Punttisalilla kävijät/bodausta harrastavat

[Franz]

Salilla on tullut käytyä tässä jo pidemmän aikaa, mutta muutama kysymys olisi paremmin asiaan perehtyneille:

1) Juomat, ne juomat. Salilla ollessani juon vettä, mutta kannattaisiko/pitäisikö treenin jälkeen nauttia jotain palautusjuomia, vai ajaako saman asian kunnollinen ruoka?

2) Vatsalihasliikkeitä tulee tehtyä selvästi eniten kaikista, mutta mikä olisi tehokkain liike? Vähän eri tavalla tulee joka kerta tehtyä. Tietysti tämä on luultavasti yksilöllinenkin asia, että mikä tuntuu kenelläkin.

1. Riippuu täysin siitä, millä tavoitteilla olet saliharrastukseesi lähtenyt. Jos tavoitteena on painonpudotus tai liikunta ilman, että haluat kasvattaa voimaa tai lisätä lihasmassaasi, sanoisin normaalin ja fiksun ruokavalion riittävän. Jos taas tahdot lisätä lihasmassaa tai voimaa, suosittelen palautusjuomia. Ne nopeuttavat palautumista ja antavat elimistöllesi kunnollisia rakennusaineita. Merkittävä tekijä palautusjuoman paremmuudesta palautumisen kannalta on se, että niiden proteiinit ovat pikottu niin, että ne imeytyvät nopeammin ja palautuminen alkaa heti. Lisäksi monella normiruokavaliota noudattavalla päivittäinen proteiininsaanti jää liian vähäiseksi lihasmassan kasvatuksen kannalta. Proteiinidrinkit auttavat tässä olennaisesti.

En ole ravintospesialisti, joten mikäli joku huomaa edeltävässä asiavirheitä, pitää ne ehdottomasti korjata.

2. Itse suosin voimapyörää ja rutistuksia suorille vatsalihaksille. Lisäksi yritän tehdä syville vatsalihaksilla staattisia jännityksiä ja vinoille vatsalihaksille vartalonkiertoja lattialla istuen levypaino käsissä. Kannattaa vaihdella liikkeitä ja sarja-/toistomääriä. Monet vannovat vatsalihasten treenaamisessa pitkien sarjojen nimiin ja asiasta on tukevaa tutkimustietoakin. Itse teen vaihdellen pitkiä sarjoja ilman lisäpainoa ja välillä taas lyhyempiä lisäpainojen kanssa.

 

[tutzba]

Jos taas tahdot lisätä lihasmassaa tai voimaa, suosittelen palautusjuomia.

Kyllä sitä voimaa haluaisi, joten enköhän ala sitten jotain juomia hankkimaan. Fastia käyttävät muutamat tutut ja ovat pelkkää hyvää sanoneet, joten ehkä itsekin kallistun sen puolelle.

 

[Kelju K. Kojootti]

Salilla on tullut käytyä tässä jo pidemmän aikaa, mutta muutama kysymys olisi paremmin asiaan perehtyneille:

1) Juomat, ne juomat. Salilla ollessani juon vettä, mutta kannattaisiko/pitäisikö treenin jälkeen nauttia jotain palautusjuomia, vai ajaako saman asian kunnollinen ruoka?

2) Vatsalihasliikkeitä tulee tehtyä selvästi eniten kaikista, mutta mikä olisi tehokkain liike? Vähän eri tavalla tulee joka kerta tehtyä. Tietysti tämä on luultavasti yksilöllinenkin asia, että mikä tuntuu kenelläkin.

Sanotaan, että nuo palautusuomat on parempia kuin kiinteä ruoka, koska ne imeytyvät nopeammin. Heti treenin jälkeen juotuna palautuminen lähtee nopeasti käyntiin. Kiinteän ruuan kanssa on kuulemma se ongelma, että heti treenin jälkeen veri on lihaksissa eikä näin ollen vatsalaukussa pilkkomassa sitä kiinteää ravintoa. Joten tuon imeytymisen kannalta palautusjuomat ovat hyviä. Se onko ne välttämättömiä, niin vastaisin, että eivät.

Tehokkaita vatsaliikkeitä on ainakin voimapyörä ja sitten semmoinen rutistuskone, joka on useimmilla saleilla. Ja tosiaan se monipuolisuus, jonka mainitsit. Rutistuksia suoraan ja vinoille vatsoille, linkkareita, jalkojen nostoa jne.

 

[Vanha Len]

Mitä seuraamuksia sillä on, jos panostaa pääasiassa käsiin melkein joka kerta (hauis, ojentajat jne)?

Nämä raajat vahvistuvat muita ruhonosia paremmin. Tuloksena on ns Kippari Kalle-ilmiö. 1970-luvulla tällainen yksilö löydettiin Ivalosta ja kaveri oli niin friikki, että liittyi kiertävään saamelaiseen sirkukseen. Varo tuota ilmiötä...ja varsinkin jos käytät lisäravinteena tai buustina pinaattia.

 

[MacLean10]

Nämä raajat vahvistuvat muita ruhonosia paremmin. Tuloksena on ns Kippari Kalle-ilmiö. 1970-luvulla tällainen yksilö löydettiin Ivalosta ja kaveri oli niin friikki, että liittyi kiertävään saamelaiseen sirkukseen. Varo tuota ilmiötä...ja varsinkin jos käytät lisäravinteena tai buustina pinaattia.

Joo, ei tässä mitään hätää ole vielä. Ajattelin vain tehostaa hiukan enemmän käsiin kuukauden tai kaksi, koska ne ovat selvästi heikoimmassa kunnossa tällä hetkellä. Siitä ilmeisesti ei ole hirveästi haittaa.

 

[Franz]

Se onko ne välttämättömiä, niin vastaisin, että eivät.

Nimenomaan. Eivät ole välttämättömiä, mutta helpottavat tulosten saamista olennaisesti.

Etenkin pitkään salilla treenanneilla kehittyminen ei tapahdu sormia napsauttamalla. Tästä syystä olen varsin valmis käyttämään palautusjuomia. Aluksihan riitti, että edes katsoi salin suuntaan, mutta nykyään tilanne on toinen.

 

[Kelju K. Kojootti]

Nimenomaan. Eivät ole välttämättömiä, mutta helpottavat tulosten saamista olennaisesti.

Etenkin pitkään salilla treenanneilla kehittyminen ei tapahdu sormia napsauttamalla. Tästä syystä olen varsin valmis käyttämään palautusjuomia. Aluksihan riitti, että edes katsoi salin suuntaan, mutta nykyään tilanne on toinen.

Katsos vaan, oltiin eilen samaan aikaan liikkeellä ja aika yhtenevin ajatuksin. Noista vatsalihaksista vielä sen verran, että jos ne haluaa vielä näkyviin ns. six-packin muodossa eikä vain vahvistaa niitä, niin ihonalaisen rasvan määrää eli rasvaprosenttia saa pudottaa aika lailla. Monellahan se "päkki" on, mutta turvallisesti piilossa rasvan alla.

 

[puuntakaa]

Nimenomaan. Eivät ole välttämättömiä, mutta helpottavat tulosten saamista olennaisesti.

Etenkin pitkään salilla treenanneilla kehittyminen ei tapahdu sormia napsauttamalla. Tästä syystä olen varsin valmis käyttämään palautusjuomia. Aluksihan riitti, että edes katsoi salin suuntaan, mutta nykyään tilanne on toinen.

Samaa mieltä palautusjuominen hyvästä vaikutuksesta. Se tosin kannattaa miettiä, että sitten kun aikanaan tulee motivaation kanssa ongelmia ja harrastus jopa saattaa loppua kokonaan, niin kuinka paljon vituttaa se että on tullut laitettua pulvereihin joku summa 500-5000 euron väliltä.

Itse aikoinaan reenailin aivan helvetisti noin kahdeksan vuotta ja söin kaikki pulverit sun muut mitä oli saatavilla. Nykyään sitten harjoittelen salilla kolmisen kertaa viikossa lähinnä työkyvyn ja kohtalaisen kondiksen ylläpitämiseksi ja pikkasen kyrsii ne tuhannet eurot jotka tuli protskuihin aikoinaan haaskattua. Aika basic-paketti protskuja maksaa tuollaiset 50 euroa kuussa joka vuositasolla tekee jo 600 euroa. Toki kaikkien oma asia on mihin rahansa laittaa, mutta loppupeleissä se ero mikä lisäravinteitä käyttämällä kunnossa tulee perustreenaajalla näkymään on aika pieni jos muuten on syömiset kunnossa.

 

[Väsyneet Kädet]

Samaa mieltä palautusjuominen hyvästä vaikutuksesta. Se tosin kannattaa miettiä, että sitten kun aikanaan tulee motivaation kanssa ongelmia ja harrastus jopa saattaa loppua kokonaan, niin kuinka paljon vituttaa se että on tullut laitettua pulvereihin joku summa 500-5000 euron väliltä.

Itse aikoinaan reenailin aivan helvetisti noin kahdeksan vuotta ja söin kaikki pulverit sun muut mitä oli saatavilla. Nykyään sitten harjoittelen salilla kolmisen kertaa viikossa lähinnä työkyvyn ja kohtalaisen kondiksen ylläpitämiseksi ja pikkasen kyrsii ne tuhannet eurot jotka tuli protskuihin aikoinaan haaskattua. Aika basic-paketti protskuja maksaa tuollaiset 50 euroa kuussa joka vuositasolla tekee jo 600 euroa. Toki kaikkien oma asia on mihin rahansa laittaa, mutta loppupeleissä se ero mikä lisäravinteitä käyttämällä kunnossa tulee perustreenaajalla näkymään on aika pieni jos muuten on syömiset kunnossa.

Tai sitten käyttää vain auttavasti niitä. Itse esim. käytän vain palautusjauhetta + protskusekoitusta, ja ainoastaan reenin jälkeen palautumisen tehostamiseen. Tuolla käytöllä parin kilon pönttökin kestää suht pitkään, eikä maksa kuin sen ehkä 10-20€/kk. Aattelin jopa jättää palautusjauhon pois ja vetää pelkkää protujauhoa. Muuten proteiininsaannin hoidan kananmunilla ja rahkalla. Ok, tiedän saavani "liian vähän" protua, jos kunnon kasvua haluaisi. Mutta näillä mennään ja pahalta haistaan.

 

[Franz]

Samaa mieltä palautusjuominen hyvästä vaikutuksesta. Se tosin kannattaa miettiä, että sitten kun aikanaan tulee motivaation kanssa ongelmia ja harrastus jopa saattaa loppua kokonaan, niin kuinka paljon vituttaa se että on tullut laitettua pulvereihin joku summa 500-5000 euron väliltä.

Itse ajattelen asiaa hieman eri näkökulmasta. Tämä tosin saattanee johtua mainitsemastasi motivaatiosta, jonka kanssa minulla ei ole ongelmia kuntosalin eikä jääkiekonkaan puolella.

Mielestäni omaan hyvinvointiin ja kunnonkohotukseen käytetty raha ei mene koskaan hukkaan. Eihän mihinkään lajiin voi alkaa, jos pelkää motivaation loppuvan ja tätä kautta harrastuksen hiipuvan/välineiden jäävän vaille käyttöä. Jos kuntosalille maksaa salimaksuja vaikkapa esimerkin omaisesti 300 euroa vuodessa ja lisäravinteisiin 500 euroa vuodessa, tulisi lajille näistä hintaa 800 euroa. Muut varusteet(vaatteet, kengät) ovat edukkaita eikä niitä tarvitse ainakaan omalla kohdalla uusia jatkuvasti ja jokaisen uuden trendin mukaisesti. Kyse on siis kuitenkin, ainakin omalla kohdallani, melkoisen halvasta lajista hyötyynsä nähden. Toiseen päälajiini jääkiekkoon kuluu monikertainen summa vuodessa.

Lisäksi kannattaa miettiä sellaistakin puolta, että ihmisen on syötävä jokatapauksessa. Lisäravinteista saatu proteiinigramma tulee monesti paljon edullisemmaksi kuin vaikkapa lohesta tai laatulihasta saatu vastaava. Huomattavasti lisäravinteisiin hukattua rahamäärää enemmän ainakin allekirjoittanutta kyrsii kaljaan ja baarireissuihin tuhlattu raha, joka suurella osalla aikuisesta miesväestöstä on eräs suurimmista "ei-pakollisista" menoeristä.

 

[Dissonanssi]

Itse tullut harrasteltua aika paljon kyseistä aktiviteettia ja kerättyä tietoa teoriatasolla aikas paljon, joten uskoisin pystyväni antamaan jonkin verran "oikeita" vastauksia.

Salilla on tullut käytyä tässä jo pidemmän aikaa, mutta muutama kysymys olisi paremmin asiaan perehtyneille:

1) Juomat, ne juomat. Salilla ollessani juon vettä, mutta kannattaisiko/pitäisikö treenin jälkeen nauttia jotain palautusjuomia, vai ajaako saman asian kunnollinen ruoka?

2) Vatsalihasliikkeitä tulee tehtyä selvästi eniten kaikista, mutta mikä olisi tehokkain liike? Vähän eri tavalla tulee joka kerta tehtyä. Tietysti tämä on luultavasti yksilöllinenkin asia, että mikä tuntuu kenelläkin.

1. Oli tavoitteesi missä tahansa, niin optimaaliseen palautumisen ja lihasmassan/voiman kehitykseen/ylläpitämiseen palautusjuoma on olennainen asia. Kehoittaisin välttämään "valmiita" palautumisjuomia ja ostamaan proteiinit ja hiilihydraatit erikseen ja tekemään pakkausten ohjeiden mukaisia sekoituksia. Säästät sievät summat rahaa.

2. Minua on aina hiukan ihmetyttänyt miksi moni tekee vatsalihaksia "kaikista eniten" ja "helvetin kovaa". Viime kädessä ne ovat kuitenkin lihasryhmä muiden ohessa. Jos taas himoitsen "sixpäkkiä", niin siihen riittää tarpeeksi alhainen rasvaprosentti. Muutenkin porukka tuntuu kättävän aikaa helvetisti vatsojen reenaamiseen. Parhaiten keskivartaloa vahvistaa raskaat syvät takakyykyt. Kaikki erilaiset "61' kulmassa tehdyt kiertokännöt jalat 45' kulmassa" ovat viime kädessä aika turhia, jos haetaan keskivartaloon voimaa tai lihasmassaa.

Mitä seuraamuksia sillä on, jos panostaa pääasiassa käsiin melkein joka kerta (hauis, ojentajat jne)?

Suurimpia (joskn hyvin yleinen) virheitä on pitkällä aikavälillä on reenata ainoastaan "showlihaksia". Lopputulos on aika karsea kipparikalle- ja narujalka-ilmiöineen. Tämän lisäksi jalkoja kannattaa reenata raskaasti jo niiden "hormonaalisenvasteen" vuoksi, mkä tarkoittaa sitä, että elimistö tuottaa enemmän anabolisia hormoneja, mikä auttaa kehittämään myös jopa käsiä.

Mutta tapauksessasi tuollainen "priorisointi" ei ole ollenkaan huono asia. Harvalla on sellaista genetiikkaa, joka sallii kaikkien lihasryhmien tasapuolisen kehityksen pitkässä juoksussa. Kuitenkaan edes tuolla "priorisointi-jaksolla" ei kannata laiminlyödä muita lihasryhmiä kokonaan.

Samaa mieltä palautusjuominen hyvästä vaikutuksesta. Se tosin kannattaa miettiä, että sitten kun aikanaan tulee motivaation kanssa ongelmia ja harrastus jopa saattaa loppua kokonaan, niin kuinka paljon vituttaa se että on tullut laitettua pulvereihin joku summa 500-5000 euron väliltä.

Itse aikoinaan reenailin aivan helvetisti noin kahdeksan vuotta ja söin kaikki pulverit sun muut mitä oli saatavilla. Nykyään sitten harjoittelen salilla kolmisen kertaa viikossa lähinnä työkyvyn ja kohtalaisen kondiksen ylläpitämiseksi ja pikkasen kyrsii ne tuhannet eurot jotka tuli protskuihin aikoinaan haaskattua. Aika basic-paketti protskuja maksaa tuollaiset 50 euroa kuussa joka vuositasolla tekee jo 600 euroa. Toki kaikkien oma asia on mihin rahansa laittaa, mutta loppupeleissä se ero mikä lisäravinteitä käyttämällä kunnossa tulee perustreenaajalla näkymään on aika pieni jos muuten on syömiset kunnossa.

Tässä taas kiteytyy aika hyvin tämä palautusjuomasta oleva "pulverimömmö"käsitys.

Viime kädessähän palautusjuoma ja proteiinijauheet ovat lisäravinteita. Proteiini on yksi neljästä makroravinteesta, jota jokainen ihminen saa ravinnosta päivittäin. Kun puhutaan yleisimmästä proteiinivalmisteesta, herasta, niin on syytä mainita, että se on jalostettu juustosta. Toisin sanoen syödessäsi juustoa tykität itseesi samoja "mömmöjä".

Mitä tulee tuohon "ihan vitun kallista". Niin kehottaisin harjoittamaan, vaikka perusmatematiikkaa. Kuinka kalliksi tulee 1kg proteiinia ostettuna maidon muodossa (maitokin on suhteellisen halpa proteiininlähde verrattuna häränulkofileeseen) verraten "halpisheraan". Voin kertoo, että proteiinia et löydä mistään halvemmalla kuin lisäravinteen muodossa. Joten puheet "hukkaan heittämisestä" ovat lähinnä huvittavia.

Monet vannovat vatsalihasten treenaamisessa pitkien sarjojen nimiin ja asiasta on tukevaa tutkimustietoakin.

Tähän haluaisin kyllä viitteen. Nimittäin vatsalihakset ovat lihasryhmä muiden ohessa ja vastaavat parhaiten raskaaseen reeniin. Raskas harjoittelu vs volyymipumppailu asetelmasta löytyy kasakaupalla tutkimustietoa puoltamaan raskasta haroittelua optimaalisen lihaskasvatuksen kannalta.

 

[Dennis]

Viime kädessähän palautusjuoma ja proteiinijauheet ovat lisäravinteita. Proteiini on yksi neljästä makroravinteesta, jota jokainen ihminen saa ravinnosta päivittäin.

Tarkoitit varmaankin yksi kolmesta makroravinteesta. Vai lyökö itsellä nyt tyhjää, kun en keksi neljättä rasvan, hiilihydraatin ja proteiinin lisäksi. :)

Tuota kannattaa vielä alleviivata, että "jauheravinteet" ovat nimenomaan lisäravinteita. Keho kuitenkin toimii kokonaisuutena pitkällä aikavälillä, jolloin olennaisin seikka on se, mitä syö treenien välillä / viikon aikana / kuukauden aikana, kuin se, hörppääkö juuri oikealla hetkellä nestemäistä ravintoa heti treenin jälkeen vai ei. Mikään avain onneen lisäravinteet eivät ole ja jos kehitystä ei tunnu tulevan, niin ensimmäisenä kannattaa tarkastella treenien määrää ja laatua, sekä ruokavaliota kokonaisuudessaan. Pelkkä palautusjuoman ottaminen mukaan kuvioihin on harvoin autuaaksi tekevä juttu.

Itse tulee käytettyä satunnaisesti palautusjuomaa treenin jälkeen. Käytännössä silloin, kun käy salin jälkeen kaupassa tai muilla asioilla, eikä pääse heti lihapatojen ääreen. Viikonloppuisin on sitten enemmän aikaa, jolloin tulee monesti syötyä "oikeaa" ruokaa treenin päälle ilman palautusjuomaa. Mitään eroa tällä nykyisellä tavalla ei kehityksen puolesta ole verrattuna siihen, kun otti palautusjuoman joka treenin jälkeen.

 

[Kelju K. Kojootti]

Itse ajattelen asiaa hieman eri näkökulmasta. Tämä tosin saattanee johtua mainitsemastasi motivaatiosta, jonka kanssa minulla ei ole ongelmia kuntosalin eikä jääkiekonkaan puolella.

Mielestäni omaan hyvinvointiin ja kunnonkohotukseen käytetty raha ei mene koskaan hukkaan. Eihän mihinkään lajiin voi alkaa, jos pelkää motivaation loppuvan ja tätä kautta harrastuksen hiipuvan/välineiden jäävän vaille käyttöä. Jos kuntosalille maksaa salimaksuja vaikkapa esimerkin omaisesti 300 euroa vuodessa ja lisäravinteisiin 500 euroa vuodessa, tulisi lajille näistä hintaa 800 euroa. Muut varusteet(vaatteet, kengät) ovat edukkaita eikä niitä tarvitse ainakaan omalla kohdalla uusia jatkuvasti ja jokaisen uuden trendin mukaisesti. Kyse on siis kuitenkin, ainakin omalla kohdallani, melkoisen halvasta lajista hyötyynsä nähden. Toiseen päälajiini jääkiekkoon kuluu monikertainen summa vuodessa.

Lisäksi kannattaa miettiä sellaistakin puolta, että ihmisen on syötävä jokatapauksessa. Lisäravinteista saatu proteiinigramma tulee monesti paljon edullisemmaksi kuin vaikkapa lohesta tai laatulihasta saatu vastaava. Huomattavasti lisäravinteisiin hukattua rahamäärää enemmän ainakin allekirjoittanutta kyrsii kaljaan ja baarireissuihin tuhlattu raha, joka suurella osalla aikuisesta miesväestöstä on eräs suurimmista "ei-pakollisista" menoeristä.

Koko viestiin ei voi todeta muuta kuin aamen!

Ja sen verran vielä, että itselläni näyttää tilanne siltä, että ylimääräistä aikaa on kesällä niin perkeleesti. Tämän ajan käytän mielellään liikuntaan ja urheiluun, ja vähät rahat osittain liikuntavälineisiin + salimaksuihin, vaikka tiedän, että tulevaisuudessa en ehkä ehdi pitämään kunnostani yhtä hyvää huolta. Liikunta antaa kuitenkin itselleni niin paljon elämänsisältöä ja parantaa elämänlaatua, että siihen kannattaa mielestäni satsata.

Itsekin olen aiemmin joukkuelajeja harrastanut ja rahaa on niihin mennyt niin paljon, etten halua edes laskea, mutta ne kokemukset ja elämykset, fyysisen hyvinvoinnin lisäksi, on semmoista mitä ei rahalla mitata.

 

[Dissonanssi]

Tarkoitit varmaankin yksi kolmesta makroravinteesta. Vai lyökö itsellä nyt tyhjää, kun en keksi neljättä rasvan, hiilihydraatin ja proteiinin lisäksi. :)

Tyhjää taitaa lyödä. :) Alkoholi tarjoaa elimistölle energiaa 7 kaloria grammaa kohden. Alkoholi vain ei ole näistä makroravinteista se kaikkein hyödyllisin. :)

 

[Evander]

Olisi vähän kysyttävää palstan kokeneemmilta salilla kävijöiltä.

Mulla on ollut jo jonkun aikaa tapana treenata jalkalihaksia lähinnä vain muutamalla sarjalla samaa liikettä per lihasryhmä. Yläkroppaa ja käsiä sen sijaan treenaan usein monilla eri liikkeillä ja useammilla sarjoilla eli huomattavasti monipuolisemmin. Tarkennettuna treenaan siis jalkoja lähinnä: 4x10 etureidet, 4x10 takareidet, 4x10 pohkeet ja 4x10 pakarat, useimmitten laitteissa enkä esim levytangon kanssa. Salilla käyn 2-3 kertaa viikossa, joista 1-2 kertaa treenaan myös jalkoja.

Kysymys siis kuuluu, että jääkö jalkalihakset pahasti jälkeen muista jos niitä treenaa tuolla tavalla vähemmän kuin muita kuten minä teen? Ja onko siitä mitään mahd. haittoja? Oli aika sekalainen teksti, mutta toivottavasti joku osaa vastata.

 

[Buddha]

Kysymys siis kuuluu, että jääkö jalkalihakset pahasti jälkeen muista jos niitä treenaa tuolla tavalla vähemmän kuin muita kuten minä teen? Ja onko siitä mitään mahd. haittoja? Oli aika sekalainen teksti, mutta toivottavasti joku osaa vastata.

Enempää ohjelmaasi kantaa ottamatta; jos treenaat ojentajia vähemmän, kuin hauista, niin miltä mahtaa näyttää lopputulos? Tietysti kaikki riippuu siitä, että mitä haluat/ millaisen tuloksen, mutta itse ainakin haluaisin, että kaikki olisi tasapuolisesti treenatttu.

 

[puuntakaa]

Itse ajattelen asiaa hieman eri näkökulmasta. Tämä tosin saattanee johtua mainitsemastasi motivaatiosta, jonka kanssa minulla ei ole ongelmia kuntosalin eikä jääkiekonkaan puolella.

Mielestäni omaan hyvinvointiin ja kunnonkohotukseen käytetty raha ei mene koskaan hukkaan. Eihän mihinkään lajiin voi alkaa, jos pelkää motivaation loppuvan ja tätä kautta harrastuksen hiipuvan/välineiden jäävän vaille käyttöä. Jos kuntosalille maksaa salimaksuja vaikkapa esimerkin omaisesti 300 euroa vuodessa ja lisäravinteisiin 500 euroa vuodessa, tulisi lajille näistä hintaa 800 euroa. Muut varusteet(vaatteet, kengät) ovat edukkaita eikä niitä tarvitse ainakaan omalla kohdalla uusia jatkuvasti ja jokaisen uuden trendin mukaisesti. Kyse on siis kuitenkin, ainakin omalla kohdallani, melkoisen halvasta lajista hyötyynsä nähden. Toiseen päälajiini jääkiekkoon kuluu monikertainen summa vuodessa.

Lisäksi kannattaa miettiä sellaistakin puolta, että ihmisen on syötävä jokatapauksessa. Lisäravinteista saatu proteiinigramma tulee monesti paljon edullisemmaksi kuin vaikkapa lohesta tai laatulihasta saatu vastaava. Huomattavasti lisäravinteisiin hukattua rahamäärää enemmän ainakin allekirjoittanutta kyrsii kaljaan ja baarireissuihin tuhlattu raha, joka suurella osalla aikuisesta miesväestöstä on eräs suurimmista "ei-pakollisista" menoeristä.

Eihän mullakaan ollut aikoinaan mitään ongelmia treenimotivaation kanssa. Silloin kun aikoinaan treenasin kovaa kuulin mm parin liigaringissä pyörineen jääkiekkoilijankin ihmetelleen sitä riehumista ja antautumista lajille. Ikää kun tulee niin asiat muuttuvat ja nykyinen toinen duunikin on fyysisesti kohtalaisen vaativa, ettei täysipainoinen treenaaminen ole edes mahdollista, kun niitä paukkuja pitää vielä duunissa olla jäljellä.

Anyways, pointti oli kuitenkin se, että ilman lisäravinteitakin pääsee sellaiseen kuntoon mikä pitäisi monelle peruskuntoilijalle riittää. Urheilijat ovat sitten asia erikseen ja heille mä suosittelenkin lisäravinteita käytettäväksi. Mitään vääräähän siinä ei ole jos kuntoilijakin hyvälaatuisen ruuan lisäksi jotain lisäravinteita käyttää. Harva kai kuitenkaan kunnon aterioita korvaa lisäravinteilla (Wiking, Frans?).

Jos nyt käytän edelleen esimerkkinä itseäni, niin olen vieläkin paremmassa kunnossa kuin moni reenikaverini joka käyttää paljon lisäravinteita. Tarkasteli sitten sitten voimatasoja tai overall-lookkia. Teoriaa ei tarvitse kenenkään alkaa makroravinteiden ja lihaksen kasvatuksen suhteen selittämään, koska ne opukset on tullut luettua moneen kertaan niinkuin bodimunkin elämään silloin kuuluikin. Mä muuten en edelleenkään käy baarissa kuin noin kolme kertaa vuodessa, joten ei sitä rahaa tule sinnekään laitettua.

Jatketaan kuitenkin jokainen tahollamme reenaamista omalla tyylillämme.

 

[Osmo Rapeli]

Anyways, pointti oli kuitenkin se, että ilman lisäravinteitakin pääsee sellaiseen kuntoon mikä pitäisi monelle peruskuntoilijalle riittää.

Kyseisestä lauseesta samaa mieltä.

Palautumisjuomat laskisin kuitenkin kyllä kategoriaan "kaikille hyvä". Kyllä se lihashuolto ja palautuminen paranevat ja pikkukivut vähenevät kun venyttelyn ja palautumisjuomat sisällyttää mahdollisimman säännöllisesti mukaan treeniin. Lähinnä siis käytännön syistä, ei niinkään "patin koon"/kehityksen takia.

 

[puuntakaa]

Kyseisestä lauseesta samaa mieltä.

Palautumisjuomat laskisin kuitenkin kyllä kategoriaan "kaikille hyvä". Kyllä se lihashuolto ja palautuminen paranevat ja pikkukivut vähenevät kun venyttelyn ja palautumisjuomat sisällyttää mahdollisimman säännöllisesti mukaan treeniin. Lähinnä siis käytännön syistä, ei niinkään "patin koon"/kehityksen takia.

Näinhän se on. Jäähdyttelyt ja treenin jälkeiset ravistelut ja dynaamiset venyttelyt vaan usein jäävät monilta pelkästään palkkareiden voimaan uskovilta aina offseasonia viettäviltä tosibodareilta.

 

[J.Grönvall]

Näinhän se on. Jäähdyttelyt ja treenin jälkeiset ravistelut ja dynaamiset venyttelyt vaan usein jäävät monilta pelkästään palkkareiden voimaan uskovilta aina offseasonia viettäviltä tosibodareilta.

Yllättävän vähän näkee ihmisten venyttelevän salilla nimenomaan treenin jälkeen. Muutamat sentään lämmittävät ja venyttävät lihakset ennen treeniä mutta rääkin loputtua huitaistaan palkkari naamaan ja painutaan kotiin katsomaan telkkaria. En ymmärrä tätä. Tietysti joillain voi tuo lihas käyttäytyä siten ettei koko äijä/muija ole heti jumissa, mutta enpä oikein usko. Meikäläinen on ainakin kuin jäätynyt rautakanki jos en venyttelyjä tee.

Tuollaiset 20-30 sekunnin venytykset per lihasryhmä ovat mielestäni aivan loistava keino edistää palautumista. Jos sitten jaksaa vielä illalla tehdä pidemmät 1-2 min venytykset niin eron alkaa huomata hyvin nopeasti palautumisessa ja siinä miten lihas "vastaanottaa" treeniä.

Palkkareista sen verran että paitsi että ne edistävät tietenkin palautumista, niin mielestäni niillä on suuri vaikutus myös ihan treenikestävyyteen. Eron huomaa kyllä jos jättää käytön vähäksi aikaa. Yksi ilmeinen vaikuttaja on tietysti monesti unholaan jätetty aerobinen kunto, joka on kuitenkin loppujen lopuksi AIVAN KAIKEN harjoittelun perusta. Ei riitä varmaan sata kertaa siihen kun on kuullut kuinka salilla käyvä ei tarvitse aerobista treeniä, tai: "ei siitä mitään hyötyä puntilla ole".

Itselläni on selkeitä ongelmia ruokavalion kanssa ja se on osaltaan johtanut siihen, että kun palkkarin on vielä lisännyt tuohon niin eihän se kaikki kulu. Kovasti olen koittanut siistiä ruokalistaani, mutta silti viikonloppuisin maistuu pizza, kalja yms. Sitten kun siihen täräyttää päälle juomaa jossa on runsaasti proteiinia ja hiilareita niin käy äkkiä siten että alkaa paskamahaa kertyä. Varsinkin maltodekstriini on kuulemma ainetta joka kertyy hyvin helposti vyötärölle jos sitä saa liikaa, ja lisäksi se palaa varsin hitaasti.

Omalla punttikokemuksella sanon suoraan että muistakaa olla kärsivällisiä ja ennen kaikkea huolellisia sen treenaamisen kanssa. Tämä tarkoittaa että nimenomaan huoltaa lihaksia, syö oikein ja ottaa palautusjuoman käyttöön vasta silloin kun tuntee ettei kroppa palaudu enää riittävästi normiruokavaliolla. Ja oikeastaan palkkarin käyttöä suosittelisin vain ihmisille jotka harjoittelevat tavoitteellisesti eli kovaa vähintään kolme kertaa vikossa salilla.

Oma harrastus on kestänyt nyt n. kahdeksan vuotta ja edelleen sitä on aika lailla oppipoika näissä hommissa. Nyt olen vaiheessa jossa treenin laatu on oikeastaan voittamassa määrää, eli väkisin en enää ala pusertamaan jos ei maistu. Perusliikkeiden ympärille rakennettu ohjelma ja siihen joka päivälle muutama tukeva liike niin se on siinä. Ja keskikroppaa ei voi koskaan unohtaa, joten tehkää myös ne vatsat ja selät joka kerta!

 

[sunnuntai]

Olen aivan samaa mieltä, jotta turhahan sitä on venytellä tahi mitään bodareitten palkareita vedellä, koska vähänhän siinä vaan punttaillaaan. Samahan se on myös olla laittamatta voiteita suksien pohjaan kun vaan hiihtelemään lähdetään....

Jos salilla käy yhtään enempää joko satsaten sitten voimaan, lihakseen tahi ihan vain yleiskuntoon, on esim. palautusjuomalla erittäin suuri tehtävä kehittymisen kannalta. Miksi ei siis uhrata muutama hassu euro vaikka perusheraan ja treenin jälkeen nauttia se 40g veteen sekoitettuna. Aikaa ei juuri vie ylimääräistä, mutta pitkässä juoksussa hyötyä on kummiskin. "Turhia" hiilareita ei ole mikään pakko juomassa olla, mikäli tavoitteena on esim. juuri painonpudotus. Bulkatessa hiilareilla onkin sitten helpompaa massaa saada.

Painonpudottajille suosittelen VHH-ruokavaliota treenin yhteydessä. Itse pidin ennen eukon höpinöitä karpeista ja muista asioista lähestulkoon täytenä hömppänä. Nyt vuoden vaihteessa treenin ohella pyrkinyt syömään ja syönytkin VHH:n mukaisesti. Paino tullut 101KG:sta 92KG:n, mutta voima tasot kehittyneet treenissä kummiskin siinä samalla, ja tokkopa tuota lihasta on matkalla juurikaan hävinnyt, mutta rasvoissa sen huomaa silmälläkin erittäin hyvin.

 

[Franz]

Mitään vääräähän siinä ei ole jos kuntoilijakin hyvälaatuisen ruuan lisäksi jotain lisäravinteita käyttää. Harva kai kuitenkaan kunnon aterioita korvaa lisäravinteilla (Wiking, Frans?)

En korvaa normaalissa arkielämässä. Reissussa ollessa tulee korvattua, sillä katson proteiini/hiilaricombon olevan paremman vaihtoehdon Macin hätäisille hampurilaisaterioille. Turnauksissa perusruuan syöminen on ongelmallista, sillä ainakaan itse en voi syödä kunnolla pelien välissä, joten silloin nappaan nopeasti imeytyvän lisäravinnedrinkin. Kunnon perusruoka on kuitenkin lähtökohta ja oman ruokavalioni perusta.

Kovasti olen koittanut siistiä ruokalistaani, mutta silti viikonloppuisin maistuu pizza, kalja yms. Sitten kun siihen täräyttää päälle juomaa jossa on runsaasti proteiinia ja hiilareita niin käy äkkiä siten että alkaa paskamahaa kertyä. Varsinkin maltodekstriini on kuulemma ainetta joka kertyy hyvin helposti vyötärölle jos sitä saa liikaa, ja lisäksi se palaa varsin hitaasti.

Itse en usko siihen, että eri ruoka-aineista kertyy erilaista läskiä. Väitteeni saa kernaasti osoittaa vääräksi, mutta väitän, ettei keho polta yhtään erilailla läskiä, oli läskin aiheuttanut mikä ravintoaine tahansa.

Omalla punttikokemuksella sanon suoraan että muistakaa olla kärsivällisiä ja ennen kaikkea huolellisia sen treenaamisen kanssa. Tämä tarkoittaa että nimenomaan huoltaa lihaksia, syö oikein ja ottaa palautusjuoman käyttöön vasta silloin kun tuntee ettei kroppa palaudu enää riittävästi normiruokavaliolla. Ja oikeastaan palkkarin käyttöä suosittelisin vain ihmisille jotka harjoittelevat tavoitteellisesti eli kovaa vähintään kolme kertaa vikossa salilla.

Totta. Toimiva treenaaminen tarkoittaa oman kokemukseni perusteella ennenkaikkea tapapainoa treenin, ravinnon ja levon suhteen. Nykyään on vallalla ties mitä tyylisuuntia ja eri kikkailijoita, mutta vuosikymmeniä vanhat perusasiat pätevät yhä. Tällä tarkoitan sitä, että vaikka vetäisisit treenin jälkeen markkinoiden hienointa ultrasuodatettua proteiinia sisältävän palautusjuoman, et kehity muun ravinnon ollessa päin honkia.

Oma harrastus on kestänyt nyt n. kahdeksan vuotta ja edelleen sitä on aika lailla oppipoika näissä hommissa. Nyt olen vaiheessa jossa treenin laatu on oikeastaan voittamassa määrää, eli väkisin en enää ala pusertamaan jos ei maistu. Perusliikkeiden ympärille rakennettu ohjelma ja siihen joka päivälle muutama tukeva liike niin se on siinä. Ja keskikroppaa ei voi koskaan unohtaa, joten tehkää myös ne vatsat ja selät joka kerta!

Aina oppii uutta ja kun alan kirjallisuutta alkaa seurata tajuaa kuinka paljon tietoa on saatavilla. Toisaalta monet tutkimukset ovat keskenään ristiriidassa. Lisäksi alalla on niin monenlaista tyylisuuntaa vaikkapa treenien suhteen, että moni alkava treenari on syystäkin pää pyörällä.

Heille lohdutuksena sanoisin, että isoilla perusliikkeillä pääsee varsin pitkälle. Omasta kokemuksestani tiedän, ettei jokaisesta ammattikehonrakentajan hifistelystä tarvitse välittää. Perusasiat kunniaan! Monella omaksi ilokseen treenaavalla pelkkä ravinto on monesti senverran sekaisin, että se kuntoon laittamalla treenit tuottaisivat aivan toisenlaista tulosta, jopa niillä vanhoilla ohjelmilla.

Oma treenaaminen ei varmasti aina ole oppikirjojen mukaista ja syömisistäni löytyisi korjattavaa. Noin pari vuotta sitten aloinkin tuskastella paikallaanpolkemiseen ja kiinnitin entistä enemmän huomiota ravintoon ja Grönvallin mainitsemaan lihashuoltoon. Nyt kehityn paremmin kuin silloin, vaikka olen jättänyt treeneistäni eristävät new-age liikkeet pois ja lyhentänyt treenieni kestoja merkittävästi.

Itselleni siis toimivat kovat perusliikkeet treenien runkona. Jollakin muulla asia voi olla toisin. Yksilöllistähän tämä on.

 

[Dissonanssi]

Kysymys siis kuuluu, että jääkö jalkalihakset pahasti jälkeen muista jos niitä treenaa tuolla tavalla vähemmän kuin muita kuten minä teen? Ja onko siitä mitään mahd. haittoja? Oli aika sekalainen teksti, mutta toivottavasti joku osaa vastata.

Paljon riippuu siitä kuinka kokenut reenaja olet ja onko selvää lihasepätasapainoa havaittavissa.

On enemmän saaäntö kuin poikkeus, että reenaajalla tietyt lihasryhmät vastaavat reeniin paremmin kuin toiset. Toisilla jalat ja toisilla kädet jne.. Genetiikka määrittelee sen pitkälti. Jos taas et osaa sanoa onko jalkasi selvästi jäjelssä muuta kroppaa, kehoitan reenaamaan kaikki tasapuolisesti. Jos lihasepätasapainoa alkaa tulemaan, niin sitten reeniin painotusta kannattaa miettiä.

Mitä haittoihin tulee, niin ihan jo esteettisistä syistä kannattaa varoa lihasepätasapainon muodostumista. Sellainen on lähinnä huvittavan näköistä. Muutenkin isoja lihastyhmiä (jalat enimmäkseen) kannattaa aina reenata edes jonkin verran, koska se edesauttaa muunkin kropan kasvua aiheuttamansa hormonaalisenvasteensa vuoksi.

Mitään vääräähän siinä ei ole jos kuntoilijakin hyvälaatuisen ruuan lisäksi jotain lisäravinteita käyttää. Harva kai kuitenkaan kunnon aterioita korvaa lisäravinteilla (Wiking, Frans?).

Jep. Kunnon ruokaa ei koskaan pitäisi korvata lisäravinteilla. Jää muuten paljon tärkeitä mikroravinteita saamatta. Proteiinin tarpeen vain noustessa korkeaksi, on monen sadan proteiinigramman ahtaaminen suuhunsa jopa epämiellyttävää, kuten myös kallistakin. Normaalista ravinnosta saatuna siis.

Jos nyt käytän edelleen esimerkkinä itseäni, niin olen vieläkin paremmassa kunnossa kuin moni reenikaverini joka käyttää paljon lisäravinteita. Tarkasteli sitten sitten voimatasoja tai overall-lookkia.

Kyllä niitä isoja ukkoja on ollut iät ja ajat, ilman kemikaalejakin siis. Optimaalisen tuloksen saamiseen lisäravinteet ovat todella hyödyllisiä. Lähinnä siis palautumisjuoman muodossa. Kehityksen saaminen ja kuntoon pääseminen on sitten kärjistettynä kolmen asian tulos. Lepo, ravinto ja reeni. Yksikin noista pettää, niin kehitys on heikkoa. Palatusjuomat ja lisäravinteet ovat vain pienen pieni osa tuossa kokonaisuudessa.

 

[Dissonanssi]

Yllättävän vähän näkee ihmisten venyttelevän salilla nimenomaan treenin jälkeen. Muutamat sentään lämmittävät ja venyttävät lihakset ennen treeniä mutta rääkin loputtua huitaistaan palkkari naamaan ja painutaan kotiin katsomaan telkkaria. En ymmärrä tätä. Tietysti joillain voi tuo lihas käyttäytyä siten ettei koko äijä/muija ole heti jumissa, mutta enpä oikein usko. Meikäläinen on ainakin kuin jäätynyt rautakanki jos en venyttelyjä tee.

Venyttely välittömästi harjoituksen jälkeen ei ole suositeltavaa. Lihas on silloin vielä sen verran jäykässä tilassa, että sen saaminen lepopituuteen on melkeinpä mahdotonta. 2-3 tunnin jälkeen rasituksesta venyttelyllä saadaan lihas takaisin lepopituuteen paljon paremmin.

Yksi ilmeinen vaikuttaja on tietysti monesti unholaan jätetty aerobinen kunto, joka on kuitenkin loppujen lopuksi AIVAN KAIKEN harjoittelun perusta. Ei riitä varmaan sata kertaa siihen kun on kuullut kuinka salilla käyvä ei tarvitse aerobista treeniä, tai: "ei siitä mitään hyötyä puntilla ole".

Tästä olen samaa mieltä. Jopa plussakaloreilla ollessa ei aerobista harjoittelua ole syytä unohtaa kokonaan. Hyvä aerobinenkunto nopeuttaa sykkeen normalisoitumista sarjojen välissä ja edistää yleistä terveyttä noin muutenkin.

Varsinkin maltodekstriini on kuulemma ainetta joka kertyy hyvin helposti vyötärölle jos sitä saa liikaa, ja lisäksi se palaa varsin hitaasti.

Tähän on kyllä pakko puuttua. Maltodekstriinihän on varsin korkean GI:n omaava hiilihydraatti, joten se ei hirveän kauaa veressä säily. Sen funktio palautumisjuomassa onkin saada lihasten vajaat glykogeenivarastot täytettyä heti reenin jälkeen, jolloin reenatut lihakset ovat herkimmillään ottamaan vastaan ravinteita (aminohappoja ja glukoosia) ja palautuminen voi alkaa välittömästi. Oli rasva kehoon tullut sitten proteiinista tai suoraan rasvasta, ei se pala yhtään sen "hitaammin"

Omalla punttikokemuksella sanon suoraan että muistakaa olla kärsivällisiä ja ennen kaikkea huolellisia sen treenaamisen kanssa. Tämä tarkoittaa että nimenomaan huoltaa lihaksia, syö oikein ja ottaa palautusjuoman käyttöön vasta silloin kun tuntee ettei kroppa palaudu enää riittävästi normiruokavaliolla. Ja oikeastaan palkkarin käyttöä suosittelisin vain ihmisille jotka harjoittelevat tavoitteellisesti eli kovaa vähintään kolme kertaa vikossa salilla.

Oma harrastus on kestänyt nyt n. kahdeksan vuotta ja edelleen sitä on aika lailla oppipoika näissä hommissa. Nyt olen vaiheessa jossa treenin laatu on oikeastaan voittamassa määrää, eli väkisin en enää ala pusertamaan jos ei maistu. Perusliikkeiden ympärille rakennettu ohjelma ja siihen joka päivälle muutama tukeva liike niin se on siinä. Ja keskikroppaa ei voi koskaan unohtaa, joten tehkää myös ne vatsat ja selät joka kerta!

Paljosta sama mieltä, mutta mielestäni palautumisjuoma kannattaa ottaa heti käyttöön, jos reeni on pitkäkestoista (n.60min.) ja ylittää anaerobisen kynnyksen. Mikään autuaaksi tekevä se ei ole, mutta negatiivisia asioita sen käytöstä en keksi.

 

[Dissonanssi]

Aina oppii uutta ja kun alan kirjallisuutta alkaa seurata tajuaa kuinka paljon tietoa on saatavilla. Toisaalta monet tutkimukset ovat keskenään ristiriidassa. Lisäksi alalla on niin monenlaista tyylisuuntaa vaikkapa treenien suhteen, että moni alkava treenari on syystäkin pää pyörällä.

Heille lohdutuksena sanoisin, että isoilla perusliikkeillä pääsee varsin pitkälle. Omasta kokemuksestani tiedän, ettei jokaisesta ammattikehonrakentajan hifistelystä tarvitse välittää. Perusasiat kunniaan! Monella omaksi ilokseen treenaavalla pelkkä ravinto on monesti senverran sekaisin, että se kuntoon laittamalla treenit tuottaisivat aivan toisenlaista tulosta, jopa niillä vanhoilla ohjelmilla.

Oma treenaaminen ei varmasti aina ole oppikirjojen mukaista ja syömisistäni löytyisi korjattavaa. Noin pari vuotta sitten aloinkin tuskastella paikallaanpolkemiseen ja kiinnitin entistä enemmän huomiota ravintoon ja Grönvallin mainitsemaan lihashuoltoon. Nyt kehityn paremmin kuin silloin, vaikka olen jättänyt treeneistäni eristävät new-age liikkeet pois ja lyhentänyt treenieni kestoja merkittävästi.

Itselleni siis toimivat kovat perusliikkeet treenien runkona. Jollakin muulla asia voi olla toisin. Yksilöllistähän tämä on.

Tästä olen samaa mieltä. Monesti aloittelija tekee sen virheen, että kopioi kaiken ammattibodareilta, eikä huomio sitä tosiseikkaa, että he ovat geneettisesti todella lahjakkaita, vuosia totutelleen kroppanasa omaan tyyliinsä reenata ja käyttävät kemikaaleja, mikä mahdollistaa valtavan edun palautumiseen ja lihasmassankasvuun.

Itselle sopivan treenitavan, ruokavalion ja levon määrän löytäminen vaatii kokeilua, analysointia, kokeilua, analysointia.. Prosessi siis saattaa kestää useita vuosia ja vaatii kovaa kurinalaisuutta ja omistautumista. Oikotietä onneen ei tässäkään asiassa ole, mutta työ palkitaan aina.