Punttisalilla kävijät/bodausta harrastavat

  • 917 157
  • 4 652

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kuinka saat rintalihakset kasvamaan leuanvedolla?
Ylätaljalla kannattaa aloittaa, jos ei saa yhtään leukaa. Kaiken maimlman kumunauhat ne vasta kikkailua onkin.

Ei rintalihaksia leuanvedolla kasvatetakaan, mutta kyllä leuanvedoissa aktivoituu hyvin koko yläkropan lihakset. Osa tekee staattista työtä tasapainottamalla asentoa ja osa sitten aktiivista työtä, pääasiassa siis yläselän lihakset ja hauikset. Staattista rasittavuutta voi sitten lisätä esim. vatsalihaksille tekmällä L-leukoja.

Mitä kikkailua 1 vastuskuminauha on? Virittäminen vie ~10 sekuntia ja ~5 sekuntia menee siihen, kun pujottaa kuminauhan jalkapohjan alle. Voila - kehonpainosta häviää vastuskuminauhan jäykkyyden mukaan painoa ja johan leuanveto luonnistuu. Kevennetyssä leuanvedossa on sekin hyvä puoli, että siinä alkaa heti oppia liikerataa, vaikka vastusta onkin kevennetty.

Pointti tässä hommassa on se, että jos irGGU asetti tavoitteeksi 2 leuanvetoa vuoden loppuun mennessä, niin se on helposti toteutettavissa 1-2 kuukaudessa. Tällöin ei ylätalja todellakaan ole tarkoituksenmukainen liike, vaan leuanvetoharjoittelu kannattaa tehdä muuten. Sitten, kun nuo pari leukaa menee, niin niitä voikin alkaa tehdä vaikka joka treenin alussa ja vuoden lopussa meneekin helposti sellaiset 8-10 leukaa.

Ajatusleikki:

Henkilö X menee kysymään neuvoa voimisteluvalmentajalta ja kuntosalin bodausta harrastavalta personal trainerilta, että mitenköhän saisi leuanvetotuloksen paremmaksi. Mitäpä luulette, kumman neuvoilla tuohon tavoitteeseen pääsee nopeammin ja kumpi laittaa tekemään ylätaljaa?

irGGulle täältä sellaisia terveisiä, että rohkeasti vaan haastamaan sitä leuanvetotankoa, kyllä se ajan myötä alkaa kulkea :) Ja muista puristaa tankoa ns. täysillä niin on helpompi vetää leukoja.
Tangosta täysillä puristamiseen kannattaa tosiaan keskittyä heti alusta alkaen. Ja alkuvaiheessa pelkkä leuanvetotangossa roikkuminen on hyvää treeniä. Venyttää lisäksi mukavasti mm. alaselän lihaksia.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
edit. Vielä tuo crossfitin tekniikka joka ei välttämättä ole "suoraan oppikirjasta" eli ns. vauhtileuat.
Vauhtileuat aka kippausleuat on kokonaan sinänsä ihan oma liikkeensä, joille on oma paikkansa harjoituksissa. Sanoisin, että kippaustekniikkaa kannattaa alkaa harjoitella kunnolla vasta siinä vaiheessa, kun menee vähintään 5 "tiukkaa" leukaa.

Crossfit-treeneissä tehdään paljon eri tyylisiä leuanvetoja riippuen harjoituksen luonteesta. Hengästyttävissä hikijumpissa, joissa kokonaistoistomäärä leuoissa nousee 50 paremmalle puolelle, tehdään leuat yleensä kipaten. Sitten on erikseen mm. nuo mainitut tiukat leuat, eli ei "huijausta", sekä L-leuanveto, eli yläasennossa jalat 90 asteen kulmassa yläkroppaan nähden.

Kippaamisen peruslähtökohta tulee nimenomaan toiminnallisuudesta. Ajatellaan esimerkkiä, jossa henkilön pitää vaikkapa kiivetä aidan yli. Kannattaako silloin vetää itsensä hitaasti ylös, tiukasti lavat yhteen puristaen ja tuntumaan yläselässä panostaen vai rykäistä vauhdilla ylös ja yli?
 

Le Banner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK täältä ikuisuuteen! 106-105 NYR
Ja jokainen joka pitää tätä joutavana rimpuiluna voi ottaa sen 52 kg:n pallon ja nostaa sen suoralle kädelle, ja miettiä sitten uudestaan :)

Kahvakuulan aloituspaino on miehillä 16 kg ja vaikka se tuntuu ehkä isolta niin kun ottaa huomioon, että liikkeet tehdään usein koko kropalla niin silloin se ei ole liikaa. Sen sijaan takaan että 16 kg tuntuu jo ihan kunnolla jos aiempaa kokemusta ei ole. Itselläni on nyt 16 kg ja 24 kg kuulat ja aion hankkia piakkoin myös 32 kg:n kuulan sekä toisen 24 kg:n kuulan. Kahvakuulat ovat aika kalliita (siinä satasen paikkeilla) mutta toisaalta ne ovat käytännössä ikuisia joten se jos joku on money well spent.


.

Kiitoksia Grönvallille loistavasta vastauksesta. Pitänee perehtyä linkkeihin ja kokeilla tuolla aloitusmurikalla, että miltä homma maistuu käytännössä ja kuinka kipeäksi paikkansa saa.
 

puuntakaa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ipa Ipandeerus
Irggulle voisi tällaisen vinkkiliikkeen kertoa leuanvetoon. Salilta pitäisi tosin löytyä Smith-kone tämän toteuttamiseksi. Eli vedät niitä leukoja siinä Smith-koneen tangossa siten, että pidät jalkoja kevennyksenä jollain penkillä. Säädät sen tangon korkeuden siten, että riipunnassa hanuri ei ota ihan maahan kiinni ja laitat jalat siihen apupenkille. Tuollaisilla kevennetyillä leuoilla naiset pääsevät hyvin aloittelemaan leuanvetoa.
 

JZZ

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Piraattiryhmä, Caps, ManU
Leuanvetoon vielä yksi apukeino, eli negatiiviset leuat: Kaveri auttaa jaloista yläasentoon, ja lasket itsesi hitaasti ja hallitusti ala-asentoon. Muutenkin negatiiviset toistot silloin tällöin tehtynä kehittävät kivasti lihasta (negatiiviseen osuuteen kannattaa toki kiinnittää huomiota myös normaaliliikkeissä!).
 

HABS #11

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pelicans, Antikale Lahko
Eikös nimenomaan kannata pyrkiä tekemään liikkeet oikein ja tarpeeksi isoilla painoilla?

Ihan totta suositteletko aloittelevalle saliharrastajalle isoja painoja? Tämä on kyllä kaikkien minulle opetettujen fyysisenharjoittelun koulutusten vastaista, mutta täytyy kait heittää ne oppikirjat roskikseen ja siirtyä isoihin painoihin...
Hei nyt valot päälle ja jotain järkeä noihin neuvoihin.
 

Buddha

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tyhjäntoimittajan sijaisnäyttelijä Nybondas.
Ihan totta suositteletko aloittelevalle saliharrastajalle isoja painoja?

Taitaa olla nuorisolla muodissa tämä tapa. Lähinnä naurattaa, kun salille tulee lauma, joilla on farkut jalassa, sukat punttien päällä, helmiä kaulassa, pipot päässä...ect ja sitten vedetään kaikki tai ei mitään asenteella penkissä. Ajoittain mennään peilin eteen pullistelemaan tai vaihtoehtoisesti tekemään muutama hauisliike.

Ihan hyvää tekee kovimmallekkin treenaajalla se, että tiputtaa painot mahdollisimman pieneksi ja tekee saatanallisia sarjoja ja pienellä palautusajalla.
 

Taitopelaaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings, New York Rangers
Itse uskoisin kyllä, että näillä tarpeeksi isoilla painoilla tarkoitetaan sitä, että ei viikkotolkulla jumituta niihin pieniin aloituspainoihin jolla jankataan aina 20 toiston sarjoja. Sarjapainojen pitää olla riittävän suuret, että lihas kehittyy. Tämä taas ei suinkaan tarkoita sitä, että painomäärät olisivat sellaisia että saa vain pari toistoa repimällä tehtyä. Toistot pitää saada tehtyä puhtaasti, mutta ei kuitenkaan liian helposti.

Mutta mitä tulee aloittelijoihin, niin ensimmäiset pari viikkoa kannattaa keskittyä liikeratojen hakemiseen ja salitreenin totutteluun. Tämän jälkeen yleensä aloitetaan peruskunnon rakentaminen, jonka avulla saadaan hyvät pohjat tehokkaaseen harjoitteluun. Kuten Jere#3 sanoi, niin myöhemmin sitten kannattaa välillä muuttaa rasitustasoa erilaiseksi. Välillä pidempiä sarjoja lyhyillä palautuksilla ja välillä taas päinvastoin.
 

J.Grönvall

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara, Newcastle United, Philadelphia Eagles
Kiitoksia Grönvallille loistavasta vastauksesta. Pitänee perehtyä linkkeihin ja kokeilla tuolla aloitusmurikalla, että miltä homma maistuu käytännössä ja kuinka kipeäksi paikkansa saa.

Ehdottomasti kannattaa!

Mua jäi häiritsemään tuo toiminnallisen voiman käsite mutta tarkoitin siis sitä, että sen voiman saa tavallaan helpommin ja tehokkaammin suoraan "käytäntöön", koska liikkeet muistuttavat erilaisia urheilulajeissa tulevia liikkeitä. Onhan kahvakuulaharjoittelussakin esim. kyykkyjä ja lattiapenkkiä mutta perusliikkeet ovat sata kertaa monipuolisempia kuin vaikkapa penkkipunnerrus tai kyykky pelkästään.

Se mikä kuulilla treenatessa hämmästyttää on sen painojakauman merkitys. Kahvakuula verrattuna tankoon tai käsipainoihin on ihan erilainen käsitellä ja tututkin liikkeet tuntuvat raskaammilta koska kuula aktivoi vähän eri lihaksia käyttöön. Tämän huomaan helposti vaikka pystypunnerruksessa tai lattiapenkissä. Paras esimerkki ehkä kuitenkin rinnalle veto. Kun molempiin käsiin ottaa 24 kg, huomaa välittömästi kuinka keskivartalo saa ihan eri tavalla kuormaa kuin tangolla tehtäessä. Se on oikeasti jopa huvittavaa miten iso ero noilla on, kun kyse on kuitenkin vain rautapallosta jossa on kahva kiinni.

Oman kokemukseni mukaan kannattaa aloittaa perusliikkeiden tekemisellä ja ennen kaikkea opetella niiden tekniikka hyvin (eli kuten normisalillakin). Perusliikkeistä kaikki ovat sellaisia, että koko kroppa on töissä ja kuulien painoa vaihtelemalla voi helposti muutella treeniä haluamakseen. Esimerkiksi liike nimeltä "heilautus" (kettlebell swing) on sellainen jolla voi tehdä aerobista treeniä (toistoja vaikkapa 50) tai sitten ottaa isompaa murkulaa käyttöön ja hakea voimaa. Heilautus aloitetaan pitämällä kahdella kädellä kahvasta kiinni mutta kun kehitystä tulee, voi liikettä tehdä niin, että vaihtaa ilmassa kättä ja taas tulee uusia ulottuvuuksia.

Heilautus on yksinkertaisen helppo mutta samalla yksi tehokkaimmista yksittäisistä liikkeitä. Se aktivoi keskivartalon, lantion, pakarat, reidet, hartiat, olkapäät ja kädet. Pääasiassa voima tuotetaan lantiosta ja keskivartalosta ja nimenomaan tämä liike kertoo aika karusti missä kondiksessa se pyykkilauta on, ja jo 16 kg:lla. Lantiossa on helvetisti voimaa ja kohta huomaakin salilla rinnalle vetoa tehdessä, että kas perkelettä kun lähti tanko helposti rinnalle.

Toisia tehokkaita liikkeitä ovat ihan muutenkin tutut rinnalle veto ja tempaus. Riveen voi vielä ottaa työnnön mukaan jolloin rasitus nousee vielä selvästi. Pelkästään yhdellä kuulalla tehtynä molemmat saavat ihan taatusti puuskuttamaan ja jos on oikein karhu niin sitten ottaa molempiin käsiin kuulan. Tempaus on myös hyvä mittari sillä kun kuulaa pystyy suht kevyesti tempaisemaan n. 10 kertaa pään päälle niin silloin voi siirtyä 8 kg ylöspäin.

Neljäs hyvä liike on ns. tuulimylly (kettlebell windmill) jossa kuula nostetaan suoralle kädelle ja katse pidetään koko ajan kuulassa. Vastakkaisen puolen jalkaterää käännetään 90 astetta. Liike tapahtuu siten, että samalla kun kuula on suoralla kädellä ja katse kuulaan, kosketetaan toisella kädellä maata ja siitä takaisin ylös. Ihan mahtava liike ja kaiken lisäksi olkapäiden staattinen voima kasvaa koska kuulaa on pidettävä paikallaan.

Minä suosittelen aloittamaan noilla, järjestys opetteluun: 1.heilautus, 2.rive (ja tempaus), 3.tuulimylly. Kuulaa tulee puristaa mahdollisimman kovaa koko ajan jolloin aktivoidaan useampi lihas ja kuula tavallaan "kevenee", ts. sitä on helpompi nostaa.

Sitten vielä yksi liike jolla on mukava kokeilla koko kropan toiminnallista voimaa:

Turkkilainen ylösnousu
 
Kysäisenpä millaisessa muodossa kirjoittajat nauttivat proteiininsa?
Eli millainen määrä ja mitä lihaa ja maitotuotteita/vrk? Millainen määrä lisäproteiinia?
Jos äkkiseltään otan isoimmat lähteet päivässä, niin
-päivän mittaan herajauhoo yht. 2dl (salipäivinä 2,5dl); välipalassa, ennen salia juomassa, palautusjuomassa (ja salipäivinä yöprotskun kanssa)
-lihaakalaakanaa lounaalla n. 300g
-toisella aterialla soijarouhetta 1,5dl
-salipäivinä (3/vko) illalla 1dl kaseiini/hera-sekotusta

Ja sitten pieniä määriä tulee esim. hampunsiemenistä ja kananmunista.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ihan totta suositteletko aloittelevalle saliharrastajalle isoja painoja? Tämä on kyllä kaikkien minulle opetettujen fyysisenharjoittelun koulutusten vastaista, mutta täytyy kait heittää ne oppikirjat roskikseen ja siirtyä isoihin painoihin...
Hei nyt valot päälle ja jotain järkeä noihin neuvoihin.
Valot päälle nyt siellä ja koitetaan ymmärtää se, mitä luetaan. Kuten Taitopelaaja tuossa jo ansiokkaasti selvensi, niin aloittelijoidenkin kannattaa hyvin pian ryhtyä tekemään liikkeitä tarpeeksi isoilla painoilla. Sehän ei ole sama asia, kuin liian isot painot ja/tai huono suoritustekniikka, eiksnii?

Ikävän usein vaan näkee kuntosaleilla treenaajia, jotka hinkkaa pari-kolme kuukautta samoilla painoilla sitä "ammattilaisen" tekemää ohjelmaa kehittymättä juuri lainkaan ja hyvä jos on treenien jälkeen hiki.

Eli kyllä se progressio kannattaa aloittaa hyvinkin pian.

Kovettumien tuleminen käsiin on paljon yksilöllistä ja useimmat ei niitä voi välttää. Hoitokeinona parhaiten toimii kovettumien hiominen rapsilla vaikka saunan yhteydessä ja ahkera rasvaaminen. Vetoremmit kannattaa jättää sinne kaupan hyllylle.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Kysäisenpä millaisessa muodossa kirjoittajat nauttivat proteiininsa?
Eli millainen määrä ja mitä lihaa ja maitotuotteita/vrk? Millainen määrä lisäproteiinia?

Lisäproteiinina Hera80 ja keskimäärin ehkäpä tuollaiset 40g kerrallaan. Yleensä päivittäin tulee vetäistyä.

Broileri, paistijauheliha, raejuusto, kananmuna, kalkkunaleike tms., maitorahka, liha, kala jne.

päivittäin proteiinia tuollaiset 240-300g. Annoksissa esim. jauhelihaa tai kanaa 200g ja raejuustoa 150g. Yleensä aina kun mahdollista, niin raejuustoa lämpimän ruuan kylkeen. Oliiviöljyä tietenkin päälle, mutta se onkin jo toinen tarina.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Melkoiset määrät proteiinia. Eikös kuitenkin n. 1-2grammaa/kilo riitä? Tietenkin jos painat yli 200 kg, niin mikäs siinä.

Ensiksi pitäisi määirtellä "riittävä". Jos tosissaan haluaa lihasmassaa kehittää niin sanoisin että minimissään 2gr/painokilo. HC-vääntäjät vetää 3gr/kilo tai jopa enemmän.

Noista palautumisjuomista on hirveä vääntö jossa koulukuntia ja ylipappeja on runsaasti. Varsinkin hiilareiden määrä palkkarissa on yksi ikuisuustaisteluita jossa voittajaa ei taida olla vieläkään määritelty.

Teoria johon itse uskon on se että normisaliharrastajalle on riittävä vetää protskujuoma (itsellä maustettua heraa maidon kera) about 15-30min treenin jälkeen, se riittää kunnes parin kolmen tunnin päästä vetää kunnon aterian. Monellahan on se sama tilanne kuin itsellä eli salin jälkeen ei ruoka maita heti vaan menee juuri tuo parituntia ennenkuin ruoka maistuu.

Itsellä on jäänyt treeni todella vähiin ja se vähän vituttaa, nyt keväällä olisi tarkoitus taas skarpata ja palata 4krt/viikko rytmiin kaksijakoisella ohjelmalla.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Melkoiset määrät proteiinia. Eikös kuitenkin n. 1-2grammaa/kilo riitä?

Harvemmin tulee tuota 300 grammaa proteiinia tauluun, mutta välillä mennään kyllä 350 grammaankin. Syön hiilareita niin vähän, että tuon verran saa proteiinia pistellä eikä kalorit pauku plussalle. Mikä sitten on liikaa proteiinia ja miksi? Se on eri asia.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Harvemmin tulee tuota 300 grammaa proteiinia tauluun, mutta välillä mennään kyllä 350 grammaankin. Syön hiilareita niin vähän, että tuon verran saa proteiinia pistellä eikä kalorit pauku plussalle. Mikä sitten on liikaa proteiinia ja miksi? Se on eri asia.

Voiko edes vetää liikaa proteeinia? Kroppahan käyttää hirveästi energiaa proteeinin pilkkomiseen varastoitavaan muotoon joten helposti se ei vyötärölle pamahda. Muista vaikutuksista en ole tietoinen.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Voiko edes vetää liikaa proteeinia?

Ei mun mielestä. Kai niitä on silti tutkimuksia, joissa ollaan toistakin mieltä. Omasta mielestäni proteiini on kuitenkin huomattavasti parempi kalorilähde kuin hiilihydraatit ja syitä siihen on lukuisia.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Ei mun mielestä. Kai niitä on silti tutkimuksia, joissa ollaan toistakin mieltä. Omasta mielestäni proteiini on kuitenkin huomattavasti parempi kalorilähde kuin hiilihydraatit ja syitä siihen on lukuisia.

Hiilareista ei ole mitään hyötyä sen minimimäärän jälkeen, ketoosi käsittääkseni alkaa jos hiilareita saa alle 30gr/päivä (normikokoisella miehellä) mutta jos kohtuullisesti vetää hiilareita ja ottaa sen esim. ruisleivästä kuitujen takia niin en näe mitään syytä ottaa niitä lisää.

Proteeini on huomattavasti parempi kalorilähde.

Kaikki painonvartioiden "kalori on kalori" skeida kannattaa unohtaa samantien.
 

PataJaska

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, sympatiat HPK ja Kiekko-Espoo
Olen itsekin nyt suhteellisen aktiivista salitreeniä vetänyt tässä vajaat puoli vuotta.. tarkoituksena sekä keskivartalon kiinteytys, että puhdas voimatreeni. Tulokset ovat olleet jo rohkaisevia, vaikka taukoa aktiivikuntoilussa minulla oli noin viisi vuotta, ennen kuin nyt aloitin uudestaan..

On kuitenkin yksi ongelma josta en tunnu pääsevän eroon: oikea käteni on voimakkaampi kuin vasen (olen oikeakätinen). En omista mittanauhaa, että mitään "ympärysmittoja" en pysty teille antamaan, mutta sanotaan nyt että paljaalla silmälläkin huomaa miten oikea hauis on hivenen isompi kuin vasen. Tietyt hauisliikkeet on pakko tehdä vasurilla pienemmillä painoilla, koska ei vain käsi anna periksi tehdä samoilla kuin oikealla.. Kysymys kuuluu että miten tästä päästä tasapainoon?? Tiedän että heikomman käden ehdoilla pitäisi treenata, mutta mitä se käytännössä tarkoittaa.. jätänkö oikean käden treenaamatta kokonaan, vai vähennänkö vain painoja niin paljon että vasemmassa on sitten enemmän?? Entä miten on mahdollista muka tehdä salitreeniä ilman että molemmat kädet tekevät töitä tasaisesti?? Kotoa ei löydy kuin max 8 kilon käsipainot, ja niillä teen vaivatta toistoja molemmilla käsillä.. pitäisikö kotitreeniä muuttaa, niin että ero kuroutuisi kiinni??

Vinkeistä ollaan kiitollisia..
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
8kg käsipainoilla ei paljoa tehdä treeniä (teen tässä nyt oletuksen että olet yli 18v miespuolinen henkilö), hommaa 12kg-20kg käsipainoja (esim. 12, 15, 20kg) ja sovita painot/treeni siten että vasen käsi saa enemmän treeniä.
 

arpa80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Patajaska:

En mä heikompaa kättä enempää reenaisi, nopeesti se heikompi käsi ottaa vahvemman kiinni. Kuhan vain menee heikomman käden ehdoilla, eli tekee vahvemmalla vain sen verta kuin heikommalla eikä loppuun saakka. Liika reenaus harvemmin on hyvästä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös