Punttisalilla kävijät/bodausta harrastavat

[tombraider]

Tässä meillä on näkemysero, mielestäni "egoliftaajatkin" saa käydä salilla ilman että heille nauretaan päin naamaa tai selän takana. Ei se ole keltään pois käsittääkseni. Oisinkohan itsekin sitten sellainen, en tiedä, ainakaan vajaalla liikeradalla en nylkytä. Peiliä saatan katsoa liikaa huomaamattani.

Asiaa jatkaakseni, noita huonoilla liikeradoilla tekeviä kyllä näkee aika ajoin, erityisesti ylätalja tuntuu olevan suosikkilaite sellaiseen. Tankoa revitään alas miten sattuu.

Itse kun en ole kuntosaliohjaaja, en viitsi sanoa mitään vaan jatkan omia hommiani. Ei kyllä nauratakaan. Pitäisköhän salilla kierrellä työntekijä joka opastaa kun näkee virhesuorituksia? Mielestäni kyllä, mutta money talks.
Ainakaan salilla, jossa käyn, ohjaajat ei neuvo ketään jos ei ole ostanut ohjausta.

Kyllä itse ainakin mainitsen treenaajalle asiasta, jos liiketekniikka näyttää siltä, että kohta menee rumasti paikat rikki. Monesti kyseessä on just salihommat aloittanut henkilö ja innostus menee taidon edelle. Ei ole kenenkään etu, että henkilö rikkoo selkänsä vaikka Mavessa omaa tietämättömyyttään. Useasti tämän ensimmäisen korjauksen jälkeen treenaaja uskaltaa myös itse kysyä jostain liikkeestä tai vaikka laitteesta ja silloin tämä saa enemmän irti treenaamisesta.

Yksi ryhmä uusia salihemmoja saa minulta aina suurimmat pisteet ja se on sairaanloisen lihavat aloittajat. Jumalauta että voi kynnys olla korkealla, kun avaa salin oven ja alkaa treenaamaan. Sali täynnä suht hyvässä kunnossa olevia ja sit itse just ja just saat itsesi liikuteltua jonkun laitteen luo. Monesti huomaa, että he ovat pihalla ja häpeissään kun eivät juurikaan osaa mitään tehdä, mutta silti yrittävät. Toki järkevämpää heille olisi mennä jonkun pätevän henkilön ohjaukseen ja aloittaa matka ihan perusasioista hitaasti edeten. Yhden kanssa tuli kerran vierekkäisillä pisteillä juteltua niitä näitä ja sitten hiljalleen hän tuli aina jotain kysymään tekniikoista tai painomääristä yms. Pala kerrallaan siinä tuli neuvottua ja tsempattua. Näki kyllä hienon eron about 3 vuoden jaksolla kuinka itsetunto ja kunto naisella nousi. Toki kilomäärät kehossa nyt ei niin hirveästi tippunut, mutta tapa jolla salille tuli ja treenasi näytti tosi hyvälle. Oliskohan ollut 2016 kun viimeksai näin kyseisen naisen ja toivottavasti on edelleen samassa putkessa tai sitten löytänyt jonkun toisen liikuntamuodon jota ei ennen pystynyt kokeilemaan.

Noista painoja tankoon jättävistä urpoista. Sanon asiasta saman tien, että vieppä käyttämäsi painot takaisin telineeseen. Ne ei opi, ellei saman tien puutu asiaan. Välillä tulee sorry ja välillä mutinaa.

Sitten on se yksi ryhmä joka saa pääni kiehumaan. Ryhmä joka tulee salille opettelemaan tekniikoita, koska he ovat päättäneet ruveta PT-ohjaajiksi. Siellä sitten ihmetellään kirja kädessä porukalla kyykkytekniikkaa ja miten sen pitäisi mennä eikä yksikään heistä näytä edes etäisesti liikunnalliselta.

 

[rpeez]

Kyllä itse ainakin mainitsen treenaajalle asiasta, jos liiketekniikka näyttää siltä, että kohta menee rumasti paikat rikki. Monesti kyseessä on just salihommat aloittanut henkilö ja innostus menee taidon edelle. Ei ole kenenkään etu, että henkilö rikkoo selkänsä vaikka Mavessa omaa tietämättömyyttään. Useasti tämän ensimmäisen korjauksen jälkeen treenaaja uskaltaa myös itse kysyä jostain liikkeestä tai vaikka laitteesta ja silloin tämä saa enemmän irti treenaamisesta.

Tarkennan omaa vastaustani väärinkäsityksen välttämiseksi siitä miksen viitsi neuvoa, koska en ole kuntosaliohjaaja, tarkoitti, että voin neuvoa jotain väärinkin ja sellaista vastuuta en haluaisi ottaa. Toki vastaan jos kysytään.

 

[tombraider]

Tarkennan omaa vastaustani väärinkäsityksen välttämiseksi siitä miksen viitsi neuvoa, koska en ole kuntosaliohjaaja, tarkoitti, että voin neuvoa jotain väärinkin ja sellaista vastuuta en haluaisi ottaa. Toki vastaan jos kysytään.

Juuri näin. Varsinkin kyykkytekniikka saattaa olla haasteellinen ohjattava, mikäli säären ja reiden pituussuhde on väärä. Silloin kantapäät ei oikein tahdo pysyä maassa ja paino valuu kohti varpaita. Tämä sitten on paha juttu alaselälle. Mut joo onhan se niin, että kun jotain auttaa, niin pitää tietää mitä tekee. Uskon kuitenkin, että osaat tai osaisit aika hyvinkin antaa neuvoja

Lisäys: Nilkka kans näyttelee isoa osaa siinä kuinka pääsee kyykkyyn kantapäät maassa, eli sen liikkuvuus on isossa osassa tekniikkaa.

 

[smugu]

Varsinkin kyykkytekniikka saattaa olla haasteellinen ohjattava, mikäli säären ja reiden pituussuhde on väärä. Silloin kantapäät ei oikein tahdo pysyä maassa ja paino valuu kohti varpaita. Tämä sitten on paha juttu alaselälle.

Kyykkääminen on hyvää liikkuvuusharjoittelua.

Omien aika rajujenkin kokemuksien mukaan kyykyssä olisi tärkeintä ottaa progressio painojen suhteen täysin oman keskivartalon tuen ehdoilla. Itselläni reidet jaksoi aikoinaan, mutta keskivartalo ei pysynyt menossa mukana. Se ei ollut hyvä juttu ollenkaan kun mentiin 140kg+ rautoihin.

Nykyään tuleekin treenattua jalkoja turvallisesti pienillä painoilla ja esimerkiksi askelkyykyillä, missä painot pysyy maltillisena rasituksesta huolimatta.

Siltikin olen sitä mieltä, että kyykky on kuntosalin paras yksittäinen liike ja kaikkien tulisi tehdä sitä (oikealla tekniikalla). Itsekin tekisin jos en olisi aikoinaan hajottanut itseäni.

 

[Jeffrey]

Kyykkääminen on hyvää liikkuvuusharjoittelua.

Omien aika rajujenkin kokemuksien mukaan kyykyssä olisi tärkeintä ottaa progressio painojen suhteen täysin oman keskivartalon tuen ehdoilla. Itselläni reidet jaksoi aikoinaan, mutta keskivartalo ei pysynyt menossa mukana. Se ei ollut hyvä juttu ollenkaan kun mentiin 140kg+ rautoihin.

Nykyään tuleekin treenattua jalkoja turvallisesti pienillä painoilla ja esimerkiksi askelkyykyillä, missä painot pysyy maltillisena rasituksesta huolimatta.

Siltikin olen sitä mieltä, että kyykky on kuntosalin paras yksittäinen liike ja kaikkien tulisi tehdä sitä (oikealla tekniikalla). Itsekin tekisin jos en olisi aikoinaan hajottanut itseäni.

Kyykky ja keskivartalo casessa on myös sitten se ulottuvuus tekeekö kyykyn liiaksi keskivartalolla. Toki tämä usein vaatii vyön käyttöä. Kuitenkin jalkatreeneissä oli se sitten kyykky tai prässi on hyväksi jos ei keskikroppaa jännitä liiaksi. Keskivartalo pitää sitten taas jännittää niillä kisapainoilla, mutta jos lihaa haluat etkä isoja painoja niin ei noihin painoihin ole monellakaan tarvetta päästä.

Toki kyykylle täältäkin massiivinen peukku. On liikkeenä etenkin liikkuvuuden ja yleisen hyvinvoinnin kannalta huomattavasti vielä tärkeämpi kuin pelkästään lihasrasitus mielessä.

 

[rpeez]

Kyykyistä puheenollen, mikäköhän meni pieleen bulgarialaisessa yhden jalan kyykyssä kun innostuin niitä tekemään kuukauden pari ja eräänä kertana polvi kipeytyi kotiin palattua kunnolla ja joka askelmalla lumpiosta kuului "kova" paukahdus kävellessä. Melkein huolestuin rikkoneeni polveni kunnolla. Onneksi vaiva korjaantui päivässä parissa, mutta bulgarialaiset jäi siihen.

Toisin sanoen kysymys oikeastaan on mikä on tärkeää huomioda siinä polven kannalta. Jalkaterä varmaankin polven suuntaan kuten yleensä näissä, mutta mitä muuta? Itse epäilen että ponnistava jalka oli väärällä etäisyydellä penkistä, ja paino meni väärälle kohtaa jalkapohjaa. Tms.

Onko kellään antaa tähän neuvoa?

 

[tombraider]

Kyykky ja keskivartalo casessa on myös sitten se ulottuvuus tekeekö kyykyn liiaksi keskivartalolla. Toki tämä usein vaatii vyön käyttöä. Kuitenkin jalkatreeneissä oli se sitten kyykky tai prässi on hyväksi jos ei keskikroppaa jännitä liiaksi. Keskivartalo pitää sitten taas jännittää niillä kisapainoilla, mutta jos lihaa haluat etkä isoja painoja niin ei noihin painoihin ole monellakaan tarvetta päästä.

Toki kyykylle täältäkin massiivinen peukku. On liikkeenä etenkin liikkuvuuden ja yleisen hyvinvoinnin kannalta huomattavasti vielä tärkeämpi kuin pelkästään lihasrasitus mielessä.

Kyykky ja mave on niitä liikkeitä joita pitäis tehdä, koska kuningas. Nykyään itseäni melkein vituttaa, kun 15-vuotiaan poikani kanssa käydään salilla osana treeniohjelmaa, niin itsellä ei oikein tuu mitään ja sälli kehittyy. Nuoren ei tartte kuin käydä salin ovella, niin lihas kasvaa. Syksyllä kun hänen kanssa aloiteltiin, niin mavessa 40-50 kiloa oli se paino jossa tekniikka pysyi hyvin kasassa ja toistoilla sitten rasitusta. Nyt 100 kiloa nousee yhtä hienosti. Tuon yli en ole antanut lupaa vaikka uskonkin, että reippaasti menisi kovemmillakin painoilla. Nivelet kun ei vielä ole tarpeeksi kehittyneet, niin loukkaantumisen riski kasvaa hurjasti. 70 kiloa on nyt se paino jolla tehdään sarjoja turvallisesti ja silti kehittyen. Kyykky hänellä on vaikea, koska reisuluu on suhteessa pidempi.

Toki nuoren kanssa on se himmailu iso asia, koska kun lihas kasvaa ja vartalo muuttuu, niin halu salille kasvaa expotentiaalisesti.

 

[tombraider]

Kyykyistä puheenollen, mikäköhän meni pieleen bulgarialaisessa yhden jalan kyykyssä kun innostuin niitä tekemään kuukauden pari ja eräänä kertana polvi kipeytyi kotiin palattua kunnolla ja joka askelmalla lumpiosta kuului "kova" paukahdus kävellessä. Melkein huolestuin rikkoneeni polveni kunnolla. Onneksi vaiva korjaantui päivässä parissa, mutta bulgarialaiset jäi siihen.

Toisin sanoen kysymys oikeastaan on mikä on tärkeää huomioda siinä polven kannalta. Jalkaterä varmaankin polven suuntaan kuten yleensä näissä, mutta mitä muuta? Itse epäilen että ponnistava jalka oli väärällä etäisyydellä penkistä, ja paino meni väärälle kohtaa jalkapohjaa. Tms.

Onko kellään antaa tähän neuvoa?

Saattaa olla, että paukahdus vain poisti karstan. Itse en kyseistä liikettä ole hirveesti tehnyt koska polvet on ihan paskat. Käsitykseni mukaan takajalkaa eimkannata pitää hirveen korkealla ja etujalan kantäpään pitäisi olla suht samassa linjassa kasvojen kanssa. Lähde uudestaan tekee, mut ilman painoja hakien liikkuvuutta ja tekniikkaa. Sitten vaikka kahvakuula roikkumaan työjalan puolelle ja vapaa käsi tukemaan lantiolle. Vapaaseen käteen voisi vaikka laittaa harjanvarren jolloin sivuttaisheilunta minimoituu, eli ylimääräinen tukipiste rocks

 

[MPN]

Kyykky ja mave on niitä liikkeitä joita pitäis tehdä, koska kuningas. Kyykky hänellä on vaikea, koska reisuluu on suhteessa pidempi.

Toki kyykylle täältäkin massiivinen peukku. On liikkeenä etenkin liikkuvuuden ja yleisen hyvinvoinnin kannalta huomattavasti vielä tärkeämpi kuin pelkästään lihasrasitus mielessä.

Siltikin olen sitä mieltä, että kyykky on kuntosalin paras yksittäinen liike ja kaikkien tulisi tehdä sitä (oikealla tekniikalla). Itsekin tekisin jos en olisi aikoinaan hajottanut itseäni.

Kuningasliikkeistä muuten sen verran että käytännössä vaikka kuuluu kyykätä, niin takakyykky tangolla ei ole ainoa vaihtoehto (etukyykky, SSB-kyykky yms) ja mavessa on sitten romanialainen mave, trap bar-mave yms, joilla käytännössä saa pitkälti samat hyödyt.

Ja itsellä ainakin kun reisiluu ja raajat yleensä on pitkät kroppaan nähden, niin kyykyssä on pakko ottaa suhteellisen leveältä ja tanko suhteellisen alas. Näiltä kirjekurssi-PT:ltä näkee yleensä että kaikki koitetaan pakottaa samaan muottiin, eli kyykyssä tanko suhteellisen ylhäällä ja jalat suhteellisen kapealla. Sitten ellei kyykky luonnistu, niin toitotetaan että liikkuvuudessa on ongelmia tai keskikroppa ei ole tarpeeksi vahva, kun niiataan liikaa eteen. Tai jos omaa alligaattorin kädet, niin mave pitäisi silti vetää maasta samalla tyylillä kuin orangin kädet omaava treenaaja. Muuten on vain liikkuvuudessa ongelmaa tai keskikroppa heikko (kun on alusta lähtien koko selkä mutkalla). Mutta jos laitetaan lyhytkätiselle maveen se trap bar ja suoritetaan veto yläkahvoista, saattaa tekniikka olla ilman muita muutoksia suoraan kuin oppikirjasta.

Välillä tuntuu että nuo ihmisten eroavaisuudet rakenteessa unohtuu ja koitetaan matkia sitä kenet viimeksi näki tiktokissa tai instassa, vaikka pahimmillaan oma ruuminrakenne on täysin erilainen.

Juuri näin. Varsinkin kyykkytekniikka saattaa olla haasteellinen ohjattava, mikäli säären ja reiden pituussuhde on väärä. Silloin kantapäät ei oikein tahdo pysyä maassa ja paino valuu kohti varpaita. Tämä sitten on paha juttu alaselälle. Mut joo onhan se niin, että kun jotain auttaa, niin pitää tietää mitä tekee. Uskon kuitenkin, että osaat tai osaisit aika hyvinkin antaa neuvoja

Lisäys: Nilkka kans näyttelee isoa osaa siinä kuinka pääsee kyykkyyn kantapäät maassa, eli sen liikkuvuus on isossa osassa tekniikkaa.

Asennon levittäminen auttaa kyllä tuohon paljon, jos haluaa hieman kaventaa ja nilkka on ongelmallinen, niin siihen sitten painonnostokengät tai joku lauta kantapäiden alle (parashan olisi reilu kiilan muotoinen kappale, että koko jalan saa siihen päälle).

Toki näissä on se että lihasten kohderyhmä vähän muuttuu, mutta jos rakenne on sellainen, niin paha sitä on ehkäistä kyseisessä liikkeessä. Helpompi olisi sitten vaihtaa se takakyykky vaikka etukyykkyyn, jos haluaa etureisille enemmän rasitusta. Tai vuorotella takakyykkyä ja jalkaprässiä/hack-kyykkyä.

 

[Näkkäri]

Itselleni tuli muistutus vajaa 2kk sitten oikean kyykkytekniikan tärkeydestä. Sain jauhettua polveni lähes leikkauskuntoon (nyt vielä tarkkaillaan) kun polvet pääsivät vääntymään sisäänpäin ponnistusvaiheessa. Sivuside otti itseensä ja nivelkierukkaan tuli repeämä. On ollut muuten todella vittumainen vaiva, eikä ole vielä lähellekään kunnossa.

Eli, kun kyykkäätte, niin kyykätkää oikein. Itse en varmaankaan enää koskaan kyseistä liikettä painojen kanssa tule tekemään.

 

[Näkkäri]

Onko kellään antaa tähän neuvoa?

Joskus aiemmin, kun vanhaa polvivaivaa kuntoutettiin, niin fysioterapeutti piti tässä liikkeessä äärimmäisen tärkeänä, että polvi ei saa mennä varvaslinjan etupuolelle missään vaiheessa liikettä. Tuo varmaan kannattaa huomioida, että näin ei kävisi.

 

[tombraider]

(parashan olisi reilu kiilan muotoinen kappale, että koko jalan saa siihen päälle).

T

Helvata sentään, tuohan on hyvä vinkki. Onko tietoa, että saako noita kiiloja ostettua jostain? Tai sitten se, että onko kiila takaa kuinka korkea, koska kyllähän tollasen tekeekin?

 

[MPN]

Helvata sentään, tuohan on hyvä vinkki. Onko tietoa, että saako noita kiiloja ostettua jostain? Tai sitten se, että onko kiila takaa kuinka korkea, koska kyllähän tollasen tekeekin?

Squat wedge googleen, niin tulee valmiita kappaleita. Kyykkykiilalla löytyy myös näköjään, tukikiila ja vastaavia esineitä. Mutta äkkiäkös tuollaisen vaikka puusta tekee. 2x6" ja toisen pään alle koroketta. Siirtää huomattavasti liikettä enemmän etureisille.

Joskus aiemmin, kun vanhaa polvivaivaa kuntoutettiin, niin fysioterapeutti piti tässä liikkeessä äärimmäisen tärkeänä, että polvi ei saa mennä varvaslinjan etupuolelle missään vaiheessa liikettä. Tuo varmaan kannattaa huomioida, että näin ei kävisi.

Kannattaa myös pitää mielessä että tarvitaan neljä myrskyä ennenkuin talvi saapuu ja jos tammikuussa sataa vettä, tulee syksyllä hyvä sato. Eli kyseessä wanhan kansan uskomuksia jotka on jo bustattu nykyisin. Toki pinaatin rautapitoisuudesta esiintyy vieläkin yllättävän paljon juttuja.

edit. Jos itse pitäisi antaa yksi vinkki, niin jos liike sattuu, niin ei kannata tehdä sitä sillä tavalla. Tietysti tärkeää olisi erottaa eri kivuntyypit, mutta jos vaikka normaali kyykky sattuu polviin, niin helpompaa kun ei tee normaalia kyykkyä (mikä sitten tässä tapauksessa on normaali kyykky). Jos suoralla tangolla hauiskääntö sattuu, niin koittaa käsipainoilla tai mutkatangolla. Ja juuri niihin kuningasliikkeisiin, jos penkki sattuu olkapäähän, niin koittaa loivaa vinopenkkiä, penkkiä käsipainoilla tai jotain muuta.

 

[smugu]

Eli kyseessä wanhan kansan uskomuksia jotka on jo bustattu nykyisin. Toki pinaatin rautapitoisuudesta esiintyy vieläkin yllättävän paljon juttuja.

Hieman tähän liittyen. Ihmisillä on harjoitteluun/kehoon/kehonhuoltoon edelleen paljon muitakin uskomuksia, mitkä on jo nykyään monilla eri tutkimuksilla kumottu ja nykyään lääkärit ja fyssaritkaan eivät näitä enää eteenpäin (ainakaan hyvät ja koulutuksia käyneet fyssarit) suolla.

Ekana tulee mieleen venyttely (salitreenaaminen on parasta venyttelyä), notkoselkäisyyden ja selkäkipujen yhteys(ei yhteyttä), kireiden lonkankoukistajien yhteys selkäkipuihin (ei ole), ryhdin merkitys (jokaisella oma ryhtinsä, vaikka olkapäät olisikin vähän eteenpäin kääntyneet) jne..

 

[Jeffrey]

Juuri näin. Varsinkin kyykkytekniikka saattaa olla haasteellinen ohjattava, mikäli säären ja reiden pituussuhde on väärä. Silloin kantapäät ei oikein tahdo pysyä maassa ja paino valuu kohti varpaita. Tämä sitten on paha juttu alaselälle. Mut joo onhan se niin, että kun jotain auttaa, niin pitää tietää mitä tekee. Uskon kuitenkin, että osaat tai osaisit aika hyvinkin antaa neuvoja

Lisäys: Nilkka kans näyttelee isoa osaa siinä kuinka pääsee kyykkyyn kantapäät maassa, eli sen liikkuvuus on isossa osassa tekniikkaa.

Nilkan liikkuvuus on merkittävä tekijä ihan valtaosassa reisi, selkä yms. vaivoissa. Kiilaminen on ihan hyvä tapa lyhyellä tähtäimellä, mutta pidemmällä aikavälillä ehdottomasti huomio nilkan liikkuvuuteen. Nilkan liikkuvuus on hyvä huomioida myös jalkatreeniä edeltävässä lämmittelyssä. Vähän aikaa kun istuskelee polvien ja nilkan päällä, istuu kyykyssä ja varpaiden liikkuvuuteen kiinnittää huomiota niin jo alkaa jalkatreeni onnistumaan - kantapää pysymään maassa ja samalla ne selkävaivat helpottamaan.

 

[Juteeni]

Jos meinaa aloittaa kyykkämisen, niin kaupan kautta kyykkykengät, polvilämppärit ja kunnollinen jämäkkä vyö salikassiin. Ihan sama, mitä se lähtötaso on, niin varusteet kuntoon tekniikan lisäksi heti alkuun, niin pysyy paikat ehjinä.

 

[Jeffrey]

Jos meinaa aloittaa kyykkämisen, niin kaupan kautta kyykkykengät, polvilämppärit ja kunnollinen jämäkkä vyö salikassiin. Ihan sama, mitä se lähtötaso on, niin varusteet kuntoon tekniikan lisäksi heti alkuun, niin pysyy paikat ehjinä.

Tähän neuvoon löisin kyllä henkselit päälle. Jos ei kroppa kestä kyykkyä ilman lämppäreitä tai vöitä - kannattaa lisäpainolliset kyykyt unohtaa ihan alkuunsa. Tällaisessa tapauksessa tulisi harjoittelu alkaa ihan vaikka tukea seinästä pitämällä ja kyykkyliikettä harjoittelemalla ilman painoja. Siitä sitten pikkuhiljaa edetä, ensin päästää irti seinästä ja kyykätä vain kehonpainolla. Jos tämä onnistuu voi ottaa jonkin painon syliin ja harjoitella kyykkyä edelleen ja siitä sitten hyvin hyvin hissusseen tangon kanssa harjoitteluun. Tangonkin kanssa tulisi jaksaa harjoitella liikettä ilman lisäpainoja.

Kaikki tuet, lämppärit, vyöt yms. on tehty niitä maksimitoistoja varten. Ne taas alkaa olla sellaisia toistoja joita perus saliniilon tai saliniinan ei tarvitse koko elämänsä aikana tehdä ellei nyt halua lähteä voimailukilpailuihin kuntoansa testaamaan. Valitettavasti kaikilla edellä mainituilla ja myös muilla apuvälineillä on myös haittapuolensa, joten niitä tulisi osata käyttää ja siltikin käyttää harkiten. Aloittelijalle sanoisin että ehdottomasti ei tarvitse tai edes kannata näitä tarvikkeita lähteä hankkimaan - omia läheisiäni kieltäisin tuolle tielle lähtemästä. Jos rikot itsesi kyykyllä se johtuu tekniikkavirheestä tai esimerkiksi rajoittuneesta liikkuvuudesta - eikä nämä asiat korjaannu lisävarusteilla.

 

[Juteeni]

Tähän neuvoon löisin kyllä henkselit päälle. Jos ei kroppa kestä kyykkyä ilman lämppäreitä tai vöitä - kannattaa lisäpainolliset kyykyt unohtaa ihan alkuunsa.

Kaikki tuet, lämppärit, vyöt yms. on tehty niitä maksimitoistoja varten. Ne taas alkaa olla sellaisia toistoja joita perus saliniilon tai saliniinan ei tarvitse koko elämänsä aikana tehdä ellei nyt halua lähteä voimailukilpailuihin kuntoansa testaamaan. Valitettavasti kaikilla edellä mainituilla ja myös muilla apuvälineillä on myös haittapuolensa, joten niitä tulisi osata käyttää ja siltikin käyttää harkiten. Aloittelijalle sanoisin että ehdottomasti ei tarvitse tai edes kannata näitä tarvikkeita lähteä hankkimaan - omia läheisiäni kieltäisin tuolle tielle lähtemästä. Jos rikot itsesi kyykyllä se johtuu tekniikkavirheestä tai esimerkiksi rajoittuneesta liikkuvuudesta - eikä nämä asiat korjaannu lisävarusteilla.

Kyse ei ollut siitä etteikö kroppa kestäisi vaan, että se kestäisi pitkään. Noiden välineiden avulla pystyy vähentämään sitä vuosien saatossa tulevaa kulumaa kropalle.

Nuo kaikki on tarkoitettu ihan päivittäiseen tekemiseen, eikä pelkästään maksimitoistoille. Polvilämppäreistä saat polvelle tukea ja ne lämmittää polven nivelsiteitä. Tuota lämmitystä et muuten saa. Vyöllä saat corelle sen tarvitseman tuen ja tekniikka pysyy kunnossa alusta loppuun asti. Rajoittuneeseen liikkuvuuteen saa kyllä kyykkykengillä apua aika paljon, että en ymmärrä oikein tuota, että varusteilla ei asiat korjaantuisi kyykystä.

Noiden varusteiden haittapuolista voisit vähän valaista, kun äkkiseltään ei sellaisia tule mieleen?

 

[Backis]

Painonnostovyöstä @Juteeni kanssa samaa mieltä. Liian parjattu väline mielestäni ja aina siitä puhutaan kuinka se otetaan käyttöön vasta kun on nostamassa isoja rautoja.

Vyötä voi suositella aloittelijoillekin siitä syystä että oikeaoppisen hengityksen (vatsaan) ja sitä kautta coren tuen oppii parhaiten vyön avulla. Vyötä kun ei ole tarkoitus laittaa niin tiukalle, ettei veri kierrä, vaan ihan kropan omat corelihakset siinä töitä tekee.

Toki ymmärrän myös pointit ja tavoitteet mahdollisimman "natun" treenaamisen suhteen, mutta ehkä voisi ajatella siten että isoissa punttiliikkeissä mielummin varman päälle, ja vaikka erilaista toiminnallista treeniä missä hakee sitä kropan natuna kokonaisuutena toimimista.

 

[MPN]

Kyse ei ollut siitä etteikö kroppa kestäisi vaan, että se kestäisi pitkään. Noiden välineiden avulla pystyy vähentämään sitä vuosien saatossa tulevaa kulumaa kropalle.

Nuo kaikki on tarkoitettu ihan päivittäiseen tekemiseen, eikä pelkästään maksimitoistoille. Polvilämppäreistä saat polvelle tukea ja ne lämmittää polven nivelsiteitä. Tuota lämmitystä et muuten saa. Vyöllä saat corelle sen tarvitseman tuen ja tekniikka pysyy kunnossa alusta loppuun asti. Rajoittuneeseen liikkuvuuteen saa kyllä kyykkykengillä apua aika paljon, että en ymmärrä oikein tuota, että varusteilla ei asiat korjaantuisi kyykystä.

Noiden varusteiden haittapuolista voisit vähän valaista, kun äkkiseltään ei sellaisia tule mieleen?

Polvilämppäreistä ja kengistä samaa mieltä. Ne painonnostokengät ovat lisäksi pohjaltaan erittäin jämäkät. Jollain sisäpelitossuilla tai lenkkareilla taas jalka liikkuu kengän sisällä huomattavasti enemmän, koska ne kengät on suunniteltu joustamaan. Eli kyykyssä mieluiten kunnon painonnostokengät, converset (jämäkkä pohja niissäkin) tai jopa paljasjalkakengät.

Jos joku kyykkää lenkkareissa tai sisäpelitossuissa ja kehtaatte mennä seuraamaan läheltä, niin katsokaa jalan liikettä sivuttaissuunnassa, usein siinä on pientä heilumista kun se kenkä joustaa ja ei luo jämäkkää tukea kuten kunnon kengät.

Vyöstä sitten kaksijakoiset fiilikset, mieluummin käyttöön juuri isoilla romuilla tai enintään työsarjoihin mukaan. Ettei lämmitellä myös sen kanssa. Se tekniikka olisi kyllä hyvä opetella ilman vyötäkin, vaikka sitten käyttäisi vyötä kuitenkin.

 

[Crank]

Vyöllä saat corelle sen tarvitseman tuen ja tekniikka pysyy kunnossa alusta loppuun asti.

Luultavasti et tarkoita ihan näin yksioikoisesti, et "vyö kiinni ja coren tuki on kunnossa", mut moni luulee asian olevan just noin. Ei se vyö itsessään auta yhtään mitään, jos ei ylipäätään osaa edes jännittää keskivartaloa.

 

[Jeffrey]

Noiden varusteiden haittapuolista voisit vähän valaista, kun äkkiseltään ei sellaisia tule mieleen?

Lisävarusteiden ja tukien pääasiallinen tarkoitus on aina viedä pois joku haittaliike siitä varsinaisesti työn alla olevasta liikkeestä - eli toisin sanoen kompensoida jotain. Rannetuet vievät pois ranteen epästabiiliutta, eli kompensoi ranteen heikkoutta. Painonnostovyö taas vie pois keskivartalon epästabiiliutta. Eli vyön avulla saat jännitettyä keskivartalosi vyötä vasten, jolloin teet liikkeen tuettuna. Liike helpottuu ja pystyt nostamaan isompia painoja, ja mikäli se on sinun tavoitteesi niin mikäs siinä.

Molemmissa näistä tapauksista tulet kuitenkin tilanteeseen jossa kompensoimalla jotain viet myös pois jotain, viet pois sitä luontaista kehitystä keskivartalon tuen tai rannevoiman suhteen. Jalkaliikkeissä monesti puhutaan keskivartalon aktivoimisesta tuen saadaksesi, mutta sekin keskustelu on ollut nyt jo muutaman vuoden ns. laskukannalla - eli keskivartalon tukea on alettu kyseenalaistamaan esimerkiksi kyykyssä. Peruste on siinä, että eihän se nostettava kuorma siitä mihinkään muutu. Jos kyykkäät 100 kiloa vyön kanssa ja ilman vyötä niin se vaadittu työmäärä pisteestä A pisteeseen B ja takaisin pisteeseen A on sama. Kyse on siis treenattavasta lihaksesta. Haluatko treenata jalkoja vai harjoitella keskivartalon jännittämistä. Usein kyykyssä pyritään lähtökohtaisesti liikkuvuusharjoitteluun ja samalla jalkojen vahvistamiseen, jotka molemmat kärsivät jos otat kompensoit liikkuvuutta tuella ja vyön avulla nostat suuremman osan kuormasta sillä vyöllä ja keskivartalolla. Toki tässä taas, jos sinulla on joku tarve nostaa isompi kuorma mitä kykenet jaloilla nostaa niin mikäs siinä. Suurin osa salilla kävijöistä ja varsinkin aloittelijoista taas haluavat kehittää jotain muuta aspektia, kuten liikkuvuutta ja jalkojen lihaksia.

Polvilämppärit taas on pitkälti henkinen vaikutin. Okei sillä kompressiolla on joku suoritusta ja suorituskykyä nostava vaikutus, mutta valtaosalla lämppärit ovat liian löysiä jolloin kompressiovaikutus jää saamatta. Itsekin kyllä tykkään kompressorituotteita käyttää ja kompressorikalsarit yleensä jalkapäivänä jalassa on. Nämä taas menee vähän näiden nenälaastareiden kanssa samaan katekoriaan välineurheilussa. Jälleen kerran, kyykkyharrastusta tai saliharrastusta aloittelevalla on miljoona kysymystä mielessä ja mielestäni ei kannata missään nimessä suunnata energiaa ja resursseja lämppäripohdinnalle - pohdinnalle on tärkeämpiäkin kohteita.

Painonnostokenkien suhteen oleellinen on edellisen kappaleen loppuosa, eli ei niiden pohdintaan kannata energiaa tai resursseja laittaa varsinkaan harrastuksen alkuvaiheessa. Tässä tulee myös nyt se kehon harjoittaminen itse liikkeeseen. Painonnostokenkien yksi tehtävä on kompensoida liikkeen epästabiiliutta ja toisaalta nilkan vajavaista liikerataa. Jälleen tullaan siihen, että liike helpottuu ja jos haluat nostaa mahdollisimman isot painot niin mikäs siinä. Harrastusta aloittelevan tulisi kuitenkin mielestäni harjoitella liike kunnolla ja samalla panostaa nilkanseudun liikkuvuuteen. Tuo vaiva on nykypäivänä lähes meitä kaikkia koskettava ja se aiheuttaa monia monia vaivoja. Eli jos kyykkyyn et pääse ja kompensoit sitä painonnostokengillä jotta voit nostaa isompia rautoja on riskit ihan valtavat - tai ainakaan et kehitä sitä aluetta mitä sinun kannattaisi kehittää.

All-in-all, salitreenin ja kyykkytreenin aloittavalla on miljoona asiaa mielessä - tai ainakin tulisi olla. Alkuun pitäisi ehdottomasti treenata ne oleelliset asiat kuntoon ja keskittää energia niihin. Jos harrastuksen kehittyessä tulee mieleen näitä hifistelyjuttuja niin toki niistä voi hyvin hakea motivaatiota. Sitten se absoluuttinen haittapuoli, eli se että kaikkien näiden värkkien tehtävänä on kompensoida jotain heikkoutta. Meidän keho toimii siten, että kaikki sen osaset on linkitetty toisiinsa. Tässä pätee vanha sanonta heikoimmasta lenkistä ja kehostasi yleensä tämä meneekin jossain vaiheessa rikki. Lisävälineillä kompensoit tämän heikoimman lenkin sitä the-most heikointa lenkkiä, jolloin asetat oman kehon riskialttiiksi sitten jossain muussa tilanteessa. Koko hyvinvointinäkökulmasta kannustaisin ihmisiä ennen kaikkea sen heikoimman lenkin kehittämiseen oli se sitten ranteen tai keskivartalon heikkous tai nilkanalueen liikkuvuus. Kaikissa tilanteissa pyrkisin olemaan kompensoimatta näitä välineurheilulla. Tämä varsinkin silloin kun ihminen on aloittamassa jotain uutta harrastusta tai tavoitteena on jokin muu kuin maksimiraudat välineiden avulla.

 

[Juteeni]

Lisävarusteiden ja tukien pääasiallinen tarkoitus on aina viedä pois joku haittaliike siitä varsinaisesti työn alla olevasta liikkeestä - eli toisin sanoen kompensoida jotain. Rannetuet vievät pois ranteen epästabiiliutta, eli kompensoi ranteen heikkoutta. Painonnostovyö taas vie pois keskivartalon epästabiiliutta. Eli vyön avulla saat jännitettyä keskivartalosi vyötä vasten, jolloin teet liikkeen tuettuna. Liike helpottuu ja pystyt nostamaan isompia painoja, ja mikäli se on sinun tavoitteesi niin mikäs siinä.

Molemmissa näistä tapauksista tulet kuitenkin tilanteeseen jossa kompensoimalla jotain viet myös pois jotain, viet pois sitä luontaista kehitystä keskivartalon tuen tai rannevoiman suhteen. Jalkaliikkeissä monesti puhutaan keskivartalon aktivoimisesta tuen saadaksesi, mutta sekin keskustelu on ollut nyt jo muutaman vuoden ns. laskukannalla - eli keskivartalon tukea on alettu kyseenalaistamaan esimerkiksi kyykyssä. Peruste on siinä, että eihän se nostettava kuorma siitä mihinkään muutu. Jos kyykkäät 100 kiloa vyön kanssa ja ilman vyötä niin se vaadittu työmäärä pisteestä A pisteeseen B ja takaisin pisteeseen A on sama. Kyse on siis treenattavasta lihaksesta. Haluatko treenata jalkoja vai harjoitella keskivartalon jännittämistä. Usein kyykyssä pyritään lähtökohtaisesti liikkuvuusharjoitteluun ja samalla jalkojen vahvistamiseen, jotka molemmat kärsivät jos otat kompensoit liikkuvuutta tuella ja vyön avulla nostat suuremman osan kuormasta sillä vyöllä ja keskivartalolla. Toki tässä taas, jos sinulla on joku tarve nostaa isompi kuorma mitä kykenet jaloilla nostaa niin mikäs siinä. Suurin osa salilla kävijöistä ja varsinkin aloittelijoista taas haluavat kehittää jotain muuta aspektia, kuten liikkuvuutta ja jalkojen lihaksia.

Polvilämppärit taas on pitkälti henkinen vaikutin. Okei sillä kompressiolla on joku suoritusta ja suorituskykyä nostava vaikutus, mutta valtaosalla lämppärit ovat liian löysiä jolloin kompressiovaikutus jää saamatta. Itsekin kyllä tykkään kompressorituotteita käyttää ja kompressorikalsarit yleensä jalkapäivänä jalassa on. Nämä taas menee vähän näiden nenälaastareiden kanssa samaan katekoriaan välineurheilussa. Jälleen kerran, kyykkyharrastusta tai saliharrastusta aloittelevalla on miljoona kysymystä mielessä ja mielestäni ei kannata missään nimessä suunnata energiaa ja resursseja lämppäripohdinnalle - pohdinnalle on tärkeämpiäkin kohteita.

Painonnostokenkien suhteen oleellinen on edellisen kappaleen loppuosa, eli ei niiden pohdintaan kannata energiaa tai resursseja laittaa varsinkaan harrastuksen alkuvaiheessa. Tässä tulee myös nyt se kehon harjoittaminen itse liikkeeseen. Painonnostokenkien yksi tehtävä on kompensoida liikkeen epästabiiliutta ja toisaalta nilkan vajavaista liikerataa. Jälleen tullaan siihen, että liike helpottuu ja jos haluat nostaa mahdollisimman isot painot niin mikäs siinä. Harrastusta aloittelevan tulisi kuitenkin mielestäni harjoitella liike kunnolla ja samalla panostaa nilkanseudun liikkuvuuteen. Tuo vaiva on nykypäivänä lähes meitä kaikkia koskettava ja se aiheuttaa monia monia vaivoja. Eli jos kyykkyyn et pääse ja kompensoit sitä painonnostokengillä jotta voit nostaa isompia rautoja on riskit ihan valtavat - tai ainakaan et kehitä sitä aluetta mitä sinun kannattaisi kehittää.

All-in-all, salitreenin ja kyykkytreenin aloittavalla on miljoona asiaa mielessä - tai ainakin tulisi olla. Alkuun pitäisi ehdottomasti treenata ne oleelliset asiat kuntoon ja keskittää energia niihin. Jos harrastuksen kehittyessä tulee mieleen näitä hifistelyjuttuja niin toki niistä voi hyvin hakea motivaatiota. Sitten se absoluuttinen haittapuoli, eli se että kaikkien näiden värkkien tehtävänä on kompensoida jotain heikkoutta. Meidän keho toimii siten, että kaikki sen osaset on linkitetty toisiinsa. Tässä pätee vanha sanonta heikoimmasta lenkistä ja kehostasi yleensä tämä meneekin jossain vaiheessa rikki. Lisävälineillä kompensoit tämän heikoimman lenkin sitä the-most heikointa lenkkiä, jolloin asetat oman kehon riskialttiiksi sitten jossain muussa tilanteessa. Koko hyvinvointinäkökulmasta kannustaisin ihmisiä ennen kaikkea sen heikoimman lenkin kehittämiseen oli se sitten ranteen tai keskivartalon heikkous tai nilkanalueen liikkuvuus. Kaikissa tilanteissa pyrkisin olemaan kompensoimatta näitä välineurheilulla. Tämä varsinkin silloin kun ihminen on aloittamassa jotain uutta harrastusta tai tavoitteena on jokin muu kuin maksimiraudat välineiden avulla.

Nyt on ihan pakko kysyä, että oletko koskaan kyykännyt kunnollisilla varusteilla, kun viestisi väitteistä ei oikein mikään tue omaa empiria varusteiden osalta?

Sen verran salilla on tullut käytyä, että ne kaikkein rumimmat ja teknisesti heikoimmat kyykyt ovat järjestäen niillä ilman varusteita kyykkäävillä.

 

[Jeffrey]

Nyt on ihan pakko kysyä, että oletko koskaan kyykännyt kunnollisilla varusteilla, kun viestisi väitteistä ei oikein mikään tue omaa empiria varusteiden osalta?

Sen verran salilla on tullut käytyä, että ne kaikkein rumimmat ja teknisesti heikoimmat kyykyt ovat järjestäen niillä ilman varusteita kyykkäävillä.

Olen kyykännyt.

Mihin perustuu ajatus siitä, että nämä teknisesti heikoimmat kyykyt jollain tavalla paranisi jos näille kyykkääjille löisi lisävarusteet päälle?

 

[tombraider]

Lisävarusteiden ja tukien pääasiallinen tarkoitus on aina viedä pois joku haittaliike siitä varsinaisesti työn alla olevasta liikkeestä - eli toisin sanoen kompensoida jotain. Rannetuet vievät pois ranteen epästabiiliutta, eli kompensoi ranteen heikkoutta. Painonnostovyö taas vie pois keskivartalon epästabiiliutta. Eli vyön avulla saat jännitettyä keskivartalosi vyötä vasten, jolloin teet liikkeen tuettuna. Liike helpottuu ja pystyt nostamaan isompia painoja, ja mikäli se on sinun tavoitteesi niin mikäs siinä.

Molemmissa näistä tapauksista tulet kuitenkin tilanteeseen jossa kompensoimalla jotain viet myös pois jotain, viet pois sitä luontaista kehitystä keskivartalon tuen tai rannevoiman suhteen. Jalkaliikkeissä monesti puhutaan keskivartalon aktivoimisesta tuen saadaksesi, mutta sekin keskustelu on ollut nyt jo muutaman vuoden ns. laskukannalla - eli keskivartalon tukea on alettu kyseenalaistamaan esimerkiksi kyykyssä. Peruste on siinä, että eihän se nostettava kuorma siitä mihinkään muutu. Jos kyykkäät 100 kiloa vyön kanssa ja ilman vyötä niin se vaadittu työmäärä pisteestä A pisteeseen B ja takaisin pisteeseen A on sama. Kyse on siis treenattavasta lihaksesta. Haluatko treenata jalkoja vai harjoitella keskivartalon jännittämistä. Usein kyykyssä pyritään lähtökohtaisesti liikkuvuusharjoitteluun ja samalla jalkojen vahvistamiseen, jotka molemmat kärsivät jos otat kompensoit liikkuvuutta tuella ja vyön avulla nostat suuremman osan kuormasta sillä vyöllä ja keskivartalolla. Toki tässä taas, jos sinulla on joku tarve nostaa isompi kuorma mitä kykenet jaloilla nostaa niin mikäs siinä. Suurin osa salilla kävijöistä ja varsinkin aloittelijoista taas haluavat kehittää jotain muuta aspektia, kuten liikkuvuutta ja jalkojen lihaksia.

Polvilämppärit taas on pitkälti henkinen vaikutin. Okei sillä kompressiolla on joku suoritusta ja suorituskykyä nostava vaikutus, mutta valtaosalla lämppärit ovat liian löysiä jolloin kompressiovaikutus jää saamatta. Itsekin kyllä tykkään kompressorituotteita käyttää ja kompressorikalsarit yleensä jalkapäivänä jalassa on. Nämä taas menee vähän näiden nenälaastareiden kanssa samaan katekoriaan välineurheilussa. Jälleen kerran, kyykkyharrastusta tai saliharrastusta aloittelevalla on miljoona kysymystä mielessä ja mielestäni ei kannata missään nimessä suunnata energiaa ja resursseja lämppäripohdinnalle - pohdinnalle on tärkeämpiäkin kohteita.

Painonnostokenkien suhteen oleellinen on edellisen kappaleen loppuosa, eli ei niiden pohdintaan kannata energiaa tai resursseja laittaa varsinkaan harrastuksen alkuvaiheessa. Tässä tulee myös nyt se kehon harjoittaminen itse liikkeeseen. Painonnostokenkien yksi tehtävä on kompensoida liikkeen epästabiiliutta ja toisaalta nilkan vajavaista liikerataa. Jälleen tullaan siihen, että liike helpottuu ja jos haluat nostaa mahdollisimman isot painot niin mikäs siinä. Harrastusta aloittelevan tulisi kuitenkin mielestäni harjoitella liike kunnolla ja samalla panostaa nilkanseudun liikkuvuuteen. Tuo vaiva on nykypäivänä lähes meitä kaikkia koskettava ja se aiheuttaa monia monia vaivoja. Eli jos kyykkyyn et pääse ja kompensoit sitä painonnostokengillä jotta voit nostaa isompia rautoja on riskit ihan valtavat - tai ainakaan et kehitä sitä aluetta mitä sinun kannattaisi kehittää.

All-in-all, salitreenin ja kyykkytreenin aloittavalla on miljoona asiaa mielessä - tai ainakin tulisi olla. Alkuun pitäisi ehdottomasti treenata ne oleelliset asiat kuntoon ja keskittää energia niihin. Jos harrastuksen kehittyessä tulee mieleen näitä hifistelyjuttuja niin toki niistä voi hyvin hakea motivaatiota. Sitten se absoluuttinen haittapuoli, eli se että kaikkien näiden värkkien tehtävänä on kompensoida jotain heikkoutta. Meidän keho toimii siten, että kaikki sen osaset on linkitetty toisiinsa. Tässä pätee vanha sanonta heikoimmasta lenkistä ja kehostasi yleensä tämä meneekin jossain vaiheessa rikki. Lisävälineillä kompensoit tämän heikoimman lenkin sitä the-most heikointa lenkkiä, jolloin asetat oman kehon riskialttiiksi sitten jossain muussa tilanteessa. Koko hyvinvointinäkökulmasta kannustaisin ihmisiä ennen kaikkea sen heikoimman lenkin kehittämiseen oli se sitten ranteen tai keskivartalon heikkous tai nilkanalueen liikkuvuus. Kaikissa tilanteissa pyrkisin olemaan kompensoimatta näitä välineurheilulla. Tämä varsinkin silloin kun ihminen on aloittamassa jotain uutta harrastusta tai tavoitteena on jokin muu kuin maksimiraudat välineiden avulla.

Tässähän tämä on hyvin avattu. Tuentaan ja helpottavaan välineistöön tartutaan sitten kun jo jotain ongelmaa on tai jos niitä väen vängällä haluaa. Toki sitten kun romua on tangolla paljon, niin silloin noista on apua. Toki lähes poikkeuksetta isojen romujen nostajat eivät ole niitä ihan notkeimpia vaikka polvistaan ja iltaisin jotain rasvaa pyöritellään polville kun särkee.
Itse tulee kuitenkin käytettyä Versoja muutamissa liikkeissä ja varsinkin Mavessa tuomaan "helpostusta". Kun ote pitää takuullqa niin ei tarvii yhtään keskittyä käsiin vaan kaikki keskittyminen menee jalkoihin, keskivartaloon ja pään asentoon. Ja tämä kikkailuni ei edesauta yhtään ranteita ja puristusvoimaa. Olen vaan jäänyt nalkkiin ja siitä ei oikein millään pääse irti, koska mentaalisesti olen valmiimpi vetämään versat kädessä. Yritän irti tuosta apuvälineestä terapiaistunnossa "hei olen tombraider ja käytän versoja"