Punttisalilla kävijät/bodausta harrastavat

[Jeffrey]

Siitä toki samaa mieltä, että perusharrastajan ei tällaista tekniikkaa kannata edes lähteä opettelemaan, koska kyseessä myös haastava tekniikka, jota harva saa toteutettua oikeaoppisesti nimenomaan pelkkää yläselkää pyöristämällä. Alaselkä kuitenkin aina haluaa seurata siinä mukana.

Tässä oikeastaan jopa sitä mieltä, että jos nyt ei vartavasten mavea halua painonnostoa silmälläpitäen harjoitella, niin peruskuntoilijan ei tulisi tehdä mavea ollenkaan. Hyöty-riskisuhde mavessa on niin surkea, että juuri yksikään ammatikseen urheileva ei mavea tee käytännössä ollenkaan. Samalla sanoisin, ettei myöskään perus kuntoilijan tulisi tehdä ihan siitä syystä, että mave on lopulta melko vaikea liike ja varsinkin painojen noustessa tullee aiheuttamaan selkävaivoja ennemmin tai myöhemmin lähes kaikille. Hang clean ja power clean harjoitteluun ja mave pois. Pysyy jalat ja selkä kunnossa.

 

[Pavlikovsky]

varsinkin painojen noustessa tullee aiheuttamaan selkävaivoja ennemmin tai myöhemmin lähes kaikille. Hang clean ja power clean harjoitteluun ja mave pois. Pysyy jalat ja selkä kunnossa.

Onko tästä vaarallisuudesta jotain tieteellistä näyttöä vai mennäänkö broscience - otteella?

 

[Fiftie]

Eikö mavea kannata tehdä trap bar versiona? Ainakin monet urheilijat tuntuu sillä tekevän ja saahan siinä asennon paljon turvallisemmaks harrastajakin heti? Ainaki itellä se tuntuu mukavammalta.

Kyykkyäkin oon trab barilla joskus kokeillu tehdä, mutta en tiiä sitten onko se käytännössä kuitenki ollu mave vaan, kun niin omituiselta tuntu. :D

 

[Jeffrey]

Onko tästä vaarallisuudesta jotain tieteellistä näyttöä vai mennäänkö broscience - otteella?

Tottakai löytyy - ihan googlella. Nyt tietenkin kun otit brosciencen tässä esille niin näistä loukkaantumisherkkyys tutkimuksista aikalailla joka ikinen on pohjimmiltaan brosciencea. Ne on aikalailla kaikki toteutettu kyselytutkimuksina erilaisille vastaajajoukoille milloin voimailijoiden milloin vaikkapa crossfittereiden keskuudessa. Valitettavasti kliininen lääketiede ei kykene osoittamaan juuri minkäänlaisia loukkaantumisherkkyyksiä totesi jos tällaista kaipaat.

 

[Hagi]

Eikö mavea kannata tehdä trap bar versiona? Ainakin monet urheilijat tuntuu sillä tekevän ja saahan siinä asennon paljon turvallisemmaks harrastajakin heti? Ainaki itellä se tuntuu mukavammalta.

Trap bar maastaveto on aloittelijalle helpompi liike. Alaselkään tulee vähemmän töitä ja keskivartalolta ei vaadita niin lujaa tukea. Lisäksi saat pystymmän asennon ja tekniikka on paljon helpompi.

Varmasti on lajikohtaista, kyllähän voimalajeissa kilpailevat tekevät kovaa vetoa, esimerkkinä vaikka Daniel Ståhl.

Tuossa Osalan mietteitä:

Leijonien voimapesä tyrmää myytin punttitreenistä: "Olen täysin eri mieltä"

Leijonien EHT-joukkueen jykevimmän pelaajan Oskar Osalan mielestä nuorten pelaajien pitäisi keskittyä huomattavasti enemmän voimaharjoitteluun.

www.mtvuutiset.fi

 

[Hagi]

Hyöty-riskisuhde mavessa on niin surkea, että juuri yksikään ammatikseen urheileva ei mavea tee käytännössä ollenkaan. Samalla sanoisin, ettei myöskään perus kuntoilijan tulisi tehdä ihan siitä syystä, että mave on lopulta melko vaikea liike ja varsinkin painojen noustessa tullee aiheuttamaan selkävaivoja ennemmin tai myöhemmin lähes kaikille.

Maastaveto on yksi parhaista moninivelliikkeistä. Toki vaatii sen vahvan coren ja maltin tekniikan sekä painojen lisääminen kanssa. Ylempää voit lukea, että huippu-urheilijat tekevät mavea, varsinkin voimalajeissa.

Kuntoilijalle mave on erinomainen ja tehokas koko kropan liike, jos pitäisi valita yksi liike mitä tehdä, niin ehdottomasti veto.

 

[Fiftie]

Trap bar maastaveto on aloittelijalle helpompi liike. Alaselkään tulee vähemmän töitä ja keskivartalolta ei vaadita niin lujaa tukea. Lisäksi saat pystymmän asennon ja tekniikka on paljon helpompi.

Varmasti on lajikohtaista, kyllähän voimalajeissa kilpailevat tekevät kovaa vetoa, esimerkkinä vaikka Daniel Ståhl.

Tuossa Osalan mietteitä:

Leijonien voimapesä tyrmää myytin punttitreenistä: "Olen täysin eri mieltä"

Leijonien EHT-joukkueen jykevimmän pelaajan Oskar Osalan mielestä nuorten pelaajien pitäisi keskittyä huomattavasti enemmän voimaharjoitteluun.

www.mtvuutiset.fi

Joo siis varmasti tekeekin. Itse mietin palloilulajeja. Ainakin igssä oon juuri Osalan nähny tekevän trab bar mavea Superhurrin opastuksessa. Nba-pelaajienkin oon huomannu tekevän trab baria, mutta niin.

 

[Hagi]

Joo siis varmasti tekeekin. Itse mietin palloilulajeja. Ainakin igssä oon juuri Osalan nähny tekevän trab bar mavea Superhurrin opastuksessa. Nba-pelaajienkin oon huomannu tekevän trab baria, mutta niin.

Juu palloilulajeissa varmasti pärjää trap bar vedolla, eikä kannata lähteä hiomaan tekniikkaa maveen. Tuskin esim jalkapalloilijat runttaavat penkkipunnerrusta isoilla painoilla.

 

[Jeffrey]

Maastaveto on yksi parhaista moninivelliikkeistä. Toki vaatii sen vahvan coren ja maltin tekniikan sekä painojen lisääminen kanssa. Ylempää voit lukea, että huippu-urheilijat tekevät mavea, varsinkin voimalajeissa.

Kuntoilijalle mave on erinomainen ja tehokas koko kropan liike, jos pitäisi valita yksi liike mitä tehdä, niin ehdottomasti veto.

Millä tavoin maastaveto on kannattavampaa tehdä kuin esimerkiksi power clean tai hang clean? Siitähän tässä oli kysymys.

 

[Fiftie]

Millä tavoin maastaveto on kannattavampaa tehdä kuin esimerkiksi power clean tai hang clean? Siitähän tässä oli kysymys.

No eikö nuokin oo teknisesti aika vaikeita liikkeitä? Ite en lähde edes kokeilemaan, kun ei ole ketään joka opastaa. Ainakin sanotaan, että monet urheilijat tekee rinnallevedon väärin ja siltähän se vähän näyttääkin verrattaessa painonostajaan.

 

[Hagi]

Millä tavoin maastaveto on kannattavampaa tehdä kuin esimerkiksi power clean tai hang clean? Siitähän tässä oli kysymys.

Nuo mainitsemasi liikkeet ovat käsittääkseni enemmän painonnostajien ja crossfittaajien liikkeitä. Itse puhuin vain puhtaasta voimaharjoittelusta kuntosalilla.

 

[Fiftie]

Nuo mainitsemasi liikkeet ovat käsittääkseni enemmän painonnostajien ja crossfittaajien liikkeitä. Itse puhuin vain puhtaasta voimaharjoittelusta kuntosalilla.

Lentopallon mestaruusliigassa pelaava serkku ainakin tekee rinnallevetoa ja osa lentopalloilijoista muutenkin. On se käsittääkseni hyvä voimaliike koko kropalle?

 

[Hagi]

Lentopallon mestaruusliigassa pelaava serkku ainakin tekee rinnallevetoa ja osa lentopalloilijoista muutenkin. On se käsittääkseni hyvä voimaliike koko kropalle?

Varmasti, mutta en osaa sanoa onko helpompaa tekniikaltaan kuin esim veto? Ainakin monesti näkee huippu-urheiljoilla erikoisen näköistä riveä.

 

[Fiftie]

Varmasti, mutta en osaa sanoa onko helpompaa tekniikaltaan kuin esim veto? Ainakin monesti näkee huippu-urheiljoilla erikoisen näköistä riveä.

Juu kyllä se serkunkin rinnalleveto on teknisesti huono ja urheilijoiden muutenkin, jos siis vertaa painonostajiin ja niinhän ne monet painonostajatkin meinaa samaa, mitä videoilta oon kuullu. Tai lähinnä se, että jalat leviää rinnallevedossa, kun ei pitäisi levitä. 115 kiloa raaka rinnalleveto, en tiedä onko hyvä vai ei(18 v on serkku).

 

[Pavlikovsky]

Tottakai löytyy - ihan googlella. Nyt tietenkin kun otit brosciencen tässä esille niin näistä loukkaantumisherkkyys tutkimuksista aikalailla joka ikinen on pohjimmiltaan brosciencea. Ne on aikalailla kaikki toteutettu kyselytutkimuksina erilaisille vastaajajoukoille milloin voimailijoiden milloin vaikkapa crossfittereiden keskuudessa. Valitettavasti kliininen lääketiede ei kykene osoittamaan juuri minkäänlaisia loukkaantumisherkkyyksiä totesi jos tällaista kaipaat.

Ja niin kauan kun mennään velitieteellä, niin yhtäkään liikettä en toistaan vaarallisemmaksi laskisi, jollei sitä voida kiistattomasti osoittaa sen suhteen, että juuri maastaveto pilaa selät.

 

[sampio]

Mulla on sellainen tuntuma, että yleensä isoja liikkeitä vähätellään silloin, kun se ei vain syystä tai toisesta itseltään suju. Ymmärrän oikein hyvin aidot terveydelliset haasteet esim. mavessa, mutta sitten on sitäkin, että mave tai kyykky, joskus jopa penkkikin, tuomitaan tarpeettomaksi ja paskaksi liikkeeksi, vaikka todellisuudessa ei vain itse hallita sitä liikettä. Tämä kuultaa toisinaan salipuheita sivusta kuunnellessa läpi aika selvästi eri ikäisten puheista ja koska itse höpäsin ihan samaa penkistä aikoinaan, uskallan näin sanoa. Itsetunnosta kai se siltä osin lähinnä mättää, kun ei uskalla myöntää itselleen, että ehkei tämä ole ihan vahvin alueeni, mutta väliäkös sillä. Jokainen kuitenkin saa perustekniikat kaikista liikkeistä halutessaan kohdilleen t. nimim. "usean eri ammattilaisen taholta jäykän rintarangan tuomion saanut". Nykyään teen myös penkkiä, vaikkei se mun lempiliikkeeni olekaan ja laahaa perässä mavea, selkää ja kyykkyä.

Trap bar on ihan ok aloittelijalle tai selän kanssa kipuilevalle. Joskus siitä täällä vittuilin, mutta samapa tuo mulle oikeasti on, kuka mitenkin kuntoilee. Toki en minä sitä tuloksena tangon kanssa vetoon rinnasta millään, mutta väliäkö silläkään on.

 

[Glove]

Trap bar maastaveto on aloittelijalle helpompi liike. Alaselkään tulee vähemmän töitä ja keskivartalolta ei vaadita niin lujaa tukea. Lisäksi saat pystymmän asennon ja tekniikka on paljon helpompi.

Varmasti on lajikohtaista, kyllähän voimalajeissa kilpailevat tekevät kovaa vetoa, esimerkkinä vaikka Daniel Ståhl.

Tuossa Osalan mietteitä:

Leijonien voimapesä tyrmää myytin punttitreenistä: "Olen täysin eri mieltä"

Leijonien EHT-joukkueen jykevimmän pelaajan Oskar Osalan mielestä nuorten pelaajien pitäisi keskittyä huomattavasti enemmän voimaharjoitteluun.

www.mtvuutiset.fi

Osalan kanssa kyllä täysin samaa mieltä. Jokainen jääkiekkojuniori voisi mennä alle 10 v. punttikouluun. Siellä tekniikka ja pohjat kuntoon niin myöhemmin on perustaa mille rakentaa.

 

[HakametsänHaamu]

Osalan kanssa kyllä täysin samaa mieltä. Jokainen jääkiekkojuniori voisi mennä alle 10 v. punttikouluun. Siellä tekniikka ja pohjat kuntoon niin myöhemmin on perustaa mille rakentaa.

Tästä kyllä täysin eri mieltä. Aika monta junioria saadaan ajettua pois eri lajien ääriltä ja urheilusta yleensäkkin jos aletaan alle 10 vuotiaana vetämään punttitreeniä. Kyllä se juttu lapsilla on se että pelataan ja urheillaan, eikä todellakaan aleta säätämään jotain hienosäätöä ja punttitreeniä.

 

[Kelju K. Kojootti]

Mulla on sellainen tuntuma, että yleensä isoja liikkeitä vähätellään silloin, kun se ei vain syystä tai toisesta itseltään suju. Ymmärrän oikein hyvin aidot terveydelliset haasteet esim. mavessa, mutta sitten on sitäkin, että mave tai kyykky, joskus jopa penkkikin, tuomitaan tarpeettomaksi ja paskaksi liikkeeksi, vaikka todellisuudessa ei vain itse hallita sitä liikettä. Tämä kuultaa toisinaan salipuheita sivusta kuunnellessa läpi aika selvästi eri ikäisten puheista ja koska itse höpäsin ihan samaa penkistä aikoinaan, uskallan näin sanoa. Itsetunnosta kai se siltä osin lähinnä mättää, kun ei uskalla myöntää itselleen, että ehkei tämä ole ihan vahvin alueeni, mutta väliäkös sillä. Jokainen kuitenkin saa perustekniikat kaikista liikkeistä halutessaan kohdilleen t. nimim. "usean eri ammattilaisen taholta jäykän rintarangan tuomion saanut". Nykyään teen myös penkkiä, vaikkei se mun lempiliikkeeni olekaan ja laahaa perässä mavea, selkää ja kyykkyä.

Trap bar on ihan ok aloittelijalle tai selän kanssa kipuilevalle. Joskus siitä täällä vittuilin, mutta samapa tuo mulle oikeasti on, kuka mitenkin kuntoilee. Toki en minä sitä tuloksena tangon kanssa vetoon rinnasta millään, mutta väliäkö silläkään on.

Samoja havaintoja olen minäkin tehnyt. Näen salilla paljon teini-ikäisiä, joista jo suurin piirtein kävelystä näkee, että liikunnallinen pohja on olematon ja salitreeni on vastikään aloitettu. Tyypillistä heille ovat monijakoiset ohjelmat, laitteiden suosiminen - erityisesti jalkapäivinä - ja lisäravinteiden käyttö.

Eli perse edellä puuhun. Toisaalta on taas hienoa, että teininä on liikuntakipinä löytynyt. Jos näiden näkee esimerkiksi kyykkäävän, on tangossa usein pehmuste, kyyykyt ovat niiauksia, tanko niskassa ei hartioilla jne. Eli tekniikasta ei mitään hajua.

Näitä tekisi mieli mennä neuvomaan, mutta mitäpä tällaisen kyniksen sana painaa, kun netistä on luettu ammattibodarin treeniohjelmaa ja valittu sieltä rusinat pullasta.

 

[Fiftie]

Samoja havaintoja olen minäkin tehnyt. Näen salilla paljon teini-ikäisiä, joista jo suurin piirtein kävelystä näkee, että liikunnallinen pohja on olematon ja salitreeni on vastikään aloitettu. Tyypillistä heille ovat monijakoiset ohjelmat, laitteiden suosiminen - erityisesti jalkapäivinä - ja lisäravinteiden käyttö.

Eli perse edellä puuhun. Toisaalta on taas hienoa, että teininä on liikuntakipinä löytynyt. Jos näiden näkee esimerkiksi kyykkäävän, on tangossa usein pehmuste, kyyykyt ovat niiauksia, tanko niskassa ei hartioilla jne. Eli tekniikasta ei mitään hajua.

Näitä tekisi mieli mennä neuvomaan, mutta mitäpä tällaisen kyniksen sana painaa, kun netistä on luettu ammattibodarin treeniohjelmaa ja valittu sieltä rusinat pullasta.

Onko tuo pehmuste kyykkyssä jotenkin huono juttu? Itse en oo koskaan käyttäny, mutta aika monesti se siinä tangossa tuntuu olevan, kuten smithissäkin. Otan aina pois ja heitän sivuun. :D Oletan siis, että moni sen kanssa treenaa tuolla salilla.

 

[smugu]

Onko tuo pehmuste kyykkyssä jotenkin huono juttu? Itse en oo koskaan käyttäny, mutta aika monesti se siinä tangossa tuntuu olevan, kuten smithissäkin. Otan aina pois ja heitän sivuun. :D Oletan siis, että moni sen kanssa treenaa tuolla salilla.

Kertoo vaan siitä, että siinä on ollut joku naispuolinen henkilö tekemässä ennen sinua. Itse en onneksi enää vuosiin ole nähnyt että joku mies käyttäisi pehmustetta tangossa. Menee vähä samaan kategoriaan kun salihanskojen käyttö. Hanskat toki nyt koronan aikana hyväksyn.

e. Niin ja ettei kukaan nyt pahoita mieltään, niin oikeasti mulle on ihan se ja sama mitä varusteita jengi salilla käyttää:D

 

[Jupe]

Samoja havaintoja olen minäkin tehnyt. Näen salilla paljon teini-ikäisiä, joista jo suurin piirtein kävelystä näkee, että liikunnallinen pohja on olematon ja salitreeni on vastikään aloitettu.

Tässä on yksi suurimmista ongelmista mitä tulee painoharjoitteluun, allekirjoitan täysin tämän kun on itsekin tullut koluttua niin kaupungin kuin yksityisiä saleja 30 vuoden ajan. En vaan pysty käsittämään miksi aloitetaan painoharjoittelua jos ei ole pohjaa, urheilullista pohjaa. Peiliä vartenko treenataan, että saadaan pala näkyviin.

Jokaisella on oma raamattunsa aiheesta, itsellä jos ei raamattu niin ainakin jo teininä luettu tuo Arskan 1982 julkaisema treenikirja. Mielestäni se on hyvä esimerkki kun puhutaan kehonrakentajasta joka on se jäävuorenhuippu punttisalitreenissä, ainakin ulkonäöllisesti. Siinä on vahva teema alussa murrosikäisille miten harjoitellaan omalla painolla, todella hyviä vinkkejä, eikä ne perusasiat ole mihinkään muuttunut 40 vuodessa ja mistä tykkään niin Arskahan ei unohda huippukunnossakaan oman painon treeniä, kertoo hotellitreeninsä ja vinkkejä ilman painoja. Tämä on mielestäni se kokonaisuus urheilullisiin pohjiin. Tälläkin hetkellä poikkeusoloissa yli nelikymppisenä itsellä on saliharjoittelu jäänyt vähemmälle niin teen oman painon kyykkyjä, teen punnerruksia, teen ulkoilulenkkien yhteydessä leukoja tuolla ulkona. Pohjat kunnossa.

Fysiikkaa voi treenata ja pitää treenata missä vain, jo nuorena ja tietää se että painoilla harjoittelu on vain osa sitä fyysistä harjoittelua.

 

[sampio]

Tästä kyllä täysin eri mieltä. Aika monta junioria saadaan ajettua pois eri lajien ääriltä ja urheilusta yleensäkkin jos aletaan alle 10 vuotiaana vetämään punttitreeniä. Kyllä se juttu lapsilla on se että pelataan ja urheillaan, eikä todellakaan aleta säätämään jotain hienosäätöä ja punttitreeniä.

Ymmärrän pointtisi sikäli, jos punttia aletaan kiskoa oikeasti jo tuon ikäisenä. Painonnostovalmentajan valvonnassa tuon ikäiset (tai ihan aluksi toki kaikki) kuitenkin aloittavat keppijumpalla ja painoja ei mukaan oteta pitkään aikaan. Tuskin Osalakaan lapsia on puntille määräämässä vaan tekniikoiden harjoitteluun, jolloin teininä loukkaantumisvaara olisi huomattavasti vähäisempi, kun painoja aletaan ottaa mukaan.

 

[tombraider]

Ymmärrän pointtisi sikäli, jos punttia aletaan kiskoa oikeasti jo tuon ikäisenä. Painonnostovalmentajan valvonnassa tuon ikäiset (tai ihan aluksi toki kaikki) kuitenkin aloittavat keppijumpalla ja painoja ei mukaan oteta pitkään aikaan. Tuskin Osalakaan lapsia on puntille määräämässä vaan tekniikoiden harjoitteluun, jolloin teininä loukkaantumisvaara olisi huomattavasti vähäisempi, kun painoja aletaan ottaa mukaan.

Toi keppi sopii ihan mainiosti venyttäviin ja mobilisoiviin liikkeisiin, mutta jättäisin sen pois mikäli aletaan harjoittelemaan vaikka kyykkyä tai mavea. Keppi on liian kevyt jolloin liikkestä jää tuntuma pois sekä liikeratoja ei pysty tekemään oikein. Parempi on vaikka 4-6 kiloa painava tanko josta saa paremman otteen ja se ei ala heilumaan. Maven harjoittelussa esim. se tangon liikerata on kaiken perusta jolloin saadaan jalat ja selkä oikeaan asentoon. Sitten seuraavaksi vaikka 13-vuotiaana voidaan vaikka tuplata paino. Moni pelkää laittaa junnulle 8 kiloa kyykkyyn, mutta se junnu kävelee kouluun ja hyppelee 6 kilon repun kanssa. tanko hartioilla on oikein tehtynä paljon parempi kuin huonosti istuva reppu selässä kiveltä toiselle hyppelessä..

Toki omalla painolla tehtävät liikeet ovat junnuilla se perusta, mutta aikaisin kandee ottaa painoja hillitysti mukaan, koska teini-iässä alkaa sitten tulokset tulemaan huomattavasti helpommin, mikäli tekniikat on kunnossa ja hermotukset toimivat oikein.

 

[Malmi]

Samoja havaintoja olen minäkin tehnyt. Näen salilla paljon teini-ikäisiä, joista jo suurin piirtein kävelystä näkee, että liikunnallinen pohja on olematon ja salitreeni on vastikään aloitettu. Tyypillistä heille ovat monijakoiset ohjelmat, laitteiden suosiminen - erityisesti jalkapäivinä - ja lisäravinteiden käyttö.

Eli perse edellä puuhun. Toisaalta on taas hienoa, että teininä on liikuntakipinä löytynyt. Jos näiden näkee esimerkiksi kyykkäävän, on tangossa usein pehmuste, kyyykyt ovat niiauksia, tanko niskassa ei hartioilla jne. Eli tekniikasta ei mitään hajua.

Näitä tekisi mieli mennä neuvomaan, mutta mitäpä tällaisen kyniksen sana painaa, kun netistä on luettu ammattibodarin treeniohjelmaa ja valittu sieltä rusinat pullasta.

Ihan hyvin voisit mennä neuvomaan. Oman kokemuksen mukaan etenkin aloittelevat ottavat vinkit mielellään vastaan, kunhan ohjeet vain esittää ystävällisesti. Paljon hyödyllisempää se olisi, kuin pilkata heitä netin keskustelupalstoilla.

Itse en näe tuota monijakoista treeniohjelmaa välttämättä ongelmana edes aloittelijalle, kunhan treenin sisältö eli liikkeet, toistomäärät, painot ja tekniikka ovat kondiksessa.Toki aloittelijalle voi olla hankalaa ns. ajaa lihasta loppuun eli saada maksimaalinen hyöty tuosta monijakoisuudesta.

Lisäravinteistakaan nyt tuskin on kenellekään ainakaan haittaa.