Mainos

Presidentti hajottaa eduskunnan -countdown

  • 33 070
  • 366

grace

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ
Jos uudet vaalit tulisivat ja jos demarit kampeaisivat kepun pois hallituksesta, nousemalla toiseksi suurimmaksi puolueeksi, niin eikös tämä tarkoittaisi sitä, että valtiovarainministerin salkku olisi periaatteessa Urpilaisen. Vai kävisiköhän niin onnellisesti, että demareilta laitettaisiin hommaan joku hieman pätevämpi.
 
Väitän, että Soinilla ei ole varaa jättää ottamatta listalle potentiaalista ääniharavaa. Sen sijaan saattaa olla, että Halla-Aho perustaa oman listan tms., kun muistan hänen sanoneen jossain haastattelussa, että olisi hyvä jos kaikki maahanmuuttokriittiset olisivat samalla listalla.

Eikö se Soini muuten luvannut olla tuolla EU:ssa 2 vuotta, vai puhutaanko sitä paskaa suoraan äänestäjän silmään, mutta muuten ollaan rehellisiä?

Olen samaa mieltä ja toivon, että Halla-aho ehdokkaaksi nimettäisiin. Se tosin olisi vastoin puoluekokouksen linjausta, joka oli mielestäni typerä. Halla-aho mennee läpi joka tapauksessa. Olipa lista mikä hyvänsä.

En muista Soinin noin sanoneen. Mikäli on sanonut, niin luonnollisesti tapahtumien muutos (tässä tapauksessa ennen aikaiset eduskuntavaalit) on varsin hyväksyttävä syy muuttaa aiempia ajatuksiaan. Kyllähän Isänmaan etu on aina etusijalla.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
En muista Soinin noin sanoneen. Mikäli on sanonut, niin luonnollisesti tapahtumien muutos (tässä tapauksessa ennen aikaiset eduskuntavaalit) on varsin hyväksyttävä syy muuttaa aiempia ajatuksiaan. Kyllähän Isänmaan etu on aina etusijalla.

Niinhän se on, että jos muut tekevät toisin kuin lupaavat, he ovat nilkkejä, mutta Timo Soini ajattelee vain Suomen etua. Ihan samalainen satujen selittäjä Kylli-Täti sinäkin olet kuin kaikkien muidenkin puolueiden fanit tällä palstalla.

Ja epäilen, että niin kauan kuin Suomessa kaikki täysi-ikäiset ovat äänioikeutettuja, niin tänne ei saada sellaista eduskuntaa, joka sinun luottamustasi nauttisi. Me muut kun äänestetään sinun pienestä ikkunastasi katsoen väärin.
 

Tykki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Jos uudet vaalit tulisivat ja jos demarit kampeaisivat kepun pois hallituksesta, nousemalla toiseksi suurimmaksi puolueeksi, niin eikös tämä tarkoittaisi sitä, että valtiovarainministerin salkku olisi periaatteessa Urpilaisen.
Ei se, että on toiseksi suurin puolue, vielä takaa hallituspaikkaa. Pitää olla suurin jotta paikka varmistuisi.

Olen aivan varma, että nyt julkitulleiden tyyppisiä vaaliavustuksia on käytetty maailman sivu, eikä pelkästään viimekertaisissa eduskunta- ja presidentin vaaleissa. Ja tätä on tapahtunut kautta koko poliittisen värikartan. Näin on tapahtunut, koska pelisäännöt ovat olleet hyvin väljät, sikäli kun niitä on ollut laisinkaan. Ymmärrettävästi puolueilla ei ole ollut mitään intressejä tiukempia sääntöjä laatiakaan ennen kuin nyt. Sen vuoksi on järkevää pitää uudet vaalit vasta sitten, kun uusi vaalilaki on voimassa. Tämän lisäksi maan talouden hoito vaatii nyt hallituksen ja eduskunnan täyden huomion, enkä ymmärrä kenen intresseissä voi olla keskeyttää kansanedustajilta tuo työ.

Uutta vaalilakia saataneen voimaan siten, että se koskee normaaleja vuoden 2011 vaaleja. Sekin on jo saavutus sinänsä, sillä kaikki puolueet tietenkin haluavat varmistaa että tukea tulee jakossakin. Tuskin siitä kovin hyvää tulee eikä varsinkaan aukotonta. On aika utopistista odottaa, että esim. yritysten antamia tukia suitsettaisiin mutta että ammattiyhdistysliikkeet sen kuin porskuttaisivat, ja päin vastoin.
 
Niinhän se on, että jos muut tekevät toisin kuin lupaavat, he ovat nilkkejä, mutta Timo Soini ajattelee vain Suomen etua. Ihan samalainen satujen selittäjä Kylli-Täti sinäkin olet kuin kaikkien muidenkin puolueiden fanit tällä palstalla.

Niin se vain on. Luotettavat ja Suomen etua ajavat poliitikot ovat melkoisia harvinaisuuksia. Timo Soini on yksi tällainen harvinaisuus.

Kerrotko toveri msg monenko puolueen edustajat ovat kritisoineet sitä tosiasiaa, että Suomi mm. viime vuonna maksoi EU:lle 300 miljoonaa euroa enemmän kuin sieltä sai?
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Hehe, näin sitä alkaa taas korruptiopuolueiden äänilampaat vääntää Soinista syntipukkia, niin sitä pitää. Alkaako ruskea kurkkaamaan jo? Tottakai Soini palaa Suomeen, jos valtapuolueiden perseilyt hajoittavat eduskunnan. Minun mielestäni se olisi huonointa puoluejohtajuutta ikinä, jos Tinke jäisi Brysseliin, vaikka täällä äijää tarvittaisiin enemmän. Tietysti isoilla bändeillä voi tulla itku silmään ja posket punottamaan entistä enemmän, kun Soini & co aloittaisi vaalikampanjansa. Eihän tuollaista vaalirahasotkua saa mennä torumaan.

Hilloposki-Jyrki on kyllä surkuhupaisin pikkupoika, mitä on hallituksessa nähty, sitten Jätemäen. Usea puolueen jäsen on narunnut voitelurahoista, mutta ei paljon Jykkeä hetkauta. Mutta meneppä lähettämään Tuksulle tekstari, niin tinat tulee ja heti.

Tekstari-Masa komppaa hyvin. Pääministeri saa lähettää tekstiviestejä Kosovon Inkerille, ilman potkujen pelkoa. No, kännykkä varmaan on laitettu Sukarin nimiin, niin ei pystytä enää todistamaan mitään. Mut miks Illu ei saanu lähettää, mut Masa saa? On se niin väärin....

Kyllä hallitus on täyden tuen ansainnut, todellinen kykyhallitus!
 

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
Niinhän se on, että jos muut tekevät toisin kuin lupaavat, he ovat nilkkejä, mutta Timo Soini ajattelee vain Suomen etua. Ihan samalainen satujen selittäjä Kylli-Täti sinäkin olet kuin kaikkien muidenkin puolueiden fanit tällä palstalla.

Tämä on niin totta. Soini perää vanhaselta, ja muiden puolueiden johtajilta, vastuuta kaikesta mitä kenttä tekee. Itse vaaleissa hän irtisanoutuu oman kenttänsä tekmisistä vetoamalla inhimillisiin syihin, eli eihän hän puheenjohtajana voi olla selvillä kaikesta mitä riveissä tapahtuu.

On usein ollut huvittavaa keskustella (tai siis kuunnella monologia) jonkun persu-fanin kanssa, joka naama punaisena puhuu paskaa muista puolueista ja heidän poliitikoista. Tämä on usein merkki persu-fanista joka ei oikeasti kuuntele mitä soini puhuu. Pienellä vaivalla jokainen ymmrätäisi kuinka usein Soini on ristiriidassa Soinin kanssa.

Kyllä tämä mätäpaise koskee monella tapaa koko suomalaista poliittista järjestelmää. Pitäisi puhua eduskunnan hajottamisesta, ei hallituksen hajoittamisesta.

Edit: Luin otsikon uudestaan. Hyvä hyvä. Siellähän se eduskunta-sana on.
 
Tämä on niin totta. Soini perää vanhaselta, ja muiden puolueiden johtajilta, vastuuta kaikesta mitä kenttä tekee. Itse vaaleissa hän irtisanoutuu oman kenttänsä tekmisistä vetoamalla inhimillisiin syihin, eli eihän hän puheenjohtajana voi olla selvillä kaikesta mitä riveissä tapahtuu.

Mielestäni puoluejohtaja ei voikaan olla selvillä jokaisen jäsenen yksityiselämästä. Mutta suurten puolueiden puheenjohtajat kun eivät ole selvillä edes omista tekemisistään ja siitä keneltä ovat ottaneet lahjuksia.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Niin se vain on. Luotettavat ja Suomen etua ajavat poliitikot ovat melkoisia harvinaisuuksia. Timo Soini on yksi tällainen harvinaisuus.

Kerrotko toveri msg monenko puolueen edustajat ovat kritisoineet sitä tosiasiaa, että Suomi mm. viime vuonna maksoi EU:lle 300 miljoonaa euroa enemmän kuin sieltä sai?

Ihan samanlainen faniboy sinä olet persujen suhteen kuin muutkin jatkoajan yhden suunnan faniboyt. Samanlaista sokeaa fanittamistahan se TOJ:kin harrastaa Putinin suhteen kuin sinä Soinin suhteen.
Ei minulla ole mitään pakottavaa tarvetta selittää mustaa valkoiseksi, niin kuin te sokeat faniboyt teette.

Miksi nettomaksua pitäisi kritisoida? Onhan se nelihenkiseltä perheeltä kokonaista 24 euroa. Voidaan toki keskustella EU:n haitoista ja hyödyistä, mutta sillä ei taida olla mitään tekemistä tämän ketjun aiheen kanssa.
 

Dee Snider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jatkoaika Cancer Fighters
Tämä on niin totta. Soini perää vanhaselta, ja muiden puolueiden johtajilta, vastuuta kaikesta mitä kenttä tekee. Itse vaaleissa hän irtisanoutuu oman kenttänsä tekmisistä vetoamalla inhimillisiin syihin, eli eihän hän puheenjohtajana voi olla selvillä kaikesta mitä riveissä tapahtuu.

Nyt ei ole kyse yhden puolueen yksittäisen edustajan tekemästä mokasta. Isot puolueet johtajiaan myöden (mukaanlukien puhemies ja pääministeri) ovat syvällä tässä sopassa. Ihan helvetisti näitä on nyt tullut, joten mistään yksittäisestä jutusta tässä ei ole kyse. Jos noin ajatellaan, niin Jutta Urpilaisen pitäisi joutua edesvastuuseen Turun kaappausjutussa, koska tekijä oli demarien jäsen. Tietysti on se törkeää Soinilta mennä tuollaisa tivaamaan, ymmärrän, että sinä ja Matti69 olette närkästyneitä. Syyte kansanryhmän kiihoituksesta olisi nyt paikallaan.
 
Ihan samanlainen faniboy sinä olet persujen suhteen kuin muutkin jatkoajan yhden suunnan faniboyt. Samanlaista sokeaa fanittamistahan se TOJ:kin harrastaa Putinin suhteen kuin sinä Soinin suhteen.
Ei minulla ole mitään pakottavaa tarvetta selittää mustaa valkoiseksi, niin kuin te sokeat faniboyt teette.

En minä sokeasti fanita. Esitän myös eriävän mielipiteen, mikäli tarvetta ilmenee. Toistaiseksi ei ole ilmaantunut kuin kerran ja sekin melko vähäisessä asiassa. Mutta ei kai jokaisen ihmisen kanssa voikaan olla jokaisesta asiasta samaa mieltä. Soini vain on kotimaisista puoluejohtajista ainoa, jonka toimintaa ohjaa minun mieleiseni arvot: oikeudenmukaisuus, isänmaallisuus ja moraali. Voin äänestää vaikka jo seuraavissa vaaleissa jotain muuta puoluetta, jolla nämä arvot toteutuvat. Epäilen vain, että sellaista ei tule.
 
Minä sanon että 70 päivää vielä ennen kuin uusintavaalin ajankohta on selvillä. Ja Urpolainen joutuu vielä vaihtoon Demareiden johdosta ennen sitä.

Ja sitten todellinen "suojelija" Maria G nousee demareiden johtoon, huoh. Näen jo painajaisia tästä. Vaikka en demareiden vaalivoittoon uskokaan, niin onhan se nyt hyvänen aika pahin mahdollinen kauhuskenaario nähdä Maria G valtion johdossa.
 

VT

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vihreiden suunnastahan on jo tullut vaatimuksia uusille vaaleille. Mm. Jyrki Kasvi ja Satu Hassi ovat vaatineet uusia vaaleja, kuten tästä linkistä selviää:
Jyrki Kasvis on ehkä vastenmielisin ja populistin nykypoliitikko ja Satu Hassi on Satu Hassi, joten eipä nämä vaatimukset yllätä.

Koko vaalirahasotku on saanut aivan käsittämättömät mittasuhteet, mutta se on nyt täysin yliampuvaa, että aletaan puhua uusista vaaleista. Käsittääkseni yksikään kansanedustaja ei ole syyllistynyt mihinkään lainvastaiseen toimintaan vastaanottaessaan vaalitukia, eikä se nyt moraalisestikaan ole yhtään sen arveluttavampaa kuin ikinä aiemminkaan.

Ymmärtäähän sen tietysti siltä kannalta, että muutamat vihervasemmistolaiset keräävät nyt irtopisteitä jeesustelullaan ja kansan syviin riveihin se varmaan uppoaakin.
 

siffa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sport, Kärpät, Detroit Red Wings
Keskustelu eduskunnan hajoittamisesta on suomalaisessa demokratiassa lähinnä teoreettista keskustelua niin kauan kuin kaikki hallituspuolueet ovat sitä mieltä, että pääministerin ei tule antaa presidentille esitystä eduskunnan hajoittamisesta.

Kristillisdemokraatit hiillostavat hallituspuolue vihreitä. Kd:n puheenjohtaja Päivi Räsänen vetoaa vihreisiin, että nämä liittyisivät opposition kelkkaan eduskunnan hajoittamisen puolesta puhujiin. Räsänen pelaa poliittista peliä, kun Kd jätettiin hallituksen ulkopuolelle ja vihreät otettiin hallituspuolueeksi.

Eduskunnan hajoittaminen ei tule tapahtumaan. Kansalta saamansa riittävän laajan kannatuksen turvin Vanhanen ja Katainen ovat jo kantansa asiaan tuoneet julki ja sanoma on se, että eduskunta ja hallitus jatkavat nykyisissä kokoonpanoissaan.
 
Käsittääkseni yksikään kansanedustaja ei ole syyllistynyt mihinkään lainvastaiseen toimintaan vastaanottaessaan vaalitukia, eikä se nyt moraalisestikaan ole yhtään sen arveluttavampaa kuin ikinä aiemminkaan.

Eihän rahan vastaanottaminen olekaan, mutta rahoittajia suosiva toiminta tämän jälkeen on selvää lahjontaa. Parhaat esimerkit ovat Vanhanen ja Tiura.

Tuskinpa tässä mitään uusia vaaleja tulee. Miksi eduskunta äänestäisi hallituksen luottamuksen vastaisesti? Mielestäni se tarkoittaisi sitä, että eduskunnan enemmistön pitäisi kokea, että hallituksen toimet eivät ole luottamuksen arvoiset. Tämä taas ei ole mitenkään mahdollista, koska Kokoomuksella ja Keskustalla on yhteensä yli puolet paikoista ja näiden luottamusta ei ministereiden lahjottavuus horjuta.
 

Tykki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Eihän rahan vastaanottaminen olekaan, mutta rahoittajia suosiva toiminta tämän jälkeen on selvää lahjontaa.
Sinun mielestäsi siis esimerkiksi demareiden ja muun poliittisen vasemmiston pitäisi olla edesauttamatta mitään sellaista toimintaa, joka saattaisi hyödyttää SAK:ta tai sen jäsenistöä? Uskotko näin käyvän?
 

mission16W

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, MUFC (sympatiat TPS)
En usko hetkeäkään siihen, että sen enempää Vanhaselta kuin Tavjaltakaan löytyy munaa tehdä tällaisia aloitteita. Matti mumisee ja Tavja pyörittelee peukaloitaan ennen kuin pitääkin singahtaa seuraaville punaisille kekkereille.

Onhan se jo nähty pariinkin kertaan että nykyistä hallitusta ei kansan tahto paljon kiinnosta.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Kerrotko toveri msg monenko puolueen edustajat ovat kritisoineet sitä tosiasiaa, että Suomi mm. viime vuonna maksoi EU:lle 300 miljoonaa euroa enemmän kuin sieltä sai?
Suomen valtion budjetti on 45 miljarida euroa eli 300 miljoonaa (jos luku pitää paikkaansa) olisi siitä noin 0,6%. Ihan mittakaavaa antaakseen asioille. En edes viitsi lähteä siihen että voisiko EU:sta olla tuota summaa isompi hyöty jollain epäsuoralla tavalla joka ei rahavirroissa näy esimerkiksi vakaan valuutan takaajana ja tarjoajana. Tuollaisen vaikutukset kun ovat tällaisina aikoina helposti useita kymmeniä miljardeja, kysy vaikka Islannilta.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
En usko hetkeäkään siihen, että sen enempää Vanhaselta kuin Tavjaltakaan löytyy munaa tehdä tällaisia aloitteita. Matti mumisee ja Tavja pyörittelee peukaloitaan ennen kuin pitääkin singahtaa seuraaville punaisille kekkereille.

Ei Halosella ole minkäänlaista toimivaltaa tehdä mitään "aloitteita" tämän suhteen. Vanhanen vaan taitaa ajaa oman puolueensa aika pahasti nurkkaan - toinen vaihtoehto on, että hän luottaa asian unohtuvan maaliskuuhun 2011 mennessä. Mitä kyllä epäilen suuresti.
 
Sinun mielestäsi siis esimerkiksi demareiden ja muun poliittisen vasemmiston pitäisi olla edesauttamatta mitään sellaista toimintaa, joka saattaisi hyödyttää SAK:ta tai sen jäsenistöä? Uskotko näin käyvän?

En usko, mutta niissä on kuitenkin mielestäni sävyero. Tuki SAK:lle tarkoittaa tukea yli miljoonalle suomalaiselle. Tuki Sukarille tarkoittaa tukea ainoastaan yhdelle ihmiselle.
 
Suomen valtion budjetti on 45 miljarida euroa eli 300 miljoonaa (jos luku pitää paikkaansa) olisi siitä noin 0,6%. Ihan mittakaavaa antaakseen asioille. En edes viitsi lähteä siihen että voisiko EU:sta olla tuota summaa isompi hyöty jollain epäsuoralla tavalla joka ei rahavirroissa näy esimerkiksi vakaan valuutan takaajana ja tarjoajana. Tuollaisen vaikutukset kun ovat tällaisina aikoina helposti useita kymmeniä miljardeja, kysy vaikka Islannilta.

Luku oli eilisessä Metro-lehdessä.
Paljon tai vähän, niin totuus on, että Suomi maksaa enemmän kuin saa. Mahdolliset epäsuorat tulot eivät taas kuulu tähän asiaan.
Valuutta-asian merkitystä kysyn mieluummin vaikka Ruotsista.
 

tombraider

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
En usko, mutta niissä on kuitenkin mielestäni sävyero. Tuki SAK:lle tarkoittaa tukea yli miljoonalle suomalaiselle. Tuki Sukarille tarkoittaa tukea ainoastaan yhdelle ihmiselle.

Aika mielenkiintoinen näkemys tuesta Sukarille. Eihän Sukari mitään sen tuen eteen tee, eihän?? Pistää taskuun ja menee paljuun juomaan viinaa. Eiköhän se mene niiden ostoshelveteiden rakentamiseen, jossa on mukana pirusti eri toimioita, myös SAK:sia. Moni kunta ottaisi tuollaisen kauppahässäkän ilomielin vastaan, koska se parantaisi kunnan imagoa ja taloutta huomattavan paljon.

Että yhdelle ihmiselle, jep jep
 

grace

Jäsen
Suosikkijoukkue
CBJ
Tuki SAK:lle tarkoittaa tukea yli miljoonalle suomalaiselle. Tuki Sukarille tarkoittaa tukea ainoastaan yhdelle ihmiselle.

Mutta Sukarin toiminta luo työpaikkoja paikkakunnille, jonne hän rakentaa (en silti kannata Ideapark-konseptia). Tuki SAK:lle ei automaattisesti tarkoita tukea SAK:n jäsenistölle, vaikka niin haluaisi ajatella.
 

Suomi-Salama

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Enpä ihan heti jaksa uskoa uusiin eduskuntavaaleihin. Kivuttomin tapahan tässä Kepulle olisi se, että vaihtaisivat puoluejohtoa/pääministeriä lennosta. Eri asia tietenkin on, onko Matti I valmis vetäytymään puolueen edun nimissä takavasemmalle yhdessä Jarmo I:n kanssa. Käytännössähän se olisi ainakin Matin poliittisen uran loppu, ellei sitten innostu europarlamenttiin pyrkimään jatkossa. Sinnehän muutkin poliittiset rauniot ovat menneet.

Halosesta on turha puhua tässä yhteydessä mitään. Asia ei (onneksi) ole hänen hyppysissään.

Veikkaanpa, että Jyrkin joukoissa hykerrellään salaa siitäkin huolimatta, että vaalirahasotku on koskettanut kokkareitakin. Jutta ulvoo riemusta toki myös. Hän ja vasurikansa yleensä kun ei näe moraalisesti mitään väärää massiivisessa ay-tuessa, joka aika pitkälti tulee veronmaksajilta.. Vaikka kuinka YLE yrittääkin rummuttaa, ei kai porvarienemmistöinen kansa niin tyhmää ole, että se tämän kolikon toisen puolen unohtaisi.
 

olle****

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Liverpool, Frölunda Indians, Malmö FF
Luku oli eilisessä Metro-lehdessä.
Paljon tai vähän, niin totuus on, että Suomi maksaa enemmän kuin saa. Mahdolliset epäsuorat tulot eivät taas kuulu tähän asiaan.
Valuutta-asian merkitystä kysyn mieluummin vaikka Ruotsista.

Taas esimerkki yksioikoisesta persu-ajattelusta. Kun metro sanoo että olemme maksaneet 300 miljoonaa niin tietysti normaali ihminen ajattelee, että mitä minä saan sillä rahalla. Itse tosta nopeasti laskettuna jo niin yksinkertainen asia kun valuutanvaihto, tai siis sen loppuminen, on maksanut itsensä takaisin minulle. Tulee reissattua euroopassa sen verran paljon. Kävin myös ulkomailla nauttimassa toisen eu-maan verorahoista kun sain itselleni ilmaista koulutusta.

Esimerkkejä on paljon. Mutta esimerkkeinä hyviä ja ennen kaikkea keskeisiä kun ruvetaan miettimään mitä me sillä 300 miljoonalla oikein saadaan.

Eli veikko, kun timo seuraavan kerran heittää ilmoille jonkun numeron ja kritisoi sitä, niin ole hyvä ja ota vähän selvää niin, tulet huomamaan (jos olet sille avoin) kuinka kupla se jätkä oikeasti on.

Tämän takia tavallaan haluaisin vaalit nyt jotta soini voi tulla ja voittaa vaalit. Ei ole pitkä aika seuraaviin vaaleihin mutta tarpeeksi pitkä aika, että voitaisiin pistää piste tälle hölynpölylle. Ihmiset huomaisi miten soini muuttuisi kun hän saa hallitusvastuuta ja hän kerrankin huomaisi, että nämä asiat eivät ole niin yksinkertaisia kun hän antaa olettaa. Yks kaks, niks naks suomalainen suoraselkä menee poikki ja kupla puhkeaa ja hänestä tulisi ihan samanlainnen jaarittelija ja höpöttlijä kun vanhanen, katainen & co. Tietysti medipelisyytökset lähtee potenssiin kymmenen..
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös