Mainos

Punttisalilla kävijät/bodausta harrastavat

  • 933 867
  • 4 656

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Le Banner kirjoitti:
Aika pelkistetyn ohjeen antoi mies,josta tuli Suomen Mestari kehonrakennuksessa.

Ei kertonut off-seasonin horkkamääristä/palauttelusta, eikä kiristelyvaiheen aineista mitään? Entä menetetyistä yöunista ja siitä millaiseen rasitukseen ihmisen keho joutuu SM-lavakunnossa ollessaan? Kertoiko mahdollisista fyysisistä ongelmista tai sairauksista joita raju roinaaminen saattoi aiheuttaa?

Eipä silti, hatunnoston arvoinen suoritus joka tapauksessa. Natuna tuon pokaalin voittaminen on tietenkin täysin mahdotonta, mutta kovaa treeniä, sisua ja lahjakkuutta se joka tapauksessa vaatii.
 

Le Banner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK täältä ikuisuuteen! 106-105 NYR
Näkkäri kirjoitti:
Ei kertonut off-seasonin horkkamääristä/palauttelusta, eikä kiristelyvaiheen aineista mitään? Entä menetetyistä yöunista ja siitä millaiseen rasitukseen ihmisen keho joutuu SM-lavakunnossa ollessaan? Kertoiko mahdollisista fyysisistä ongelmista tai sairauksista joita raju roinaaminen saattoi aiheuttaa?

Eipä silti, hatunnoston arvoinen suoritus joka tapauksessa. Natuna tuon pokaalin voittaminen on tietenkin täysin mahdotonta, mutta kovaa treeniä, sisua ja lahjakkuutta se joka tapauksessa vaatii.

Kertoi toki kaikista noista ja paljosta muustakin,mutta tuo kiteytys on mielestäni loistava tiivistelmä koko lajista.
Fyysisiä ja henkisiä ongelmiahan ropisee varmaan jokiselle tosissaan treenaavalle ennemmin tai myöhemmin.

Natuna kattilan voitto todellakin mahdottomuus,mutta eikös niitä miehillekin ole jotain fitnes-skaboja.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Le Banner kirjoitti:
Eräs tuttu kaveri sanoi aikoinaan,että kehonrakennus/punttien nostelu on periaatteessa hyvinkin yksinkertaista.Laitetaan vain verkkarit jalkaan ja ruvetaan nostelemaan niitä painoja.
Aika pelkistetyn ohjeen antoi mies,josta tuli Suomen Mestari kehonrakennuksessa.
Niin, itse huomioisin myös kireähköt bokserit, jotta kulkuset eivät kilisisi treenatessa aivan miten sattuu. Paitaahan salilla ei tarvita, lievä rusketus riittää.

Olen samaa mieltä siitä, ettei ruokailusta turhia paineita kannata ottaa, mutta perustieto niin treenaamisesta kuin ruokailustakin lienee ihan paikallaan, jos haluaa tuloksia saada aikaan. Itse menen samalla kaavalla kuin Iceberg, eli ihan perusruokaa mätän tällä hetkellä päivisin proteiineja korostaen. Salin jälkeen palautusjuoma ja yöpalaksi jotain proteiinimättöä. Ei tuo kovin vaikeata ole ollut noudattaa. Keväällä saatan hiukan kiristää meininkiä, jos sille päälle satun. Joulun alla en aio itseäni kuitenkaan rääkätä, vaan koetan parhaani mukaan rikkoa joulutorttuennätystäni parin vuoden takaa.
 

Alex

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Le Banner kirjoitti:
Näitä tekstejä lukiessa on aivan pakko kysyä,että oletteko te kaikki ammatiltanne kehonrakentajia?? Teettekö mitään muuta työtä kuin nostelette malmia ja laskette jotain proteiinin pitoisuuksia suhteessa kehon painoon?

Ravinnon merkitys kehitykseen on n. 60-70%, kun verrataan surkeaa ruokavaliota ja optimiruokavaliota, joten se on vaan yksinkertaisesti niin tärkeä asia, että se kannattaa ottaa tosissaan.
 

Mace

Jäsen
Alex kirjoitti:
Ravinnon merkitys kehitykseen on n. 60-70%, kun verrataan surkeaa ruokavaliota ja optimiruokavaliota, joten se on vaan yksinkertaisesti niin tärkeä asia, että se kannattaa ottaa tosissaan.

Tietysti noin, mutta eiköhän tuossa ihmetelty lähinnä sitä, että se nyt on aika yhdentekevää, syökö mattimeikäläinen yhdellä aterialla 22 vai 30 grammaa proteiinia, se tuskin heilauttaa hänen kehitystään käytännössä mihinkään suuntaan. Kuten ei sekään, että juoko hän palautusjuomansa 10 vai 17 minuuttia treeninsä jälkeen. Siitäkin huolimatta nuo tavallisen punttaajan kannalta hyvin epäoleelliset asiat tuntuvat saavan monen harrastelijan päässä liian suuren merkityksen.
 

repe_joke

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim
Mace kirjoitti:
Tietysti noin, mutta eiköhän tuossa ihmetelty lähinnä sitä, että se nyt on aika yhdentekevää, syökö mattimeikäläinen yhdellä aterialla 22 vai 30 grammaa proteiinia, se tuskin heilauttaa hänen kehitystään käytännössä mihinkään suuntaan. Kuten ei sekään, että juoko hän palautusjuomansa 10 vai 17 minuuttia treeninsä jälkeen. Siitäkin huolimatta nuo tavallisen punttaajan kannalta hyvin epäoleelliset asiat tuntuvat saavan monen harrastelijan päässä liian suuren merkityksen.

Ehkä se on vain ihan hyvä, että halutaan ottaa asioista selvää, ja tehdä asiat kerralla oikein.
Tosin väärä tietoa netti on myös pullollaan, joten jo senkin takia kannattaa katsella tietoa monesta paikasta, jutella kauppiaan kanssa ja ennen kaikkea kuunnella omaa kehoa.

Itse olen kuitenkin sitä mieltä, että ei kannata lähteä ikinä tekemään jotain vain sinne päin.
 

Le Banner

Jäsen
Suosikkijoukkue
Helsingin IFK täältä ikuisuuteen! 106-105 NYR
Mace kirjoitti:
Tietysti noin, mutta eiköhän tuossa ihmetelty lähinnä sitä, että se nyt on aika yhdentekevää, syökö mattimeikäläinen yhdellä aterialla 22 vai 30 grammaa proteiinia, se tuskin heilauttaa hänen kehitystään käytännössä mihinkään suuntaan. Kuten ei sekään, että juoko hän palautusjuomansa 10 vai 17 minuuttia treeninsä jälkeen. Siitäkin huolimatta nuo tavallisen punttaajan kannalta hyvin epäoleelliset asiat tuntuvat saavan monen harrastelijan päässä liian suuren merkityksen.

Hyvähyvä!! Loistavasti sanottu sieltä perältä.Nyt ollaan asian ytimessä.

Aivan liian usein olen treenatessa huomannut kuinka muutamia kuukausia treenanneet puhuvat täydellistä "bodykieltä" ja miettivät jotain vinopenkin kulmia ja säätöjä palautusjuomien ohessa.

Yllättävintä tilanteessa on se,että parin vuoden kuluttua sama meno jatkuu
entisenlaisena.Samat saatanan kynäniskat kertovat toisilleen uusia teorioita tai joiltain huipuilta kopioimiaan treeniohjelmia.Se on jotenkin uskomatonta.
 

Mace

Jäsen
repe_joke kirjoitti:
Ehkä se on vain ihan hyvä, että halutaan ottaa asioista selvää, ja tehdä asiat kerralla oikein.
Tosin väärä tietoa netti on myös pullollaan, joten jo senkin takia kannattaa katsella tietoa monesta paikasta, jutella kauppiaan kanssa ja ennen kaikkea kuunnella omaa kehoa.

Itse olen kuitenkin sitä mieltä, että ei kannata lähteä ikinä tekemään jotain vain sinne päin.

Tietysti asioihin on hyvä paneutua, se kun estää nimenomaan myös väärän tiedon käyttämistä omissa treenausasioissa. Silti itsekin olen kyllä sitä mieltä, että aika moni harrastelija luulee tuollaisilla pikkujutuilla olevan kenties oleellistakin merkitystä, vaikka todellisuudessa tuollaisella optimoinnilla on merkitystä vain kilpaurheilijoille tai muuten erittäin tosissaan lajin kanssa tekemisissä oleville.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
Jätkillä ei nyt oikein kulje. Eihän täällä loppujen lopuksi olla hifistelty juuri ollenkaan, ellei tuota rinta-ojentajat -kinaa sellaiseksi lasketa. Mielestäni täällä on keskusteltu hyvin yleisluontoisesti asioista, ei isketty aloittelijoille liikaa paineita tai peloteltu ravintoaineilla. Itse pari kuukautta treenanneena kynäniskana olen ottanut perusasiat selville, kysynyt kokeneemmalta kaveriltani ohjeita puhtaisiin liikkeisiin ja kuunnellut kroppaani, mutta ehkä olen sitten mennyt liian pitkälle, kun kerran pullalla ja kahvillakin palautuu riittävän hyvin. Ja tämä ei ole sinulle mitään henkilökohtaista, Le Banner, nuo käyttämäsi nimitykset vain oli helppo poimia tähän omaan avautumiseeni.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Täytyy käydä teille tunnustamassa, että suurin heikkouteni on kenties tärkeimmässä kohdassa, nimittäin venyttelyssä. Ennen kuin aloitan salilla tekemään mitään, suoritan jonkun määrän vatsalihaksia yms. Mutta todella huono olen venyttelemään treenin jälkeen. Ehkä se on vain laiskuutta. Tärkeä osa treenaamista tuo jälkihoito kyllä olisi, sen tiedän.

Tällä viikolla ei ole oikein aikataulutus toiminut, maanantai meni sivu suun, eilen olin auttamassa tuttavapariskunnan muuttoa, sen jälkeen ei ollut vaikea valita, meneekö salille vai Classic-Gunners peliin. No, ehkäpä huomenna ehdin peliin mukaan. Tiistaina kävin vetämässä hieman normaaliohjelmaa kevyemmät treenit korvikkeeksi koulun punttisalilla.

Kyllä muuten täytyy sanoa, että tauon jälkeen paluu treenaamiseen on lihaskipuna kyllä jotain järjetöntä, tai siis oli. Maanantai on meillä penkkipäivä, ja kun viikko sitten maanantaina tein ekaa kertaa ainakin vuoteen yhtään mitään salilla, niin jo perjantaina hellitti kipu rintalihaksista. Kun liikeradat ovat kuitenkin muistissa, ja jonkunlainen taso saavutettu, en vain malttanut aloittaa tarpeeksi rauhallisesti. Poikkeuksellisen hyvin kyllä avasin paikkoja ennen penkkisuoritusta, ihan vain olkapäitteni tähden.

Tiistaista jäi sikäli hyvä fiilis, että paikat eivät enää tulleet niin kipeiksi. Vaikka tosiaan täytyi ottaa vähän kevennetty sarja. Pitkää sarjaa pienemmillä painoilla nyt on tehty, mutta onhan se ymmärrettävää, ettei heti aluksi kulje aivan loistavasti. Mutta kyllä se siitä aukeaa, mikäli vain saan vietyä itseni säännöllisesti tämän sorvin ääreen.
 

Johto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
peruspata kirjoitti:
Täytyy käydä teille tunnustamassa, että suurin heikkouteni on kenties tärkeimmässä kohdassa, nimittäin venyttelyssä. Ennen kuin aloitan salilla tekemään mitään, suoritan jonkun määrän vatsalihaksia yms. Mutta todella huono olen venyttelemään treenin jälkeen. Ehkä se on vain laiskuutta. Tärkeä osa treenaamista tuo jälkihoito kyllä olisi, sen tiedän.

Vatsalihaksia kannattaisi treenata viimeisenä liikkeenä, ei suinkaan tehdä niitä heti ensimmäisenä. Ne kuitenkin rasittuvat kaikissa liikkeissä mitä sitten ikinä salilla teetkin. Itse suosittelisin että lämmittelet esim. fillaria polkemalla, käsiä pyörittelemällä tai todella lyhyitä venytysliikkeitä tekemällä, mutta vatsojen treenaamisen jättäisin treenin loppuun.
 

peruspata

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät, Pesäkarhut, UP-V, FT Ulvila, Karhut
Johto kirjoitti:
Vatsalihaksia kannattaisi treenata viimeisenä liikkeenä, ei suinkaan tehdä niitä heti ensimmäisenä. Ne kuitenkin rasittuvat kaikissa liikkeissä mitä sitten ikinä salilla teetkin. Itse suosittelisin että lämmittelet esim. fillaria polkemalla, käsiä pyörittelemällä tai todella lyhyitä venytysliikkeitä tekemällä, mutta vatsojen treenaamisen jättäisin treenin loppuun.

Kiitos vinkeistä, käsien pyörittely, venyttely sekä sitten pienimmillä käsipainoilla olkapäiden verryttely on ollutkin joskus käytössä (se liike, jossa lievästä etukenosta nostetaan käsipainot suurin piirtein olkapäiden tasolle). Ja joskus olen jopa löytänyt itseni pyörää polkemasta.

Mutta kyllä täytyy tehdä korjausliike siinä treenin jälkeisessäkin touhuilussa.
 

sampio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Menestyvin, sympatiat muille hyville.
peruspata kirjoitti:
Kiitos vinkeistä, käsien pyörittely, venyttely sekä sitten pienimmillä käsipainoilla olkapäiden verryttely on ollutkin joskus käytössä (se liike, jossa lievästä etukenosta nostetaan käsipainot suurin piirtein olkapäiden tasolle). Ja joskus olen jopa löytänyt itseni pyörää polkemasta.

Mutta kyllä täytyy tehdä korjausliike siinä treenin jälkeisessäkin touhuilussa.
Muistaakseni salibandyketjussa oli jotain puhetta spagaatista. Ei muuta kuin nivuset paukkumaan!

Venyttelystä puheenollen, ainoa asia, jossa olen reilusti keskivertopunttaajaa edellä on nimenomaan venyttely. Varsinkin jalat tulee venyteltyä aina tunti pari treenin jälkeen, ja kun luontaisestikin olen suht notkea, ei ongelmia paikkojen jumittamisen kanssa ole onneksi ollut. Tosin viime jalkatreeni sai oikean pohkeen jumiin jostain erikoisesta syystä, mutta ohi sekin meni, kun odotti.
 

Johto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
peruspata kirjoitti:
Mutta kyllä täytyy tehdä korjausliike siinä treenin jälkeisessäkin touhuilussa.

Tässä asiassa olisi itsellänikin paljon parannettavaa. Jotenkin sitä vaan useimmiten on heti treenin jälkeen sen verran väsynyt, että keksii hyviä tekosyitä jättää venyttely tuonnemmaksi. Ennen treeniä jaksan kyllä lämmitellä lihakseni riittävän hyvin, mutta viimeisen sarjan jälkeen mielessä on yleensä palautusjuoma sekä lämmin suihku. Viime aikoina olen tosin saanut hieman intoa tuohon venyttelyyn ja aina silloin tällöin jaksanut venytellä treenin jälkeen, mutta pitkä tie on vielä itsellänikin kuljettavana tämän asian suhteen.
 

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Johto kirjoitti:
Ennen treeniä jaksan kyllä lämmitellä lihakseni riittävän hyvin, mutta viimeisen sarjan jälkeen mielessä on yleensä palautusjuoma sekä lämmin suihku.

Jotta venyttelystä saataisiin hyöty kunnolla irti, pitäisi se suorittaa n. puoli tuntia treenin jälkeen. Eli ei muuta kuin hyvillä mielin saunaan ja kotona sitten ne venyttelyt päälle. Itse tulee joskus jotain jalkoja vähän mukavenyteltyä, mutta aivan liian vähän. Ei jaksa.

Itseäni harmittaa se, että en saa olemattomia lihaksiani enää kipeytymään juuri millään. Eihän sitä hemmetti edes muista salilla käyneensä ellei paria päivää tunnu kunnon kipua lihaksissa. Kipu kasvattaa.
 

Johto

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Näkkäri kirjoitti:
Jotta venyttelystä saataisiin hyöty kunnolla irti, pitäisi se suorittaa n. puoli tuntia treenin jälkeen. Eli ei muuta kuin hyvillä mielin saunaan ja kotona sitten ne venyttelyt päälle. Itse tulee joskus jotain jalkoja vähän mukavenyteltyä, mutta aivan liian vähän. Ei jaksa.

Totta, tai vaikka hieman myöhemminkin, kunhan se vain tulisi tehtyä. Heti treenin päätyttyä sitä saattaa ajatella että "venyttelen sitten kun olen kotona", mutta tämä on ainakin itselleni uskomattoman hankalaa. Kun salilta kotiin pääsen, niin fiilis on sellainen että treeni on nyt tullut tehtyä. Venyttelylle on tässä vaiheessa todella hankala uhrata ajatustakaan, niin se vaan ainakin itselläni menee.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Minäkin vannoutunut salihuosujen ja megafinnisten selkien nauraja, olen pakon sanelemana ajautunut salille. Alaselän huono kunto siis oli motivaattori ja vajaat kolme kuukautta on saanut jo ihmeitä aikaan.

Itselläni on hieman naisellistakin lähestymistapaa punttiskeneen, sillä käyn myös Bodypumpissa. Tuo Pumppi antaa mukavasti vaihtelua yksitoikkoiseen peruspunttikseen. Myös silmänruokaa löytyy huomattavasti enemmän ja välillä vähän liikaakin. Tee siinä nyt sitten ohjelmaa läpi, kun edessä on n. kaksikymmentä hikisiä hyvinmuodostuneita 18-30 vuotiaita herkkuperseitä.

Eli viikko 1: Kolme Bodypumppia ja yksi punttis
viikko 2: 3 Punttista ja yksi Bodypump

Tuolla on ainakin kivasti mennyt

Nim: Syön myös keltuaiset
 

ervatsalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
ХПК ja Tuukka "T-73" Mäkelä
Nyt alkoi kiinnostamaan

tombraider kirjoitti:
....Itselläni on hieman naisellistakin lähestymistapaa punttiskeneen, sillä käyn myös Bodypumpissa. Tuo Pumppi antaa mukavasti vaihtelua yksitoikkoiseen peruspunttikseen. Myös silmänruokaa löytyy huomattavasti enemmän ja välillä vähän liikaakin. Tee siinä nyt sitten ohjelmaa läpi, kun edessä on n. kaksikymmentä hikisiä hyvinmuodostuneita 18-30 vuotiaita herkkuperseitä.

Niin, enään täytyisi keksiä, kuinka kehtaisin mennä em. bodypumpiin, koska on täysin selvää, että kaikki paikalla olevat naiset ajattelevat, että tuo luihun näköinen jannu vain tuli katselemaan meidän pyllyjä.

Mitä tuo bodypumppi muuten ihan virallisesti ja tarkalleen ottaen on?

Täältä tähän
 
Viimeksi muokattu:

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
ervatsalo kirjoitti:
Niin, enään täytyisi keksiä, kuinka kehtaisin mennä em. bodypumpiin, koska on täysin selvää, että kaikki paikalla olevat naiset ajattelevat, että tuo luihun näköinen jannu vain tuli katselemaan meidän pyllyjä.

Mitä tuo bodypumppi muuten ihan virallisesti ja tarkalleen ottaen on?

Täältä tähän


Eli innostuit! Perseitähän se vaatii, jotta asiasta kuin asiasta saa mielenkiintoisen.

Eli perusliikkeitä tehdään aina kutakin liikettä yhden biisin verran (kyykky, hauis, ojentajat, selkä, olkapäät/niska/hartiat, vatsa). PAinoja voi lattaa oman maun mukaan. Itse käytän esim. kyykyssa 35 kiloa ja hauiksissa 15 kiloa. Mukavaa ja erittäin raskasta kun laittaa kiloja tankoon riittävästi.


Bodypump
Tunnilla kehitetään lihaskestävyyttä. Harjoittelu tapahtuu iloisen ja mukaansatempaavan musiikin tahdissa. Liikkeet tehdään levytangon avulla, lisäksi apuna käytetään step-penkkiä. Voit valita itsellesi sopivan painon 2-17 kg väliltä. Tunti ei sisällä askelsarjoja ja sopii kaikille liikuntaa harrastaville.

Edittiä:Tuo alempi selvitys on kuntokeskus Motivuksen sivuilta
 

ervatsalo

Jäsen
Suosikkijoukkue
ХПК ja Tuukka "T-73" Mäkelä
tombraider kirjoitti:
...Harjoittelu tapahtuu iloisen ja mukaansatempaavan musiikin tahdissa....

Niin, eli meininki on sellaista mukailoista tekopirteilyn juhlaa, joka aiheuttaa allekirjoittaneelle näppyjä kaikissa muodoissaan.

Mutta toisaalta, ne perseethän siellä kiinnostavat, koska olen ihan tarpeeksi hoikka poika mihin tahansa salivääntöön ja -kääntöön.

Täältä tähän
 
Viimeksi muokattu:

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Viimeksi soi Metallican Enter sandman, eli ei niin iloista mutta sitäkin mukaansa tempaavaa. No joo onhan siellä paljolti juuri tuota discopaskaa, mutta jos edessä on hyvin trimmattu pyrstö valkoisissa jumppahousuissa, niin ei siellä kuule musiikkia aistien keskittyessä näköön ja hajuun. Onneksi alkukantaiset vaistot eivät urbaanilla ihmisellä enään pelaa, koska voisi tulla paheksuvia katseita kanssapumppaajilta, kun tombraiderilla olisi David-merkkiset jumppahousut suussa samalla kynsien nuoren gasellin neitseellistä ihoa.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Ouzala kirjoitti:
Mimmoinen se haju on bodypumpissa? Jos itse tulisi käytyä haistelemassa...

Notkean tenamainen, aavistuksen vulgaarinen ja helmeilevän turskamainen. Puolimakea
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Battleaxe kirjoitti:
Siis, mitä? Peilejä?
Voitko selventää kantaasi minullekkin?

Ervatsalon viestejä ei välillä ymmärrä sissikään eli suosittelen vain nyökyttelyä ja hyväksyvää hymähtelyä.
 

Osmo Rapeli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kuusijuhla - Sex Festival
Ouzala kirjoitti:
Spinning tunnilla käyneenä voin todeta, että näky on kiva takaapäin katsottuna, mutta hajua en ole haistanut. Mimmoinen se haju on bodypumpissa? Jos itse tulisi käytyä haistelemassa...

Tuli käytyä itsekin muutaman kerran spinningissä Tanskan aikoina, punttiskorttiin sisältyivät kaikki aerobicitkin, joten kaikkeahan pitää kokeilla. Kahdesti.

Ensimmäinen kerta oli unohtumaton, unohdin kiireessä pyyhkeen ja vesipullon. Vuodin kuiviin, ja about 40 minuutin kohdalla alkoi vasen pohje kramppaamaan. Melkoista tuskaa...ts. aivan mah~tawa laji. Tunsi ainakin että tehosi.

Nyt ei ole ohjelmassani mitään muuta urheilua kuin voimannostotouhut, nousujohteisesti mutta osaa kropasta vain kunnon vuoksi. Olisi kyllä todella hyvä kun olisi vastapainona esim. joku palloilulaji, se olisi aina hyvä, mutta ei voi tällä hetkellä kun pahootella.

Mites muut, onko teillä muuta vastapainoksi?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös