedetään noissa järjestöissä ja sitten ne viedään toimeenpantaviksi kentälle. Vai meinaatko että maakuntahimmeli tai valinnanvapaus soteen ovat kepun ja kokkareiden keksimiä siirtoja? Se että AY-liike saa ohituskaistan valtaan on siinä mielessä hyvä asia että niistä päätöksistä ei ole haittaa kaikein heikoimmille.

Meinaan että keskusta on maakuntahimmelin keksinyt. En tiedä kuka on valinnan vapauden keksijä, mutta sen kohdalla myönnän että sen puolesta on yrityspuolelta lobattu. Mielestäni tämä päinvastoin on vain on argumentti sen puolesta, että ulkopuolinen ohjaus EI ole positiivinen asia.

Olet mielestäni niin väärässä AY-liikkeen vaikutuksesta heikoimmassa oleviin kuin vain vpo. Kiistatonta lienee, että heikoimmassa asemassa olevat ovat työttömät ja heitä AY ei edusta. AY-liike on etujärjestö joka ajaa jäseniensä eli työväestön etuja. AY eli sen jäsenet haluavat korottaa minimipalkkoja ja palkkoja yleensäkin. En ymmärrä miten kukaan voisi kiistää sitä, että mitä kalliimpaa on työllistää uusia ihmisiä, sitä korkeampi kynnys palkkaamiselle ja sitä enemmän työttömiä on.

 

[ColCbj]

En ymmärrä miten kukaan voisi kiistää sitä, että mitä kalliimpaa on työllistää uusia ihmisiä, sitä korkeampi kynnys palkkaamiselle ja sitä enemmän työttömiä on.

Eli palkat alas ja kaikki nälkäpalkalla töihin, eikä ole työttömiäkään. Selvä homma.

Kuten @Zamboni tuossa mainitsikin, voimasuhteet tulevat (ainakin gallupeissa) muuttumaaan vielä moneen otteeseen eri päätösten johdosta. Turha näitä on sen enempää juhlistaa tai kirota.

 

[dana77]

Eli palkat alas ja kaikki nälkäpalkalla töihin, eikä ole työttömiäkään. Selvä homma.

Ei ole pakko olla ääliö eikä täysin kritiikitön AY:n propagandan suhteen (mikäli näiden välillä haluaa eron nähdä)

Kansakunnan etu on löytää U-käyrältä optimaalinen piste, jossa työttömyys on minimissään (huomioiden rakenteellinen työttyömyys), mutta palkat ovat kuitenkin riittävät elämiseen. Tämä ei ole AY:n eikä EK:n tavoite, joten olisi typerää kuvitella että päätösvaltaa kannattaisi ulkoistaa heille.

 

[Tuamas]

Eli palkat alas ja kaikki nälkäpalkalla töihin, eikä ole työttömiäkään. Selvä homma.

Eli sosialisoidaan tuotantovälineet sekä riistäjien omaisuus, eikä ole työttömiä tai tuloerojakaan.

Selvä homma.

 

[/dev/null]

Näyttää siltä että SDP on suurin puolue eduskuntavaalien jälkeen ja pahalta se kuulostaa että Antti Rinne on pääministeri, mutta on se kuitenkin pienempi paha kuin Orpo tai Sipilä

Verot ja velka tappiin, siitä se urkenee demarien pääministerin tie.

Julkishallinnon kasvattaminen ei ainoastaan maailman suurimmaksi suhteessa väkilukuun, vaan absoluuttisesti. Säännöstä pukkaa siihen malliin että kansalainen on taatusti rikollinen.

Luoja Suomea varjelkoon näiltä tyypeiltä.

 

[Dee Snider]

Verot ja velka tappiin, siitä se urkenee demarien pääministerin tie.

Julkishallinnon kasvattaminen ei ainoastaan maailman suurimmaksi suhteessa väkilukuun, vaan absoluuttisesti. Säännöstä pukkaa siihen malliin että kansalainen on taatusti rikollinen.

Luoja Suomea varjelkoon näiltä tyypeiltä.

Natsima vielä siihen pakolaisasioista päättäväksi ministeriksi, niin jo vain luonaveljet ja siskot saa humanitääristen logistiikkayritystensä kanssa nauttia niistä kikysäästöistä, mitä esim. kuntaduunarien perseestä on revitty.

 

[Tadu]

Demarisuomessa asiat olisivat hyvin vain oikean puoluekirjan omaavilla henkilöillä.

 

[El Gordo]

Näinhän se menee joka puolueen kohdalla. Koksujen Suomessa asiat olisivat hyvin vain rikkailla. Kepuli-Suomessa vain maaseudun jyväjemmareilla. Vihreässä Suomessa vain kaupunkien ituhipeillä. Persu-Suomessa vain muukalaisvihamielisillä kanta-astujilla. Ja niin edelleen.

 

[/dev/null]

Kokoomuskin on lopulta oikeistolainen vain lainausmerkeissä. Ymmärtääkseni tuloerot eivät ole kasvaneet tämän hallituskauden aikana. Laimeat, näön vuoksi tehdyt viritelmät velanoton taittamiseksi, on tietenkin osuneet kaikkiin.

Retoriikka on sen sijaan kun luokkasodasta. Odotan vaan lahtarien ja punikkien sekä muun täällä pohjantähden alla tyylisen stuffin tuloa vaalitaistoon. Hämmästyttää ja naurattaa, että kuka noita jorinoita uskoo. Rinteen puheet on niin naurettavia ja epä-älyllisiä.

 

[godofthunder]

Kokoomuskin on lopulta oikeistolainen vain lainausmerkeissä. Ymmärtääkseni tuloerot eivät ole kasvaneet tämän hallituskauden aikana. Laimeat, näön vuoksi tehdyt viritelmät velanoton taittamiseksi, on tietenkin osuneet kaikkiin.

Retoriikka on sen sijaan kun luokkasodasta. Odotan vaan lahtarien ja punikkien sekä muun täällä pohjantähden alla tyylisen stuffin tuloa vaalitaistoon. Hämmästyttää ja naurattaa, että kuka noita jorinoita uskoo. Rinteen puheet on niin naurettavia ja epä-älyllisiä.

Syytön heittäkööt ensimmäisen kiven, etc...
Hienoa että tämä(kin) keskustelu pysyy tyylikkäänä.

 

[Barnes]

Ensinnäkin, kyllä se siltä näyttää ja toiseekseen Antti Rinne on pienempi paha juuri sen takia koska häntä pystytään ohajailemaan SD:n sisältä

Mitä tämä tarkoittaa? Ei Rinne enää ole aikoihin kulkenut Huilu- ja puhallinorkesteri Heinäluoma-Lindtmanin talutusnuorassa vaan on kerännyt itselleen oman orkesterinsa, jota hän johtaa.

 

[Lert]

Mitä tämä tarkoittaa? Ei Rinne enää ole aikoihin kulkenut Huilu- ja puhallinorkesteri Heinäluoma-Lindtmanin talutusnuorassa vaan on kerännyt itselleen oman orkesterinsa, jota hän johtaa.

SDP kulkee AY-liikkeiden orkesterissa. On täysin käsittämätöntä, että nämä pamput (ay-liikkeiden johtajat) tietyin väliajoin saavat Suomen haltuunsa (kun demarit on hallituksessa) ja kestämätöntä on myös se, että nämä järjestöt ovat Suomen suurin veroparatiisi. Tuolla tontilla olisi lainsäädännöllisesti aika paljon tongittavaa mutta kuka uskaltaa tonkia kun vetävät herneen nenäänsä ja panevat puolisuomea kiinni.

 

[Tarinankertoja]

nämä järjestöt ovat Suomen suurin veroparatiisi.

Hyvin se propaganda menee läpi, kun sitä tarpeeksi toistetaan... Ei sillä, että itse sen enempää AY liikkeen puolella olisi…


mutta tämä verovapaus on siis yleishyödyllisten yhdistysten verovapaus. Siis esimerkiksi sellaisten kuten vaikkapa SPR tai Mannerheimin lastensuojeluliitto. No yleishyödyllisinä yhdistyksinä pidetään myös kansalaisyhteiskunta toimintaa, ja tässä taas tulee kuvaan niin poliittiset puolueet kuin ammattiyhdistystoiminta. Mielenkiintoista olisikin kuulla, miksi yhteiskunnallisesta aktiivisudesta juuri ammattiyhdistystoiminta Ei olisikaan yleishyödyllistä? Siksikö, että AY valta potuttaa oikealla laidalla?


Jos ei, niin millä perusteella?

 

[dana77]

Mielenkiintoista olisikin kuulla, miksi yhteiskunnallisesta aktiivisudesta juuri ammattiyhdistystoiminta Ei olisikaan yleishyödyllistä? Siksikö, että AY valta potuttaa oikealla laidalla?

Jos ei, niin millä perusteella?

Toisin kuin mannerheimin lastensuojelujärjestö AY ei ole yleishyödyllinen. Se on etujärjestö joka ajaa vain jäseniensä etua.

AY ei täytä näitä kriteereitä:

• Yhdistyksen tai säätiön toiminta ei kohdistu vain rajattuun henkilöpiiriin.
• Yhdistys tai säätiö ei tuota toimintaan osallistuville taloudellista etua osinkona, voitto-osuutena eikä kohtuullista suurempana palkkana tai muuna hyvityksenä.

Nykyisellä tulkinnalla voitaisiin yhtä perustellusti sanoa että S-ryhmä tai Kone ovat yleishyödyllisiä

 

[Satunnainen]

Toisin kuin mannerheimin lastensuojelujärjestö AY ei ole yleishyödyllinen. Se on etujärjestö joka ajaa vain jäseniensä etua.

Poliitikot ovat päättäneet yleishyödyllisyyden toisin. Ja totta kai pyyteettömästi. Nämä SAK:t, EK:t ja MTK:t nyt vain toimivat kaikkien yhteiseksi hyväksi, puhumattakaan erilaista säätiöistä ym., jotka jakavat rahaa vasemmalle ja oikealle ihan vain yleishyödyllisin perustein.

 

[dana77]

Poliitikot ovat päättäneet yleishyödyllisyyden toisin. Ja totta kai pyyteettömästi. Nämä SAK:t, EK:t ja MTK:t nyt vain toimivat kaikkien yhteiseksi hyväksi, puhumattakaan erilaista säätiöistä ym., jotka jakavat rahaa vasemmalle ja oikealle ihan vain yleishyödyllisin perustein.

Poliitikot eivät ole päättäneet asiaa. Laissa ei ole määritelty mikä on etujärjestö, eli tuo on vain muodostunut vallitsevaksi tulkinnaksi. Kukaan ei voine kiistää sitä että AY ei täytä noita mainitsemiani laissa määriteltyjä (eli poliitikkojen päättämiä) kriteereitä, vai voiko? Tämä on ihan samanlaista maan tapaa ja korruptiota kuin vaalirahojenkin kanssa oli vuosikaudet ja siihen pitää puuttua samalla tavoin.

Varmasti muidenkin ”yleishyöllisten” yhdistysten joukossa on huijauksia joihin tulisi puuttua sanoin.

 

[JypFabu]

Poliitikot eivät ole päättäneet asiaa.

Omalaatuinen tapa ajatella asiaa. Miksi politiikkojen edes pitäisi päättää tai lakien edes määrittää koko asiaa. Eikös tuossa johtoajatuksena ole yleinen näkemys siitä, että kaikkinainen kansalaistoiminta ja yhteiskunnallinen aktivismi vahvistaa demokratiaa, jossa tilausta on muullekin kuin varsinaiselle puoluepolitikoinnille. Tähän, että luojan kiitos. Nehän tuovat esiin niitä laajempia virtauksia mielipiteistä ja näkemyksistä, joita kansalaisilla on ja sitten jossain tilanteissa virta vahvistuu niin, että niiden poliitikkojen on pakko huomioida omassa toiminnassaan nämä valtavirrat. Niinkuin nyt esimerkiksi tämä ääliöyden huippu työttömien aktivointilaki, jonka pääasia ei millään järjellä ole sanottu, vaan säästää taas kerran köyhimmän jengin rahoista "yhteiseksi" hyväksi, huvittuneena olen tässä duunin ohessa seuraillut, kuinka kansalaisaloite kiipeää sadoilla/tunti ja mikä voi olla sen seuraus. että se vääjäämättä kilisee sinne vaadittuun tuhatmäärään ennen pitkää.

Se, että oma ideologinen pakkopaita ei salli yhteiskunnallista analyysiä ilman värilaseja ei suinkaan tarkoita, etteikö jotkut asiat olisi laajan kannatuksen vuoksi perusteltuja olemiselleen. Myös on kohtuullisen kaikkivoipaista luulla kykenevänsä määrittämään mikä vuosikymmenten saatossa syntynyt ja stabiloitunut kansanliike olisi tai ei olisi perusteltu. Sokeudeksi sen voisi määrittää tai turhamaisuudeksi, valitse niistä.

Kumma kynäilijä kyllä olet.

 

[dana77]

Kumma kynäilijä kyllä olet.

Jätin kaiken tarpeettoman paskan pois. Ainoa oleellinen kysymys on, että täyttääkö AY liike tuon yllä kertomani yleishyödyllisen liikkeen kirjallisen määritelmän vai ei?

En ole kiinnostunut poliittisista värilaseista, joiden takia haluttaisiin jotain muuta tulkintaa käyttää.

Kansalaistoiminnasta kaikki ei ole millään tavalla positiivisia tai demokratiaa vahvistavia. Tästä rajat kiinni ja anarkistit ovat erinomaisia esimerkkejä. Nämä tosin ovat määritelmän mukaan lähempänä yleishyödyllisiä liikkeitä kuin AY.

 

[/dev/null]

Hyvin se propaganda menee läpi, kun sitä tarpeeksi toistetaan... Ei sillä, että itse sen enempää AY liikkeen puolella olisi…


mutta tämä verovapaus on siis yleishyödyllisten yhdistysten verovapaus. Siis esimerkiksi sellaisten kuten vaikkapa SPR tai Mannerheimin lastensuojeluliitto. No yleishyödyllisinä yhdistyksinä pidetään myös kansalaisyhteiskunta toimintaa, ja tässä taas tulee kuvaan niin poliittiset puolueet kuin ammattiyhdistystoiminta. Mielenkiintoista olisikin kuulla, miksi yhteiskunnallisesta aktiivisudesta juuri ammattiyhdistystoiminta Ei olisikaan yleishyödyllistä? Siksikö, että AY valta potuttaa oikealla laidalla?


Jos ei, niin millä perusteella?

SPR ja MLL eivät tietääkseni operoi satojen miljoonien busineksiä verovapaasti. Tuottojen tullessa vielä isoilta osin (asumistuki) veronmaksajilta on yleishyödyllisyys hyvin kyseenalainen. Jos tuotot menisi läpinäkyvästi yleishyödyliseen niin voisi olla perustelumpaa. Olen useana vuonna ostanut lahjoiksi yleishyödyllisten järjestöjen tuotteita (tänä jouluna Pelasatakaa Lapset ry) lahjaksi. Ei ole AY:tä näkynyt näissä.

 

[JypFabu]

Ainoa oleellinen kysymys on, että täyttääkö AY liike tuon yllä kertomani yleishyödyllisen liikkeen kirjallisen määritelmän vai ei?

Olisin jättänyt kaiken tarpeettoman paskan pois, mutta tapauksessasi se ei ollut mahdollista. Se, täyttääkö joku kansanliike yleishyödyllisen liikkeen kirjallisen määritelmän on tyhjää diiba daabaa vailla mieltä. Mikään liike ei synny kirjallisen määritelmän mukaisesti, siitä vain tulee sitä, jos konjunktio on kohdallaan yhteiskunnallisesti.

Värilaseista on turha selittää, ethän sinä niitä nokallasi näe, muut toki näkee.

Niin kuin kansalaistoiminnasta, politiikasta tai ihan mistä tahansa yleisiin mielipiteisiin vakuttavista toimista kaikki ei ole positiivista tai demokratiaa vahvistavia, mutta ilman niitä ei olisi demokratiaa mitä vahvistaa tai olla vahvistamatta. kaikkea sitä pitää rautalangasta vääntääkin.

 

[dana77]

Se, täyttääkö joku kansanliike yleishyödyllisen liikkeen kirjallisen määritelmän on tyhjää diiba daabaa vailla mieltä.

Aika persumainen vastaus, että lailla ei ole merkitystä vaan sillä miten asiat koetaan. Kiitos kuitenkin että rehellisesti myönsit asian olevan niinkuin sanoin, etkä alkanut päivänselvässä asiassa väittämään punaista valkoiseksi.

Niin kuin kansalaistoiminnasta, politiikasta tai ihan mistä tahansa yleisiin mielipiteisiin vakuttavista toimista kaikki ei ole positiivista tai demokratiaa vahvistavia, mutta ilman niitä ei olisi demokratiaa mitä vahvistaa tai olla vahvistamatta. kaikkea sitä pitää rautalangasta vääntääkin.

Näitä rajakki ja muita järjestöjä ei tosiaankaan tule demokratian nimessä kieltää. Niiden verovapaus vain ei ole perusteltua. Samalla heikkenisi toimintaedellytykset myös hyväntekeväisyyden nimissä tehtäviltä rahankeräyshuijauksilta joiden tarkoitus on lihottaa vain ”hyväntekijöiden” kukkaroita. Toki kysymykseksi jää että kuinka paljon sama pätee myös rajakeiden ja AY:n johtoon (anarkistit lienevät rehellisesti persaukisia)

 

[Lert]

Hyvin se propaganda menee läpi, kun sitä tarpeeksi toistetaan... Ei sillä, että itse sen enempää AY liikkeen puolella olisi…


mutta tämä verovapaus on siis yleishyödyllisten yhdistysten verovapaus. Siis esimerkiksi sellaisten kuten vaikkapa SPR tai Mannerheimin lastensuojeluliitto. No yleishyödyllisinä yhdistyksinä pidetään myös kansalaisyhteiskunta toimintaa, ja tässä taas tulee kuvaan niin poliittiset puolueet kuin ammattiyhdistystoiminta. Mielenkiintoista olisikin kuulla, miksi yhteiskunnallisesta aktiivisudesta juuri ammattiyhdistystoiminta Ei olisikaan yleishyödyllistä? Siksikö, että AY valta potuttaa oikealla laidalla?


Jos ei, niin millä perusteella?

Höpöhöpö.

Ay-liikkeet ovat kaukana yleishyödyllisistä yhdistyksistä, niin kauan kun niiden selkeä päämäärä on pönkittää omaa miljardiomaisuutta veronmaksajien kustannuksella.

 

[JypFabu]

Aika persumainen vastaus, että lailla ei ole merkitystä vaan sillä miten asiat koetaan.

Mäkeen menee analyysisi taasen. Kyseessä oli toteamus, jonka historia kyseisessä asiassa on moneen kertaan todistanut. Sitäkään en todennut, että minusta olisi positiivista, että jotkut liikehdinnät demokratiaa hyväksi käyttäen sitä vastustavat, mutta minä en ainakaan osaa keksiä millä tavoin muutoin, kuin avoimen kansalaisyhteiskunnan oman sivistysmekanismin kautta niitä aisoissa pidettäisiin, niiksi muuttuminen ei ole mielestäni vastaus. Mutta näytä ihmeessä sarvesi ja kerro kuinka sinä sen käytännössä ratkaisisit ja tee historiaa.

 

[dana77]

Mäkeen menee analyysisi taasen. Kyseessä oli toteamus, jonka historia kyseisessä asiassa on moneen kertaan todistanut.

Kehitys kehittyy ja se että jokin asia on joskus ollut jollain tavalla ei ole mikään perustelu. Kasarilla ei ollut mitään kartellilainsäädäntöä vaan yritykset saivat markkinointiyhteistyön nimissä yhdessä pohtia kartellihinnoittelua. Samaten sisäpiiritiedon väärinkäyttö ei aikoinaan ollut laitonta, avioliitossa sai raiskata, homous oli laitonta, korruptio vaalirahan muodossa oli maan tapa ja AY oli aidosti tulkittavissa yleishyödylliseksi tahoksi. Nykyään AY on miljardibusiness joka ei ole erityisen demokraattinen taho (lakkojen aloittamisesta tai lopettamisesta ei esim päätetä äänestämällä, vaan sen päättää johto joskus jäsenistönsä tahdon vastaisesti) ja josta on usein haittaa yhteiskunnan kokonaisedulle. Sen verovapaus/yleishyödyllisiä on perua ajoilta jolloin tilanne oli toisin ja tähän pyhään lehmään tulis

Sitäkään en todennut, että minusta olisi positiivista, että jotkut liikehdinnät demokratiaa hyväksi käyttäen sitä vastustavat, mutta minä en ainakaan osaa keksiä millä tavoin muutoin, kuin avoimen kansalaisyhteiskunnan oman sivistysmekanismin kautta niitä aisoissa pidettäisiin, niiksi muuttuminen ei ole mielestäni vastaus. Mutta näytä ihmeessä sarvesi ja kerro kuinka sinä sen käytännössä ratkaisisit ja tee historiaa.

Kuten jo aiemmin sanoin, niin en AY-liikkeen tai muiden näiden demokratisten järjestöjen toimintaan puuttuisi. Tiedossa on koulutetumman väen joukossa AY:n suosio ja merkitys ovat olemattomia ja siihen suuntaanhan maailma kehittyy, joten antaisin ajan tehdä tehtäväänsä. Ts sana sivistys oli minunkin vastaukseni.