Puhelinmyyjät – nuo ”ystävämme”

[bisnesman]

Jos työsopimuksessa lukee 4kk koeaika ilman irtisano(utu)misaikaa, voiko duunin jättää tyyliin "huomenna en enää tule", vai pitääkö suorittaa työvuorolista loppuun?

Serkulla on puhelinmyynti työsopimuksessa maininta "sovitut vuorot hoidetaan". Sitooko tämä juridisesti pysymään 2 viikkoa (työvuorolistat julkaistu) vaikka ei halua jatkaa?

 

[Twite]

Jos työsopimuksessa lukee 4kk koeaika ilman irtisanomisaikaa, voiko duunin jättää tyyliin "huomenna en enää tule", vai pitääkö suorittaa työvuorolista loppuun?

Serkulla on puhelinmyynti työsopimuksessa maininta "sovitut vuorot hoidetaan". Sitooko tämä juridisesti pysymään 2 viikkoa (työvuorolistat julkaistu) vaikka ei halua jatkaa?

Ei sido. Siis ei sido sen koeajan ollessa käynnissä.

 

[Senior]

Jos työsopimuksessa lukee 4kk koeaika ilman irtisano(utu)misaikaa, voiko duunin jättää tyyliin "huomenna en enää tule", vai pitääkö suorittaa työvuorolista loppuun?

Ei tarvitse.

Serkulla on puhelinmyynti työsopimuksessa maininta "sovitut vuorot hoidetaan". Sitooko tämä juridisesti pysymään 2 viikkoa (työvuorolistat julkaistu) vaikka ei halua jatkaa?

Ei sido.

 

[kimbe66]

Viestin lähetti Skeletor: Itselleni tuli Jääkiekkolehti vuosia ennen kuin lopetin sen tilauksen pari viikkoa sitten. Viimeisen puolen vuoden aikana lehtikauppiaat soittivat kolme kertaa ja kauppasivat kyseistä lehteä, vaikka se minulle jo tuli. Kohteliaasti esittelivät itsensä, mainostivat lehteä, kunnes pääsin sanomaan, että kiitos vaan, mutta lehti on tullu mulle jo vuosia.

Tässä on vain se tilanne, että Suomessakin asuu satoja tuhansia vanhuksia, joitten muisti ei ole ihan sieltä parhaasta päästä, ja jotka kaiken lisäksi ovat yksinäisiä (eli haluavat jutella edes puhelinmyyjän kanssa). Nämä vanhukset saattavat tilata jonkun lehden useampaankin kertaan, kun eivät muista, että kyseinen aviisi tulee heille jo. Tiedän tämän faktaksi oman mummoni kohdalla, jolle saatiin myytyä et-lehti ainakin kahteen kertaan. Mummo siinä vain ihmetteli, että minkähän takia ko. lehteä tulee aina kaksi numeroa kerralla. Tuli kyllä tuplasti laskuakin, ennen kuin sain touhun lopetettua.

 

[Kerouac]

Jos työsopimuksessa lukee 4kk koeaika ilman irtisano(utu)misaikaa, voiko duunin jättää tyyliin "huomenna en enää tule", vai pitääkö suorittaa työvuorolista loppuun?

Serkulla on puhelinmyynti työsopimuksessa maininta "sovitut vuorot hoidetaan". Sitooko tämä juridisesti pysymään 2 viikkoa (työvuorolistat julkaistu) vaikka ei halua jatkaa?

No tuo on tuollainen tyypillinen esimerkki moraalittomasta puhelinmyyntifirmasta, joka yrittää kyllä itsellään pitää tuon oikeuden koeaikaan, mutta ei työläiselleen sitä täydessä määrässä sallisi.

Eli kuten Twite ja Senior jo sanoivat, tuo ei sido yhtään mihinkään.

Rupattelin tuossa taannoin erään Palvelualojen ammattiliiton asioitsijan kanssa ja hän kertoi, että noin puolet heille tulevista jutuista koskee puhelinmyyntifirmoja. Sekä kuluttajan että työntekijän etu toki olisi, että kyseinen ala saataisiin parempaan kontrolliin. Olen kullut huhuja jopa alan luvanvaraistumisesta, mikä tietysti olisi melkoisen siunauksellista.

Laitetaanpa sitten vielä linkki erään puhelinmyyntifirman toimintaan (sieltä näköjään tulee silmille pop-upeja ja muuta skeidaa, joten varovasti sitten).

 

[VH87]

Myynnissä meillä oli perus aikakausilehdet (katsot,aku ankat jne.) Valinnan varaa oli kyllä kaikille. Pornolehtiä kun kyseltiin niin tarjosin yleensä suurta käsityölehteä, mutta se ei jostain syystä vastannut asiakkaan "tarpeita.."
Kauppoja tuli parhaimpina päivinä n.12kpl = yli 800euroo, joka provikka palkkana tuotti itselleni n.120euroa. Huonoimpina päivinä 0kpl ja niiltä päiviltä palkkaa ei yleensä palkkaa hirveästi tullut. Yleensä kauppoja tuli n.5-7 ja työpäivät oli yleensä aina noin 6 tuntisia.

Monenlaisten ihmisten kanssa on saanut jutella ja kiitos kaikille jotka tilasivat itseltäni. Työajat sai myös itse päättää ja pomo oli mukavan rento. Loisto kesätyöpaikka, mutta VAIN kesätyöpaikkana.

Sattuiko tämän yrityksen toimipaikka sijaitsemaan hansakorttelissa? ;).

 

[bisnesman]

No tuo on tuollainen tyypillinen esimerkki moraalittomasta puhelinmyyntifirmasta, joka yrittää kyllä itsellään pitää tuon oikeuden koeaikaan, mutta ei työläiselleen sitä täydessä määrässä sallisi.

Eli kuten Twite ja Senior jo sanoivat, tuo ei sido yhtään mihinkään.

Itselleni on jäänyt myös samanlainen kuva. Kun kokeilin muutaman päivän, kertoivat heti että jos homma ei tunnu omalta niin voi lopettaa duunin sanomalla siitä vuoron päätteeksi esimiehelle.

Serkun työnantaja vaikuttaa kyllä hämärältä.
Kyseinen yritys maksaa kaiken lisäksi pelkkää provisiota, jo heti alusta alkaen. Minkäänlaista "turvapalkkaa" ei anneta edes ensimmäisille viikolle. Jonkun verran on kauppa käynyt, mutta saa nähdä saako serkkuni rahojaan ulos mikäli päätyy lopettamaan..

 

[JanJ]

Itselleni on jäänyt myös samanlainen kuva. Kun kokeilin muutaman päivän, kertoivat heti että jos homma ei tunnu omalta niin voi lopettaa duunin sanomalla siitä vuoron päätteeksi esimiehelle.

Ei siinä pidä odottaa vuoron päättymistä.
Koeajalla voi lähteä samantien ovesta, oli kello mitä tahansa.
Lisäksi työntekijällä on oikeus vaatia lopputilin maksua välittömästi.
Käytönnössä firmat eivät pysty samana päivänä sitä maksamaan mutta kohtuullista on saada lopputili kahden päivän sisällä, mikäli on vaatinut sen maksuun välittömästi. Näin sanoo sekä pykälät että ennakkotapaukset.

 

[bisnesman]

Mikähän lienee tarkka lakipykälä johon voi vedota tässä tapauksessa?
Päteekö muuten esim. kioskissa työskentelyssä, eli jonkun pitää paikata että paikka pysyy auki?

 

[Ruutiveijari]

Mikähän lienee tarkka lakipykälä johon voi vedota tässä tapauksessa?

Työsopimuslaki 1 luku 4 § 4 mom.

Koeaika

Työnantaja ja työntekijä voivat sopia työnteon aloittamisesta alkavasta, enintään neljän kuukauden pituisesta koeajasta. Jos työnantaja järjestää työntekijälle erityisen työhön liittyvän koulutuksen, joka kestää yhdenjaksoisesti yli neljä kuukautta, koeaika saadaan sopia enintään kuuden kuukauden pituiseksi.

Kahdeksaa kuukautta lyhyemmässä määräaikaisessa työsuhteessa koeaika saa olla enintään puolet työsopimuksen kestosta.

Jos työnantajaa sitovassa työehtosopimuksessa on määräys koeajasta, työnantajan on ilmoitettava tämän määräyksen soveltamisesta työntekijälle työsopimusta solmittaessa.

Koeajan kuluessa työsopimus voidaan molemmin puolin purkaa. Työsopimusta ei saa kuitenkaan purkaa 2 luvun 2 §:n 1 momentissa tarkoitetuilla (Yleinen Syrjintäkielto) tai muutoinkaan koeajan tarkoitukseen nähden epäasiallisilla perusteilla. Työnantaja ei myöskään saa purkaa työsopimusta laiminlyötyään tämän pykälän 3 momentissa säädetyn ilmoitusvelvollisuutensa.

Ei siinä pidä odottaa vuoron päättymistä.
Koeajalla voi lähteä samantien ovesta, oli kello mitä tahansa.

Väärin.

Työsopimuslaki 6 luku 2 § 1 mom.

Yleiset säännökset irtisanomisajoista

Toistaiseksi tehty tai muutoin toistaiseksi voimassa oleva työsopimus päätetään toisen sopijapuolen tietoon saatettavalla irtisanomisella.

Irtisanomisaika voidaan sopia enintään kuudeksi kuukaudeksi. Jos on sovittu pidemmästä ajasta, tämän sijasta on noudatettava kuuden kuukauden irtisanomisaikaa. Työnantajan noudatettava irtisanomisaika voidaan sopia työntekijän irtisanomisaikaa pidemmäksi. Jos työnantajan noudatettavaksi sovittu irtisanomisaika on työntekijän irtisanomisaikaa lyhyempi, saa työntekijä noudattaa työnantajan noudatettavaksi sovittua irtisanomisaikaa.

Jos työsopimus saadaan irtisanoa ilman irtisanomisaikaa, työsuhde päättyy sen työpäivän tai työvuoron päättyessä, jonka aikana irtisanomisilmoitus on toimitettu toiselle sopijapuolelle.

 

[JanJ]

Väärin.

Työsopimuslaki 6 luku 2 § 1 mom.

Yleiset säännökset irtisanomisajoista[/b]

Ja mikä meni väärin?
Mä en löydä tuosta mitään kohtaa, miten se on väärin että koeajalla työt eivät voisi loppua samantien. Eikä ole löytänyt meidän henkilöstöosastonkaan väki.

 

[Ruutiveijari]

Ja mikä meni väärin?

No minä tietenkin.

 

[Hartza]

No minä tietenkin.

Niin kaiketi koeajalla kysymys ei ole varsinaisesti työsopimuksen irtisanomisesta, vaan purkamisesta, joka astuu voimaan välittömästi.

 

[bisnesman]

Kusettaako yritykset todellakin noin räikeästi vai voisiko kyseessä olla tietämättömyys?

Itseäni mietityttää, sillä suurin osa serkun työkamuista on kiltisti hoitanut työvuorolistan vuoronsa loppuun (jopa viikon verran) koska sopimuksessa lukee niin. Voisiko tuossa olla joku porsaanreikä tyyliin "olet tämän allekirjoittanut joten olet suostunut"?

 

[Hartza]

Kusettaako yritykset todellakin noin räikeästi vai voisiko kyseessä olla tietämättömyys?

Itseäni mietityttää, sillä suurin osa serkun työkamuista on kiltisti hoitanut työvuorolistan vuoronsa loppuun (jopa viikon verran) koska sopimuksessa lukee niin. Voisiko tuossa olla joku porsaanreikä tyyliin "olet tämän allekirjoittanut joten olet suostunut"?

No juuri tuotahan hyötyä yritys on lainvastaisella työsopimuksella hakenut ja näköjään myös suurelta osin saanut.

Kyllähän työsopimuksessa voi lukea ihan mitä tahansa ja toisinaan lukeekin. Se on sitten eri asia onko työsopimus kaikilta osin lainmukainen.

Koeaikana työsopimuksen voi purkaa työnantaja tai työntekijä milloin tahansa ilman mitään erillistä syytä ja purku astuu voimaan heti.

 

[Kerouac]

Kusettaako yritykset todellakin noin räikeästi vai voisiko kyseessä olla tietämättömyys?

Kyllä kusettavat.

Tulipa muuten mieleen, mahtaako serkkusi kuulua alan ammattiliittoon? Mikäli näin on ja palkka vaikuttaa epäilyttävän pieneltä, niin kannattaa olla liitton yhteydessä. He pitävät kyllä huolen, että palkka kanssa tulee - ja vähintäänkin TES:n edellyttämällä tasolla. Provisopalkka ei riittävän monen ennakkotapauksen valossa ole syy olla maksamatta TES:n mukaista palkkaa, eritotenkin jos työsopimuksessa mainitaan, että sopimukseen sovelletaan Kaupan alan työehtosopimusta.

 

[Staffan]

Hartza, no ei ihan. Itse asiassa koeaikana tapahtuva purkuprosessi on tätä nykyä hieman monimutkaisempi. Ensinnäkin, työnantaja on velvollinen järjestämään tilaisuuden jossa työntekijän on mahdollista tulla kuulluksi koeaikana tapahtuneeseen työsuhteen purkamisen johdosta. Työntekijällä on oikeus sekä kuulla että tulla kuulluksi niistä seikoista jotka ovat johtaneet koeaikana tapahtuneeseen työsuhteen purkamiseen. Seikat, eivätkä perusteet saa olla tänä päivänä "epäasialliset" eli raskauteen, sukupuoleen, mielipiteisiin, ulkoiseen habitukseen" jne. liittyvät syyt. Tuo "mitään erillistä syytä" ei siis enää pidä työnantajan puolelta paikkaansa.
Se, että onko tuo lainsäätäjän työntekijän puolelle asettuminen oikeudenmukaista, niin jääköön ilman kommenttia.

 

[bisnesman]

Kyllä kusettavat.

Tulipa muuten mieleen, mahtaako serkkusi kuulua alan ammattiliittoon? Mikäli näin on ja palkka vaikuttaa epäilyttävän pieneltä, niin kannattaa olla liitton yhteydessä. He pitävät kyllä huolen, että palkka kanssa tulee - ja vähintäänkin TES:n edellyttämällä tasolla. Provisopalkka ei riittävän monen ennakkotapauksen valossa ole syy olla maksamatta TES:n mukaista palkkaa, eritotenkin jos työsopimuksessa mainitaan, että sopimukseen sovelletaan Kaupan alan työehtosopimusta.

Serkku ei kuulu ammattiliittoon eikä työnantaja ole SSML:n jäsen.
Sopimuksessa ei sovelleta mitään työehtosopimusta.
Parempiakin paikkoja löytynee ja pohjapalkan kanssa.

 

[Hartza]

Hartza, no ei ihan. Itse asiassa koeaikana tapahtuva purkuprosessi on tätä nykyä hieman monimutkaisempi. Ensinnäkin, työnantaja on velvollinen järjestämään tilaisuuden jossa työntekijän on mahdollista tulla kuulluksi koeaikana tapahtuneeseen työsuhteen purkamisen johdosta. Työntekijällä on oikeus sekä kuulla että tulla kuulluksi niistä seikoista jotka ovat johtaneet koeaikana tapahtuneeseen työsuhteen purkamiseen. Seikat, eivätkä perusteet saa olla tänä päivänä "epäasialliset" eli raskauteen, sukupuoleen, mielipiteisiin, ulkoiseen habitukseen" jne. liittyvät syyt. Tuo "mitään erillistä syytä" ei siis enää pidä työnantajan puolelta paikkaansa.
Se, että onko tuo lainsäätäjän työntekijän puolelle asettuminen oikeudenmukaista, niin jääköön ilman kommenttia.

Käytännössä siis työntekijä voi purkaa työsopimuksen samantien ilman erillistä syytä ja ilman velvoitetta suorittaa esim. merkittyjä työvuoroja tms. Tämä siis oikeastaan vastauksena työvuoron tai työvuorolistan suorittamiseen liittyvään velvoitteeseen, jota ei siis ole koeaikana.

Työnantajan puolelta purkaminen astuu voimaan saman tien. Tämän lisäksi pitää siis vielä järjestää tilaisuus työntekijälle ja kertoa miksi työsopimus purettiin. Tämä kuuleminen/ilmoittaminen ei kaiketi ole mikään todellinen este saatika hidaste työsopimuksen purkamiselle. Tuskin työnantaja muutenkaan oikeasti purkaisi sopimusta, jos olisi tyytyväinen työntekijän panokseen. Syy on tarvittaessa helppo vaikka keksiä, muistaa vaan pitää asialinjan.

 

[JanJ]

Itse asiassa koeaikana tapahtuva purkuprosessi on tätä nykyä hieman monimutkaisempi. Ensinnäkin, työnantaja on velvollinen järjestämään tilaisuuden jossa työntekijän on mahdollista tulla kuulluksi koeaikana tapahtuneeseen työsuhteen purkamisen johdosta.

koeajan jälkeen prosessi menee juuri noin. Koeaikana ei tarvitse järjestää tilaisuutta.

Syy on tarvittaessa helppo vaikka keksiä, muistaa vaan pitää asialinjan.

Koeaikapurkuun ei tarvitse ilmoittaa syytä. Ei kenellekään eikä millekään taholle tai viranomaiselle.

 

[massimo]

Voi prkl puhelinmyyjiä!!!! Tilasin erästä lehteä pari vuotta putkeen, aina määräaikaistilauksella. No nyt tuli aika uusia tilaus..Tosin eipä minulla ollutkaan enään intoa tilata kyseistä lehteä. No taas samainen myyjä aloitteli soittelun. En kerinnyt vastaamaan kuin yhteen puheluun noin kolmen viikon aikana jonka hän soitti. Silloinkin sanoin että "en ehdi puhua mutta lehti ei juuri nyt kiinnosta". Kuitenkin soittelu jatkui lähes päivittäin, ikinä en pystynyt vastaamaan tai sitten kun olisin kerinnyt niin en kuullut soittoa. Jopa lauantai aamuna klo 9.07 oli soitettu.

No kolmen viikon yrittämisen jälkeen myyjä pistääkin kotia postia. Valmiiksi täytetty tilaus oli vain allekirjoitusta ja postitusta vaille valmis. Roskiin pistin lappusen ja unohdin asian. Perjantaina tuli xxx-lehdiltä kirje...Avasin kuoren ja laskuhan siellä oli!!!!!!!! Laskussa kiittettiin tilauksesta ja mainittiin että huomautuksesta peritään 2€ maksu! Vittu missä vaiheessa tein tilauksen!!!!!!!!!!!! Saatanan mulkku puhelinmyyjä.

 

[Hartza]

koeajan jälkeen prosessi menee juuri noin. Koeaikana ei tarvitse järjestää tilaisuutta.

Koeaikapurkuun ei tarvitse ilmoittaa syytä. Ei kenellekään eikä millekään taholle tai viranomaiselle.

Ristiriitaisten käsityksien jälkeen päätin tarkistaa asian lainsäädännöstä:

http://www.heikniemi.net/lakiblogi/archives/000144.html

"Koeaikana tapahtuvasta purkamisesta usein esitetään virheellisesti, että se saisi tapahtua ilman mitään perusteita. Kuten edellä siteeratun lainkohdan 4 momentti kuitenkin toteaa, perusteet eivät saa olla "koeajan tarkoitukseen nähden epäasiallisia". Esimerkiksi tapauksessa KKO 1993:42 työntekijän katsottiin purkaneen työsopimuksen epäasiallisella perusteella, kun purkamisen ainoana syynä oli paremman palkan saaminen toiselta työnantajalta."

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2001/20010055

Tuon perusteella työnantaja tai työntekijä eivät saa purkaa työsopimusta koeaikana "epäasiallisin perustein". Tämän lisäksi työnantajaa koskee vielä ilmoitusvelvollisuus johon nimim. "usko" viittasikin.

 

[JanJ]

Tuon perusteella työnantaja tai työntekijä eivät saa purkaa työsopimusta koeaikana "epäasiallisin perustein". Tämän lisäksi työnantajaa koskee vielä ilmoitusvelvollisuus johon nimim. "usko" viittasikin.

Niinpä, epäasiallisin perustein.
Lain mukaan peruste "koeaika" on sekä asiallinen että käyttökelpoinen. Koeaikapurun syytä kun ei ole pakko ilmoittaa.

Tilaisuutta ei tarvitse järjestää. Jos työntekijä niin vaatii niin sitten järjestetään, muuten työsuhde päättyy välittömästi. Työnantajan ei tarvitse järjestää automaattisesti tilaisuutta. Toki, kun kyseessä on pidempään talossa ollut, se järjestetään ihan jo senkin vuoksi että vältytään seuraamuksilta. Ja riitatilanteissahan voidaan myös sopukin vielä löytää

Parasta aiheessa on se että koeaikapurun perusteita ei tarvitse kenellekään ilmoittaa. Itselleni soitellaan välillä työkkäristä että "miksi xx.xx:n työsuhde on purettu koeaikana" ja totean että se on koeaikapurku ja sillä selvä. Jos menen sanomaan työkkäriin jotain, voin itse joutua edesvastuuseen siitä. Ja joskus kyseinen menettely on reilua erotettua työntekijää kohtaan. Koeaikapurku pääsääntöisesti tarkoittaa sitä että henkilölle ei tule karenssia. Jos taas menisin sanomaan että "henkilö ei täyttänyt liikevaihtokriteereitä jolloin kyseessä on työsuhdevelvotteiden vastainen toiminta josta syystä työsuhde on purettu" niin karenssi paukahtaa samantien päälle.

 

[Hartza]

Niinpä, epäasiallisin perustein.
Lain mukaan peruste "koeaika" on sekä asiallinen että käyttökelpoinen. Koeaikapurun syytä kun ei ole pakko ilmoittaa.

Niin eihän tuossa oikeastaan mitään ristiriitaa ole. "Koeaika" ei ole epäasiallinen peruste ja tiedän sitä käytettävän työnantajan toimesta muuallakin.

Parasta aiheessa on se että koeaikapurun perusteita ei tarvitse kenellekään ilmoittaa. Itselleni soitellaan välillä työkkäristä että "miksi xx.xx:n työsuhde on purettu koeaikana" ja totean että se on koeaikapurku ja sillä selvä. Jos menen sanomaan työkkäriin jotain, voin itse joutua edesvastuuseen siitä. Ja joskus kyseinen menettely on reilua erotettua työntekijää kohtaan. Koeaikapurku pääsääntöisesti tarkoittaa sitä että henkilölle ei tule karenssia. Jos taas menisin sanomaan että "henkilö ei täyttänyt liikevaihtokriteereitä jolloin kyseessä on työsuhdevelvotteiden vastainen toiminta josta syystä työsuhde on purettu" niin karenssi paukahtaa samantien päälle.

Näin oli käynyt tuossa KKO 1993:42 tapauksessa, jossa koripalloilija oli mennyt myöntämään purkaneensa sopimuksen toisen työnantajan tarjoaman paremman palkan takia. Korkein oikeus katsoi tuon olevan epäasiallinen peruste työsopimuksen purkamiselle. Olisi vaan kannattanut käyttää "koeaika" -perustetta silloinkin.

 

[Fosse]

Puhelintilauksen peruutus?

Meillä päättyi erään viikkolehden tilaus ja ystävällinen lehtimmyjä soittelikin samantien perään ja puhe alkoi hyvälle tilaajalle 4 kuukauden ilmaistilaus. Ja kun oli lehden valinnut, niin kerrottiin että pitää muuten 8 seuraavaa kuukautta maksaa itse. No olin lehteä kuitenkin ollut tilaamassa, joten päätin käyttää "tarjouksen" hyödyksi. Huvikseni sitten tänään katsoin netistä, niin tuonhan saa saatana ite tilattua 25 euroa halvemmalla... Kele, viimenen kerta ku kuuntelen noita sepostuksia sekuntia kauempaa. Kysymys kuuluukin, että päteekö näihin tilauksiin normi seitsemän päivän peruutusaika? Tilaus tulee oletettavasti voimaan vasta 1-2 sisällä, joten jos tilauksesta on mennyt 2 päivää, niin voiko tuon asiakaspalvelussa noin vain perua?