Punttisalilla kävijät/bodausta harrastavat

[sampio]

Paksut futissukat...no joo mutta en ole vielä kenelläkään nähnyt säärisuojia salilla.

Juu, siis en mä missään lätkäkamoissa ole menossa mavettamaan, mutta jotain suojaa nuo kaipaisivat. Ehkä kokeilen kompressiosäärystimien, kun joissain niistä on pieni muovitus etusäären kohdalla.

 

[Malmi]

Kannattaisiko olla menemättä, jos olet flunssassa? :D

En kaivannut tällaista vastausta :)

 

[Hippi Hiiri]

En kaivannut tällaista vastausta :)

Mutta se on ihan vakavasti puhuen vastaus, jonka tarvitset. Ei kipeänä tule mitään gainzzzzeja, kun kroppa on missä lie tulehdustilassa ja yrittää vain setviä sitä kuntoon. Pahimmillaan tulokset laskee ja tauti pitkittyy, kun treenaa puolikuntoisena. Nimim. Pari kuukautta täyslepoa kun treenasin kipeänä(kin)

 

[Malmi]

Mutta se on ihan vakavasti puhuen vastaus, jonka tarvitset. Ei kipeänä tule mitään gainzzzzeja, kun kroppa on missä lie tulehdustilassa ja yrittää vain setviä sitä kuntoon. Pahimmillaan tulokset laskee ja tauti pitkittyy, kun treenaa puolikuntoisena. Nimim. Pari kuukautta täyslepoa kun treenasin kipeänä(kin)

Ei tässä nyt varsinaista flunssaa ole päällä ja en nyt lähde koko taudinkuvaa avaamaan tämän tarkemmin, mutta arvostan kuitenkin huoltasi palstatoverin hyvinvointia kohtaan! :)

EDIT: Toki jos nyt verikokeissa paljastuu, että siellä on tulehdus päällä niin sitten täytyy pitää taukoa.

 

[Jeffrey]

Nyt kun ketju on ylhäällä, huutelen hyvien säärisuojien ja/tai kompressiosäärystimien perään. Nimittäin mave saa sääriluun ottamaan aika kivasti osumaa ja rupi on parhaimmillaan ollut melkoinen, vaikka pitkiä housuja käytänkin. Suosituksia vahviikkeellisista säärystimistä?

Näissähän voimailijat käyttää nostosukkia. Ovat ihan sääntöperusteinen varuste voimannosto kilpailuissa. Ei taida nämä hirveästi erota muista polvikorkeista sukista?

Crossfitterit sitten taas ovat aavistuksen herkempää kansaa ja käyttävät paksumpaa kamaa, esimerkiksi:
RockGuards Shin Protection - For CrossTraining and OCR - RockTape Store

Kolmas vaihtoehto sitten on se, että hinkkaat tekniikkaa niin ettei sääriin kolahtele. Tosin jossain on epäilty, että tämä on enemmänkin yksilön rakenteellinen ominaisuus, kun varsinaisesti tekniikka virhe. Parempihan se tanko siinä sääressä on, kuin liian kaukana siitä.

 

[Valioyksilö]

Mikäs sun näkemys sitten on siitä, paljonko "normikuntoilija" (miten määritellään?) tarvitsee proteiinia vuorokaudessa lihaskasvun saavuttamiseksi?

1,5 g/kg tai 15%E on riittävä. Tutkimuksen valossa ajoitus tässä on avainsana, eli välittömästi treenin jälkeen nautittu 20 g proteiinia sisältävä palkkari edistää proteiinisynteesiä. Normikuntoilija on mun määrityksen mukaan kuntoilija, joka ei treenaa kilpaillakseen.

Jos 80 kg kuntoilija vetää sen 20 g protskua sisältävän palkkarin, niin "oikeasta" ruuasta pitää saada enää noin 100 g proteiinia.

 

[Jeffrey]

1,5 g/kg tai 15%E on riittävä. Tutkimuksen valossa ajoitus tässä on avainsana, eli välittömästi treenin jälkeen nautittu 20 g proteiinia sisältävä palkkari edistää proteiinisynteesiä. Normikuntoilija on mun määrityksen mukaan kuntoilija, joka ei treenaa kilpaillakseen.

Jos 80 kg kuntoilija vetää sen 20 g protskua sisältävän palkkarin, niin "oikeasta" ruuasta pitää saada enää noin 100 g proteiinia.

Nytpä on niin erikoisia väitteitä, että ihan mielenkiinnosta kysyisin mihin nämä luvut perustat? Eli jonkinmoista lähdettä, tutkimustulosta yms, jossa näin vältettäisiin?

Eli tuo 1,5g, ja 20g, mihin nämä perustuvat? Lisäksi tuon palautusjuoman huikean hyödyn heti treenin jälkeen saisit kyllä näyttää toteen. Tämä olisi ihan uutta tietoa minullekin. Toki palkkarini juon, mutta edellinen tutkimus jonka itse luin kertoi että ajoituksella "on viitteitä siitä, että on positiivinen korrelaatio". En ole missään törmännyt puhuttavan noin suorasta menestystekijästä.

Samoiten kun puhut tehostuneesta proteiinisynteesistä, niin mehän kaikki tiedämme sen, että proteiinisynteesi kuluttaa pelkästään polttoaineekseen sen noin 10g proteiinia ateriaa kohden. Kovasti kuullostaa tämänkin kautta vähäiseltä tuo 20g.

Noh, lyö faktat tiskiin niin ehkä täälläkin voidaan oppia jotain uutta.

 

[BileTooth]

Nytpä on niin erikoisia väitteitä, että ihan mielenkiinnosta kysyisin mihin nämä luvut perustat? Eli jonkinmoista lähdettä, tutkimustulosta yms, jossa näin vältettäisiin?

Eli tuo 1,5g, ja 20g, mihin nämä perustuvat? Lisäksi tuon palautusjuoman huikean hyödyn heti treenin jälkeen saisit kyllä näyttää toteen. Tämä olisi ihan uutta tietoa minullekin. Toki palkkarini juon, mutta edellinen tutkimus jonka itse luin kertoi että ajoituksella "on viitteitä siitä, että on positiivinen korrelaatio". En ole missään törmännyt puhuttavan noin suorasta menestystekijästä.

Samoiten kun puhut tehostuneesta proteiinisynteesistä, niin mehän kaikki tiedämme sen, että proteiinisynteesi kuluttaa pelkästään polttoaineekseen sen noin 10g proteiinia ateriaa kohden. Kovasti kuullostaa tämänkin kautta vähäiseltä tuo 20g.

Noh, lyö faktat tiskiin niin ehkä täälläkin voidaan oppia jotain uutta.

Esimerkiksi Juha Hulmin blogista löytyy helposti todella paljon tieteellistä faktaa (lähteineen) näistäkin asioista. Ei tarvitse itse alkaa lukemaan tutkimuksia läpi, kun yksi maan johtavia alan tutkijoita ja asiantuntijoita on tehnyt sen valmiiksi. Perustreenaajalle suositellaan muistaakseni useimmiten jotain 1,5 - 2,0 grammaa per painokilo ja tutkimuksissa löydettiin ero sen välillä, ottaako palkkarin 0-30 min sisään treenistä vai yli tunnin päästä tai jotain siihen suuntaan. Heti treenin jälkeen otettavan proteiinin suositusmäärä on useimmille noin 30 grammaa.

Tässä yksi melko kattava katsaus aiheeseen kyseisestä blogista: Ravinnon ajoitus ja palautusjuoman proteiinin määrä | Lihastohtori
Lyhyempi juttu proteiinin määristä: Ravinnon proteiinit lihaskasvussa. Mikä on tieteellinen näyttö? | Lihastohtori

 

[Jeffrey]

Esimerkiksi Juha Hulmin blogista löytyy helposti todella paljon tieteellistä faktaa (lähteineen) näistäkin asioista. Ei tarvitse itse alkaa lukemaan tutkimuksia läpi, kun yksi maan johtavia alan tutkijoita ja asiantuntijoita on tehnyt sen valmiiksi. Perustreenaajalle suositellaan muistaakseni useimmiten jotain 1,5 - 2,0 grammaa per painokilo ja tutkimuksissa löydettiin ero sen välillä, ottaako palkkarin 0-30 min sisään treenistä vai yli tunnin päästä tai jotain siihen suuntaan. Heti treenin jälkeen otettavan proteiinin suositusmäärä on useimmille noin 30 grammaa.

Tässä yksi melko kattava katsaus aiheeseen kyseisestä blogista: Ravinnon ajoitus ja palautusjuoman proteiinin määrä | Lihastohtori
Lyhyempi juttu proteiinin määristä: Ravinnon proteiinit lihaskasvussa. Mikä on tieteellinen näyttö? | Lihastohtori

Ei tarvitse itse kahlata ei. Kuten kuitenkin jo huomaat, on nämä sinunkin lukusi jo hieman eri kuin mitä tuossa lainaamassani tekstissä. Se entisestään ruokkii näitä minun epäilyjäni aiempia lukuja kohtaan.

Lisäksi sieltä Hulmin plokista löytänet myös tuon mainitsemani aikaisemman luvun. Hulmihan on lisäksi jopa erittäin maltillinen osaan tutkimusnäyttöön, ja ihan hyvä niin. Mies kuitenkin edustaa Suomessa sitä virallista linjaa näissä.

 

[BileTooth]

Ei tarvitse itse kahlata ei. Kuten kuitenkin jo huomaat, on nämä sinunkin lukusi jo hieman eri kuin mitä tuossa lainaamassani tekstissä. Se entisestään ruokkii näitä minun epäilyjäni aiempia lukuja kohtaan.

Lisäksi sieltä Hulmin plokista löytänet myös tuon mainitsemani aikaisemman luvun. Hulmihan on lisäksi jopa erittäin maltillinen osaan tutkimusnäyttöön, ja ihan hyvä niin. Mies kuitenkin edustaa Suomessa sitä virallista linjaa näissä.

Sitä juuri tarkoitin. Kätevä tapa varmistaa ja korjata omia käsityksiä sekä kumota virheellisiä väitteitä. Aiemmin olitte molemmat osittain oikeassa: 1,5g per painokilo kyllä riittää useimmille, palkkaria ei tarvitse vetää heti treenin perään, mutta mieluummin heti kuin tunnin päästä ja 20g tosiaan on useimmille liian vähän. Mutta eihän näitä asioita voi gramman tai parin tarkkuudella määritelläkään.

 

[Valioyksilö]

Nytpä on niin erikoisia väitteitä, että ihan mielenkiinnosta kysyisin mihin nämä luvut perustat? Eli jonkinmoista lähdettä, tutkimustulosta yms, jossa näin vältettäisiin?

Eli tuo 1,5g, ja 20g, mihin nämä perustuvat? Lisäksi tuon palautusjuoman huikean hyödyn heti treenin jälkeen saisit kyllä näyttää toteen. Tämä olisi ihan uutta tietoa minullekin. Toki palkkarini juon, mutta edellinen tutkimus jonka itse luin kertoi että ajoituksella "on viitteitä siitä, että on positiivinen korrelaatio". En ole missään törmännyt puhuttavan noin suorasta menestystekijästä.

Samoiten kun puhut tehostuneesta proteiinisynteesistä, niin mehän kaikki tiedämme sen, että proteiinisynteesi kuluttaa pelkästään polttoaineekseen sen noin 10g proteiinia ateriaa kohden. Kovasti kuullostaa tämänkin kautta vähäiseltä tuo 20g.

Noh, lyö faktat tiskiin niin ehkä täälläkin voidaan oppia jotain uutta.

>10 g välttämättömiä aminohappoja voimaharjoituksen jälkeen parantaa proteiinisynteesiä (Koopman ym. 2007).

"Emerging dietary guidelines for protein are in the range of 1·2–1·6 g protein/kg/d. In the absence of evidence that suggests higher intakes are beneficial, it is not yet possible to say that protein intakes higher than those suggested will be beneficial. What appears to be critical is that the timing of ingestion is very important. Protein should be consumed early during the postexercise recovery phase (i.e., immediately to 2 h after exercise). The high quality protein dose that appears to maximally stimulate muscle protein synthesis is close to 20–25 g, above which protein synthesis is not additionally stimulated but increases in amino acid oxidation and urea synthesis may result." (Stuart M. Phillips. Dietary protein requirements and adaptive advantages in athletes. British Journal of Nutrition 2012; 108: S158–S167)

 

[sampio]

Muistaakseni jossain Hulmin blogin jutuissa oli siitä, että kyseessä olisi nimenomaan rasvaton massa, josta tarkahko proteiinintarve tulisi laskea. Loogista sikäli, että joku 150kg rasvaläski ei sillä 120 gramman ylityksellä tee muuta kuin varastoi osan vyötärölleen. Yhtälailla kovaa punttaavan, muutoinkin paljon liikkuvan ja makronsa laskevan jannun tapauksessa sillä ylityksellä tuskin on niin paljon väliä, jos ollenkaan. Itse olen mieluummin ylittänyt tuon rasvattoman massan kautta lasketun määrän.

 

[Jeffrey]

>10 g välttämättömiä aminohappoja voimaharjoituksen jälkeen parantaa proteiinisynteesiä (Koopman ym. 2007).

"Emerging dietary guidelines for protein are in the range of 1·2–1·6 g protein/kg/d. In the absence of evidence that suggests higher intakes are beneficial, it is not yet possible to say that protein intakes higher than those suggested will be beneficial. What appears to be critical is that the timing of ingestion is very important. Protein should be consumed early during the postexercise recovery phase (i.e., immediately to 2 h after exercise). The high quality protein dose that appears to maximally stimulate muscle protein synthesis is close to 20–25 g, above which protein synthesis is not additionally stimulated but increases in amino acid oxidation and urea synthesis may result." (Stuart M. Phillips. Dietary protein requirements and adaptive advantages in athletes. British Journal of Nutrition 2012; 108: S158–S167)

Eiköhän näin ajankohtaisesta aiheesta löytyisi tuoreempaakin dataa kuin 10 ja 5 vuotta vanhaa?

Tässä keskustelussa on nyt syytä muistaa myös se, että ylimääräinen proteiini ei kerry läskiksi, vaan ylimääräiset kalorit kertyvät ylimääräiseksi läskiksi. Lihaskasvuun tosiaan tarvitaan tietty määrä proteiinia. Sen lisäksi ihminen tarvitsee kaloreita. HPLC dietillä on todistetusti niin psykologisia kuin fysiologisiakin hyötyjä, vaikka kaikki nautittu proteiini ei mene lihasten rakentamiseen, vaan osa siitä käytetään energiana.

Tutkimuksissa vähän harhaanjohtavaa on se, että osassa puhutaan proteiineista prosentuaalisena osuutena kokonais energiasaannista, osassa taas popularisoitu tähän g/kg muotoon. Prosentuaalisesti puhutaan siitä, että kuntoilijalle 30-35% olisi hyvä, alle 40% saannin haitallisuudesta ei ole näyttöä. Toisessa muodossa g/kg muodossa puhutaan siitä, että 3-4 g/kg ei ole syytä ylittää. Omalla kohdalla 2000 kaloria proteiineista olisi aika tasan 33% päivittäisestä energiatarpeesta, samalla noin 4,2g/kg.

 

[sampio]

Tässä keskustelussa on nyt syytä muistaa myös se, että ylimääräinen proteiini ei kerry läskiksi, vaan ylimääräiset kalorit kertyvät ylimääräiseksi läskiksi.

Hyvä täsmennys. Oma oletukseni, jota en tullut kirjoittaneeksi auki, oli se, että haalitaan protskuja lihaskasvua ajatellen, mutta ruokailu on muutoin päin haitaria.

Mikä muuten on @Jeffrey sulla ruoan ja mikä lisäravinteita teiden osuus noin suurinpiirtein per päivittäinen energiantarve? Joskus aiemmin jo mainitsinkin, että kolmen tonnin ylittäminen laadukkaasti on itselleni koitunut kompastukseksi lihaskasvua ajattelen, jota tämä käsivamma sopivasti tukee, ja siksi ajattelinkin lähteä ensi syksynä tankkaamaan vähän toisella tapaa.

 

[Malmi]

Täällä varmaan löytyy kokemusta Versa Grippsesista? Olen tässä nyt varmaan puolen vuoden ajan miettinyt niiden hankkimista. Millaisia kokemuksia palstatovereilla?

 

[sampio]

Täällä varmaan löytyy kokemusta Versa Grippsesista? Olen tässä nyt varmaan puolen vuoden ajan miettinyt niiden hankkimista. Millaisia kokemuksia palstatovereilla?

Tue mieluummin suomalaista osaamista: Taffer vetoremmit | TAFFER
Piti jouluksi hommata, mutta olkapää otti lomaa ja samalla jäi remmien hommaaminenkin tuonnemmaksi.

Edit. Tässä jonkun molempia käyttäneen vertailu naruista: SportLife :: Kumpi voittaa, karhu vai leijona?

 

[Malmi]

Tue mieluummin suomalaista osaamista: Taffer vetoremmit | TAFFER
Piti jouluksi hommata, mutta olkapää otti lomaa ja samalla jäi remmien hommaaminenkin tuonnemmaksi.

Edit. Tässä jonkun molempia käyttäneen vertailu naruista: SportLife :: Kumpi voittaa, karhu vai leijona?

Homma sen kun vaikeutuu. Olisit nyt vaan sanonut, että ne Versat on helvetin hyvät.

 

[Powerplay]

Homma sen kun vaikeutuu. Olisit nyt vaan sanonut, että ne Versat on helvetin hyvät.

Versat on helvetin hyvät.

 

[Jeffrey]

Täällä varmaan löytyy kokemusta Versa Grippsesista? Olen tässä nyt varmaan puolen vuoden ajan miettinyt niiden hankkimista. Millaisia kokemuksia palstatovereilla?

Nuo toimii ihan hyvin alhaalta ylös vedettävissä liikkeissä. Sen sijaan ylhäältä alas ja esim ns. kauhukahvat ovat kyllä parempi tehdä remmeillä.

Minussakin elää pieni nössö, ja esimerkiksi mavessa ja varsinkin sjmv:ssä tuntuu kivalta kun ei ole hirtetty tankoon kiinni. Mavessa muutenkin remmien optimaalinen kiinnitys on vähän turhan räpläämistä ainakin minulle, ja grippsit täten toimii paremmin. Samoin myös soutuliikkeissä. Kumpiakaan en kyllä itse omista, ja käytettyä tulee vain lainattuna. Eli mitään massiivista kokemusta ei ole olemassa. Forkut tykkää ilman vedellessä.

Mikä muuten on @Jeffrey sulla ruoan ja mikä lisäravinteita teiden osuus noin suurinpiirtein per päivittäinen energiantarve? Joskus aiemmin jo mainitsinkin, että kolmen tonnin ylittäminen laadukkaasti on itselleni koitunut kompastukseksi lihaskasvua ajattelen, jota tämä käsivamma sopivasti tukee, ja siksi ajattelinkin lähteä ensi syksynä tankkaamaan vähän toisella tapaa.

Voisin huomenna kirjoitella tästä vähän enemmän koneella. Tekee itselleenkin ihan hyvää heittää aika ajoin omat kalorit laskuriin.

Pääsääntönä melko yleisesti pidetään sitä, että tuo 4000-4500 on sellainen joka vielä tulee kunhan syö paljon. Tämän ylittäminen ei oikein koviltakaan syömäreiltä onnistu ilman pieniä vippasia. Yleisimmin käytetty vippaskonsti on oliiviöljy. Osa sitä ihan puhtaasti juo, itse tykkään lorotella esimerkiksi riisin sekaan. Lisäravinteista kun kysyit, on itselläni käytössä palautusjuoma ja sitten treenibuusteri. Palkkarin vedän n. 1,5 kertaisena eli noin 50 grammaa tulee sekä hiilaria että proteiinia. Tuosta palkkarista tulee siis vähän reilu 400 kaloria joka on joku 8% omasta päivittäisestä energian saannista. Tästä kun opiskeluista siirrytään työelämään, niin voisi olla halua siirtyä taas johonkin laadukkaaseen välipala proteiiniin. Syntha 6 on näistä varmaan se legendaarisin ja varmasti hyvä. Tuota kun jatkaa mahdollisesti maidolla, pähkinöillä ja banaaneilla, niin kaloreita saa ihan kivasti välipalalla, ja sen jälkeen on vielä ihan toimintakuntoinen.

Omasta mielestäni myös annoskokojen kasvattaminen on järkevää kun halutaan kaloreita nostaa. Kerralla paljon syöminen on helpompaa kuin sama määrä useammalla kerralla, eikä tarvitse koko päivää viettää keittiössä ja ruokapöydässä.

 

[sampio]

Homma sen kun vaikeutuu. Olisit nyt vaan sanonut, että ne Versat on helvetin hyvät.

Eikös tuo ole todella helppo ratkaisu - täysin kotimainen, silti halvempi ja ammattilaisilta en ainakaan haukkuja ole lukenut. Lisäksi kuvien perusteella jämäkämmän oloisetkin. Mutta toki sun valinta. Itse tosissaan meinasin jo tilata Tafferit, mutta nyt kun treenaaminen sai uudet suunnat, jätän massahakuisen treenin pois enkä nyt todennäköisesti remmejä tarvitse keväällä.

 

[Makkeli]

Itse tilasin joulun jälkeen Versat ja olen kyllä tykännyt, saa selän tuhottua vielä paremmin kun siinä kohtaa kun forkuista meinaa voimat loppua voi vielä versojen kanssa tehdä sarjan tai pari. Eli Malmille ainakin täältä suunnasta peukkua, ehdottomasti tilaukseen.

 

[sampio]

En saa sponsorituloja eikä mulla ole mitään kiinni mainostamassani Tafferin tuotteissa, mutta ma kusun vaan, että mikä logiikka on ostaa Versat, jos Tafferit saa halvemmalla? Ja siis on tuo kotimaisuusaspektikin sekä laadusta olen lukenut lähinnä positiivista palautetta. Tietysti jos ovat käteensopivammat ja tietää sen niin ymmärrän, mutta onko jollain jotain erityisen painavaa infoa, miksi Taffereita ei kannattaisi ostaa? Haluaisin sen nimittäin itsekin tietää, kun nuo raskaammat soudun tulevat taas ajankohtaisiksi ja lätkyttimet hommaan. Vai onko tämä jokin brändijuttu, kun maailmalla bodaillaan Versoilla.

 

[Makkeli]

En saa sponsorituloja eikä mulla ole mitään kiinni mainostamassani Tafferin tuotteissa, mutta ma kusun vaan, että mikä logiikka on ostaa Versat, jos Tafferit saa halvemmalla? Ja siis on tuo kotimaisuusaspektikin sekä laadusta olen lukenut lähinnä positiivista palautetta. Tietysti jos ovat käteensopivammat ja tietää sen niin ymmärrän, mutta onko jollain jotain erityisen painavaa infoa, miksi Taffereita ei kannattaisi ostaa? Haluaisin sen nimittäin itsekin tietää, kun nuo raskaammat soudun tulevat taas ajankohtaisiksi ja lätkyttimet hommaan. Vai onko tämä jokin brändijuttu, kun maailmalla bodaillaan Versoilla.

Itse tilasin lähinnä siksi, kun oli Fitnesstukulla 30€ ale yli 100€ tilaukseen niin nappasin Versat ja muutakin tavaraa samalla. Muistaakseni luin joskus myös, että Tafferin vetimet ovat hieman lyhyemmät tai pidemmät kuin Versat, josta joku ei ollut tykännyt. Mutta henk.koht ei siis mitään Taffereita vastaan, molemmat varmasti ajavat asiansa enemmän kuin hyvin.

 

[sampio]

Joo, taisi olla niin, että Versoissa on hiukan leveämmät mutta lyhyemmät lätkät vrt. Taffereissa. Taisi olla peräti tuossa aiemmin linkittämässäni blogissa.

 

[Malmi]

Kiitokset palstatovereille neuvoista!

Versoihin päädyttiin ja olen kyllä sikäli ollut täysin tyytyväinen, että ainakin tuntuma selkäliikkeissä on parempi. Ei noiden avulla nyt isompia rautoja mielestäni liikutella mutta liikkeet menevät paremmin perille. Mites noita kannattaa huoltaa/pestä?