Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Presidentti hajottaa eduskunnan -countdown

  • 33 133
  • 366

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
Mitenkä ylipäänsä tämä valuutta-asia liittyy siihen, että Suomi on nettomaksaja?

Rautalanka: Me olemme EU:n jäsenmaa - tämä maksaa meille 300miljoonaa - EU-jäsenyyden myötä olemme osa valuutta-unionia mikä tarkoittaa esimerkiksi sitä että ei tarvitse vaihtaa rahaa kun reissaa euroopassa. Sinä, minä, muut säästämme mm siinä että meidän ei tarvitse maksaa rahaa pankille kun vaihdamme valuuttaa.

Eli siitä me samme vastinetta sille 300miljonalle mitä me sinne EU:hun maksetaan.

Soinin populismia (paskapuhetta) on se, että hän valittaa että me vain maksamme ja antaa ymmärtää että emme saa mitään sen vastineeksi.

Jos soini:sta tulisi yhtäkkiä (uusien vaalien myötä) ministeri niin tulet huomaamaan, että äänensävy vaihtuu. Todenäköisesti tulee muuttumaan jo nyt kun herra siellä vallan käytävillä pyörii. Esim Seppänen ja Väyrysen mielipiteet eu:ta kohtaan on muuttunut totaalisesti sen jälkeen kun heidät valittiin mepeiksi.
 

Tykki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Lainsäädännössä on yhtenä kantava periaatteena että se ei kasuaalista eli lainsäädäntö ei saisi olla yhtä yritystä tai tapausta koskevaa. Nämä isot hankkeet ovat harvinaisia poikkeuksia, 99% rakennusluvista päätetään kuntien tasolla (ja siellä se oikea korruptio/lobbaaminen tapahtuu). Ja silloin kun kyse ei ole yksittäistä yritystä koskevasta päätöksestä niin jääviyttäkään ei ole.
Kunnallisvaalit ovatkin yleensä tavallisen ihmisen kannalta kaikkein tärkeimmät vaalit, koska valtuuston päätökset koskettavat usein paljon suoremmin ja konkreettisemmin kunnan asukkaita kuin eduskunnan ja hallituksen toimet. Voin myös kuvitella, että monessa pienessä kunnassa etenkin infrastruktuuriin liittyvät päätökset ovat tavalla tai toisella jonkin yrityksen erityisissä intresseissä. Varmasti on tilanteita, joissa valtuuston jäsenen pitäisi ymmärtää jäävätä itsensä päätöksenteosta, mutta mihin vetää raja? Voiko tulla tilanteita, joissa niin suuren osan valtuuston jäsenistä pitäisi jäävätä itsensä ettei koko päätöstä voida tehdä? ...Alkaa mennä pahasti OT:ksi tämä.

Myrsky vesilasissa. Oppositio syyttää pääministeriä Suomi-kuvan tuhoamisesta. Samaan aikaan pääministeri pokkaa New Yorkissa Louise Blouin Foundation -säätiön palkinnon (MTV3), joka annetaan vuosittain eri alojen päättäjille ja johtajille saavutuksista globaalien kysymysten parissa.
 

Ruutiveijari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Rautalanka: Me olemme EU:n jäsenmaa - tämä maksaa meille 300miljoonaa - EU-jäsenyyden myötä olemme osa valuutta-unionia mikä tarkoittaa esimerkiksi sitä että ei tarvitse vaihtaa rahaa kun reissaa euroopassa. Sinä, minä, muut säästämme mm siinä että meidän ei tarvitse maksaa rahaa pankille kun vaihdamme valuuttaa.
Suomi voi pitää euron valuuttana vaikka ei EU:hun kuuluisikaan.
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Nyt kun oikein tiedemiestasolta kehotetaan Vanhasta (tai hallitusta) suoraan tai epäsuorasti eroamaan, niin lienee paikallaan tarkastella näiden tiedemiesten taustoja:

Julkisoikeuden professori Teuvo Pohjolainen, vahva SDP-tausta

Valtio-opin professori Heikki Paloheimo, vahva SDP-tausta

Rikos- ja prosessioikeuden professori Matti Tolvanen, vahva SDP-tausta

Lapin yliopiston emeritus rehtori Esko Riepula, vahva SDP-tausta

Muutamia äänekkäimpiä mainitakseni. Jep, jep. Objektiivisuuteen tähtävää tieteellistä toimintaa tai objektiivisia kannanottoja, kun puhutaan tiedemiesstatuksen takaa.
 

Viljuri

Jäsen
Politiikka ei ole tiedettä, eikä se ole juridiikkaa.

Totta kai demarit haluavat lisätä kannatustaan keinoilla millä tahansa, ja voisi vain kuvitella, että missä se kannatus olisi, mikäli demareilla olisi jokin Paavo Lipposta vastaava asevelidemari puikoissa, keräämässä liikkuvien keskiluokan edustajien ääniä.

Mitä taas tulee vaalirahoituskeskusteluun ylipäätään, niin media ja päivystäjät ovat luonnollisesti eri asemassa kuin demarit. Siinä missä demarit voivat vahvalla järjestökentän tarjoamalla tuella edistää myös demokratian asiaa parlamentaarisessa hengessä, niin kaikki keskustelun ympärille väännetyt lausunnot eivät ole sitä ole tehneet. Siitäkin huolimatta, että ne tunkion ympärillä pörräävät kärpäset ovat varmaankin sivuseikka verrattuna tunkion löyhkään?

Ja siitä löyhkästäkin huolimatta, tunkiossa tapahtuu paljon asioita, joita ei voisi käydä moittimaan, ja onhan se löyhkäkin hieman henkilökohtaisiin preferensseihin liittyvä kysymys. Eihän miljoona kärpästä voi olla väärässä?

Teoreettisesti pohtien, eduskuntaa ei pidä hajottaa ilman että järjestöt, virkamiehet ja poliittiset puolueet ja näitä lähellä ovat tahot saavat mietittyä etukäteen jonkinlaista "tiekarttaa" tulevalle vaalikaudelle, ja jossa talous- ja hyvinvointikysymykset ovat keskiössä. Kansalaisten ostovoiman turvaamisesta tulee lähteä liikkeelle, eikä vain valtiontalouden merkantilistisesta säätämisestä. Tämän on tarkoitettava uusia avauksia elinkeino- ja veropolitiikan lohkoilla. Kolmevuotinen palkkaratkaisu (siis tämä ei-TUPO) voisi olla ihan hyvä alku, vaikkakin tulevat eläkeratkaisut ovat vieläkin tärkeämpiä.

Asiat eivät aina ole niin kuin miltä ne näyttävät tai pikemminkin laitetaan näkymään. Toki kansalaistenkin on päästävä sanomaan mielipiteensä poliittisesta ja muusta kulttuuristamme. Ja se mielipide määrää täysin sataprosenttisesti sen, että huuhtoudutaanko demagogien ja populistien myötä mereen vai pysytäänkö seuraavalla vaalikaudellakin vielä joten kuten kuivalla maalla. Pystypäin.
 
Rautalanka: Me olemme EU:n jäsenmaa - tämä maksaa meille 300miljoonaa - EU-jäsenyyden myötä olemme osa valuutta-unionia mikä tarkoittaa esimerkiksi sitä että ei tarvitse vaihtaa rahaa kun reissaa euroopassa.


Eli jäsenyyden mukana tuomat haitat pitää nurisematta kärsiä, eikä edes pyrkiä vaikuttamaan niihin?

Miten nettomaksaminen hyödyttää meitä, kun saman hyödyn saa nettosaajatkin?
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Politiikka ei ole tiedettä, eikä se ole juridiikkaa.

Nimenomaan. Sen takia juuri puistattaakin, että demarileiri kampeaa julkisuuteen lausuntoautomaatteja, jotka puhuvat akateemisuuden verhon takaa, vaikka tosiasiassa ovat valjastettuja politiikan pelikentille.

Joku saattaa langeta ansaan ja todeta, että "kyllä ne porvarit pitää laittaa sivuun, kun tiedemies kerran niin sanoo". Tässä hämärtyy nyt pahasti objektiivisuuteen tähtäävän tieteen ja puhtaan subjektiivisen politikoinnin raja.

Ei sillä, etteikö esimerkiksi jollain Paloheimolla saisi olla mielipidettä ja etteikö hän saisi sitä julki tuoda, mutta kohtuullisen halpamaista lehdistöltäkin sitten korostaa hänen akateemisuuttaan. Miksei korosta tai edes tuo samoissa jutuissa ilmi hänen demaritaustaansa?

No, tää nyt on katkeran porvarin itkua. Jotenkin vain on käynyt niin, että vasurit on voittamassa tässä mediasotaa. Onneksi maikkari sentään sivalsi eilen ay-tukia kohtaankin aika ronskilla kädellä.
 

grace

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ
Jotenkin vain on käynyt niin, että vasurit on voittamassa tässä mediasotaa. Onneksi maikkari sentään sivalsi eilen ay-tukia kohtaankin aika ronskilla kädellä.

Voittavat sen vuoksi, että media halusi demarit "voittajaksi" tällä kertaa. Kokkareita olisi voitu lyödä kovempaa, samoin demareita, mutta on myllytetty ainoastaan keskustaa. Tässä asiassa yksikään puolue ei pysty nousemaan voittajaksi omin avuin, koska yhdelläkään vakavasti otettavalla puolueella ei ole "puhtaat vaalirahat pussissa". Oppositio on uutisten mukaan räksyttänyt jälleen minkä on kerennyt eilen, mutta _ei_ tehnyt silti asiasta välikysymystä... miksiköhän? Lapintie vaati uusia vaaleja, mutta se nyt on sama kuin vaatisin Virmasen eroa.
 
Ei sillä, etteikö esimerkiksi jollain Paloheimolla saisi olla mielipidettä ja etteikö hän saisi sitä julki tuoda, mutta kohtuullisen halpamaista lehdistöltäkin sitten korostaa hänen akateemisuuttaan. Miksei korosta tai edes tuo samoissa jutuissa ilmi hänen demaritaustaansa?

Koska akateemisuus merkitsee jossain määrin myös asiantuntijuutta ja se painaa tässä yhteydessä enemmän kuin demaritausta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Miten nettomaksaminen hyödyttää meitä, kun saman hyödyn saa nettosaajatkin?
Toivoisitko tällaisen esittämääsi ajattelumallin yleistyvän myös yksilöiden kohdalla? Täällä Suomessa on aika paljon ihmisiä, jotka ovat verotuksessa nettomaksajia. Ovatko he hölmöjä, koska suotuvat maksajiksi vai pitäisikö heidänkin pyrkiä kaikin keinoin pois tuosta asemasta?
 
Toivoisitko tällaisen esittämääsi ajattelumallin yleistyvän myös yksilöiden kohdalla? Täällä Suomessa on aika paljon ihmisiä, jotka ovat verotuksessa nettomaksajia. Ovatko he hölmöjä, koska suotuvat maksajiksi vai pitäisikö heidänkin pyrkiä kaikin keinoin pois tuosta asemasta?


En tietenkään, koska se ei edistä hyvinvoivan Suomen rakentamista, joka on minun päämääräni. Sen sijaan entisten kommarivaltioiden rakentaminen ei mielestäni ole Suomen asia, vaan asianomaisten kansojen oma juttu.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
En tietenkään, koska se ei edistä hyvinvoivan Suomen rakentamista, joka on minun päämääräni. Sen sijaan entisten kommarivaltioiden rakentaminen ei mielestäni ole Suomen asia, vaan asianomaisten kansojen oma juttu.
Eli solidaarisuutta ei löydy euroopan tasolla etkä näe, että euroopan nouseminen yhtenäiseksi talousmahdiksi USA:n, Venäjän ja Kiinan rinnalle olisi positiviinen asia? No ei siinä mitään. En silti tuollaisella asenteella ihmettelisi jos kaikki ihmiset eivät koe omiksi asioikseen entisten kommareiden (ja muiden Suomalaisten työttömien) elättämistä. Sehän voisi olla noiden henkilöiden oma juttu.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Voittavat sen vuoksi, että media halusi demarit "voittajaksi" tällä kertaa. Kokkareita olisi voitu lyödä kovempaa, samoin demareita, mutta on myllytetty ainoastaan keskustaa. Tässä asiassa yksikään puolue ei pysty nousemaan voittajaksi omin avuin, koska yhdelläkään vakavasti otettavalla puolueella ei ole "puhtaat vaalirahat pussissa". Oppositio on uutisten mukaan räksyttänyt jälleen minkä on kerennyt eilen, mutta _ei_ tehnyt silti asiasta välikysymystä... miksiköhän? Lapintie vaati uusia vaaleja, mutta se nyt on sama kuin vaatisin Virmasen eroa.

Tuo viimeinen lause pisti täällä Juhla-Mokat pitkin pöytiä, kiitos siitä:)

Keskusta on saanut kyllä suurimmat raipaniskut ja Hillo-Poski värisee niin, ettei media vissiin raaski käydä enempää Sekoomuksen kimppuun. Vai onko tietyt mediat voideltu? HP yrittää väistellä nyt kaikesta vastuusta ja valokeilasta, miksi? Tietysti pääministerin palli kiinnostaa ja Vanhasesta tehdään halal-lihaa ja poimitaan sato ensi vaaleissa.

Kyllä oksetti olla eilen suomalainen, kun katsoi meidän hallitusta ja eduskuntaa. Astrid taisi olla koko ajan hereillä tällä kertaa? Liittoraharosvot Urpilaisen johdolla vaativat Vanhasen eroa, aivan kuten he olisivat pyhimyksiä, hyi helvetti!

Aluksi olin uusien vaalien kannalla, mutta en enää. Tämä paskasakki on niin paljon törsännyt rahojamme, että ei siinä ole mitään järkeä, kun mitään hyötyä ainakaan näin duunarin näkökulmasta ei ole. Urppis vaan ajaisi verohelpotusten poistoilla lapsiperheet kodeistaan ja sitten kureliiviä päälle ja Nykypostin kanteen.

Vieläkin kysyn, että kuinka paljon Soini kuittasi KMS:ltä?
 

Tykki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Koska akateemisuus merkitsee jossain määrin myös asiantuntijuutta ja se painaa tässä yhteydessä enemmän kuin demaritausta.
Akateemisuus ei kuitenkaan takaa objektiivisuutta eikä tarvitsekaan, sillä mielipiteitähän saa olla kaikilla. Myös korkeastikoulutetuilla. Sen sijaan on vähän kummallista, että moraalinvartijoiksi itseään tituleeraavilta medioilta tuntuu olevan oma moraali hukassa. Pukit kaalimaan vartijoina.
 
Eli solidaarisuutta ei löydy euroopan tasolla etkä näe, että euroopan nouseminen yhtenäiseksi talousmahdiksi USA:n, Venäjän ja Kiinan rinnalle olisi positiviinen asia?

Euroopan maiden taloutta voidaan kohentaa myös muunlaisella yhteistyöllä, eikä siten, että toiset kansat nostavat toiset suosta. Kiitokseksi siitä, me saamme tänne kovalla työllä rakennettuun kotimaahamme kyseisten maiden hylkiöt, pummit ja muut loiset.

Edit. Ja erilaisten sosiaalisten etuisuuksien poistaminen lisäisi rikollisuutta tuntuvasti ja Suomi alkaisi muistuttaa juuri entisten kommarimaiden nykytilaa, jossa näille heikosti toimeentuleville ei jää muuta vaihtoehtoa kuin rosvoaminen.

Hyvinvoivan ja puolustamisen arvoisen Suomen rakentamisessa sen sijaan sosiaalietuisuuksilla on oma merkittävä roolinsa.
 
Viimeksi muokattu:

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Eli solidaarisuutta ei löydy euroopan tasolla etkä näe, että euroopan nouseminen yhtenäiseksi talousmahdiksi USA:n, Venäjän ja Kiinan rinnalle olisi positiviinen asia? No ei siinä mitään. En silti tuollaisella asenteella ihmettelisi jos kaikki ihmiset eivät koe omiksi asioikseen entisten kommareiden (ja muiden Suomalaisten työttömien) elättämistä. Sehän voisi olla noiden henkilöiden oma juttu.

Mutta mitä hyötyä siitä talousmahdista on Suomelle, kun muutama iso vie rahat? Saksassa lyötiin telakoita kiinni ja nyt ne hitsarit painaa Pohjois-Saksan pelloilla sokerijuurikasta ja perunaa. Maatalous jyrää, miten Suomessa? Tasaisesti tuottavat sokeritehtaat on lyöty EU:n käskyllä kiinni ja maatalous on muutenkin kuolemassa, kun isot maa vievät ja täällä hyväksytään kaikki.

Masa ja Tavja tekivät kovaa työtä elintarvikeviraston saamiseksi Suomeen. Homma alkoi olla paketissa, mutta hupsis, Italiassa tuli tyhjää toimistotilaa, kun Parmalat haukkasi paskaa, bigtime. Berlusconi soitti yhden puhelun ja siinä meni se virasto. Ja vittuili vielä päälle. Miten reagoi meidän pääministeri? EI MITENKÄÄN! Munaton paska kyllä kehtasi haukkua kyllä sairaanhoitajat, kun hakivat palkankorotusta.

Vanhanen on tällä hetkellä poliittinen ruumis, hän ei vaan itse sitä tajua.
 
Liittoraharosvot Urpilaisen johdolla vaativat Vanhasen eroa, aivan kuten he olisivat pyhimyksiä, hyi helvetti!

Jokainen demokratiaa kannattava, rehellinen ja vastuuntuntoinen suomalainen vaatii Vanhasen eroa. Se, että Vanhanen ei ole lähdössä, ei ole tietenkään yllätys. Eikä nämä valheet olleet ensimmäisiä julkisesti lausuttuja Vanhasen suusta. Tuoreessa muistissa on edelleen se, missä Vanhanen Kurosen tapasi.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Mutta mitä hyötyä siitä talousmahdista on Suomelle, kun muutama iso vie rahat? Saksassa lyötiin telakoita kiinni ja nyt ne hitsarit painaa Pohjois-Saksan pelloilla sokerijuurikasta ja perunaa. Maatalous jyrää, miten Suomessa? Tasaisesti tuottavat sokeritehtaat on lyöty EU:n käskyllä kiinni ja maatalous on muutenkin kuolemassa, kun isot maa vievät ja täällä hyväksytään kaikki.
Sitä katsotaan näköjään EU:ta vähän pienemmän reiän läpi kun nähdään nuo talouden kaksi peruspilaria hitsaus ja sokeri, hienoa. Maatalouteen voi kommentoida yleisesti että Suomi on pohjoinen maa jossa on lyhyt kasvukausi eikä täällä maatalous ole kannattavaa ollut ennenkään kuin veronmaksajien tukiaisilla tosin tiettyjä merkittäviä poikkeuksia lukuunottamatta. On totta että telakkateollisuus on yksi iso murheenkryyni koko euroopassa ja varmaan maailmassakin. Suurin syy siihen on eri valtioiden kilpavarustelunomainen tuki omille telakoilleen, joiden takia ala on täysin epäterve perusteiltaan (sama pätee maatalouteenkin). Ei EU mikään erinomainen tällaisten asioiden hoitamisessa ole, mutta kuitenkin aika lailla ainoa keino siihen edes jonkinlaisen järjen saamista.

Suomi on viennin varassa elävä maa ja rajojen sulkeminen ja korkeat tullit eivät ole meidän etumme. Ei sen vaikeampi asia ole. Maailmaa muuttuu vaikka se pahaa tekisikin eikä 80-luku tule takaisin vaikka EU:sta erottaisiinkin.

Sivumennen mainittakoon että nuo "rahat vievät isot maat" kuten Saksa on merkittävästi isompi nettomaksaja kuin Suomi sekä suhteellisesti että absoluuttisesti.
Masa ja Tavja tekivät kovaa työtä elintarvikeviraston saamiseksi Suomeen. Homma alkoi olla paketissa, mutta hupsis, Italiassa tuli tyhjää toimistotilaa, kun Parmalat haukkasi paskaa, bigtime. Berlusconi soitti yhden puhelun ja siinä meni se virasto.
Sitä on sitten myös seiskaa luettu. Suomi sai kuitenkin samoihin aikoihin kemikaalio-viraston joka on epäseksikkyydessään selvästi tuota merkittävämpi. Harmi ettei kaikkea saada.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Sitä katsotaan näköjään EU:ta vähän pienemmän reiän läpi kun nähdään nuo talouden kaksi peruspilaria hitsaus ja sokeri, hienoa.

No siinä oli sulle pari esimerkkiä, jos ymmärrät mitä sana esimerkki tarkoittaa.

Kannattaisi ehkä joskus tulla tornitalosta alaspäin, niin näet asiat eri tavalla. Salonkin sokeritehdas tuotti tasaisesti voittoa miljoonia vuodessa, töitä riitti ja tavaraa tuli. Nykyajan ahneus ajaa meidät vielä todelliseen liemeen, kun mikään ei riitä. Miksi suljetaan toimiva tehdas, pelkästään EU:n tahdosta?

Kyllä se ihan kunnon liittovaltiomeiningiltä vaikuttaa, kun irlantilaiset äänestivät "väärin", niin sitten järjestetään uudet. Kolmannella kerralla tulee varmaan jo kiväärimiehet tarkastamaan "äänestyslipukkeen", että menee varmasti oikein.

Johtajatkin valitaan näköjään sulassa sovussa. Kumpaa äänestät, Barrosoa vai Barrosoa? Siihen kun menet ehdottamaan vastaehdokasta, niin tulee luoti otsaan, kuten Saddamin hallinnossa.
 
Kyllä se ihan kunnon liittovaltiomeiningiltä vaikuttaa, kun irlantilaiset äänestivät "väärin", niin sitten järjestetään uudet. Kolmannella kerralla tulee varmaan jo kiväärimiehet tarkastamaan "äänestyslipukkeen", että menee varmasti oikein.

Johtajatkin valitaan näköjään sulassa sovussa. Kumpaa äänestät, Barrosoa vai Barrosoa? Siihen kun menet ehdottamaan vastaehdokasta, niin tulee luoti otsaan, kuten Saddamin hallinnossa.

Eurosvoliitossa, kuten esimerkkivaltiossaankin, eliitti elää ja voi hyvin. Eliitin väri on ainoastaan vaihtunut. Yhtä kaukana kuitenkin ollaan demokraattisesta oikeusvaltiosta.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Sitä on sitten myös seiskaa luettu. Suomi sai kuitenkin samoihin aikoihin kemikaalio-viraston joka on epäseksikkyydessään selvästi tuota merkittävämpi. Harmi ettei kaikkea saada.

No jos se kemikaalivirasto on merkittävämpi ja tärkeämpi, niin miksei Silvio sitä halunnut? Kaiken vittuilun jälkeen, mitä tuolta maksaläikkäkaljufasistilta on otettu vastaan, niin nyt pitäisi uskoa, että ihan hyvää hyvyyttään makaronidiktaattori antoi meille tärkeämmän viraston? Uskot varmasti myös Neuvostoliiton propangandaan Mainilan laukauksista...
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös