Presidentinvaalit 2006

  • 306 802
  • 4 281
Tila
Viestiketju on suljettu.
Suosikkijoukkue
Vaasa
Arvojohtaja? Tätä koko keskustelua en ymmärrä. Mitä jos ei jaa presidentin arvoja? Sillä sitähän se arvojohtajasta puhuminen tarkoittaa, että yhden henkilön (tässä tap presidentin) moraaliset, eeettiset jne mielipiteet ja ARVOT ovat suvereeneja kansalaisiin nähden ja kansalaisten tulisi lähestyä arvoissaan tätä ko henkilöä.

Presidentti ei voi olla arvojohtaja. Pikemminkin päinvastoin, presidentti on kansan "megafoni", syvien tunteiden tulkki. Vähän niinkuin joku hiivatin humppalaulaja.
 
Viimeksi muokattu:

Cube

Jäsen
Daespoo kirjoitti:
Koulutetut ihmiset äänestävät Niinistöä, kouluttamattomat Halosta. Näin se noin kärjistetysti menee.

Valitettavasti kaikkien ääni on samanarvoinen, täällä kun kuuntelee vasemmistoretoriikkaa niin alkaa tekemään oikeasti pahaa, sen verran pihalla Halosen kärkkäimmät kannattajat ovat esim. kansantaloustieteestä ja makrotalouden lainalaisuuksista.
No joo, onhan se luonnollisesti tieteellisesti todistettu harmi, että tämän maan vaaleissa saavat äänestää muutkin kuin KTM:t, mutta demokratia on paska homma. Paljon parempi niille kouluttamattomille (=tyhmille?) ihmisille tietysti olisikin, jos joku muu äänestäisi heidän puolestaan, koska silloin asiat varmasti menisivät heidän etunsa mukaisesti. On tätäkin mallia ehkä joskus jossain kokeiltukin.

Tehtäisiinkö muuten niin, että jokainen tähän ketjuun kirjoittava laittaa oman koulutustasosa mukaan viestin loppuun? Näin saamme varmuuden siitä, että täällä mielipiteitään kertovat varmasti vain kouluttautuneen tai kouluttautuvat ihmiset.

Terv: fil. yo. Cube
 

avatar

Jäsen
Suosikkijoukkue
Raimon Rakuunat
Minen noita aiempia tekstejä liikoja jaksanut lukea, kun tulin vain yhden mielipiteen ilmaisemaan eli; onhan se hieman huvittavaa kun kaksi presidenttiehdokasta, jotka molemmat ovat urbaaneja lakimiehiä, tappelevat siitä kumpi on enemmän maalainen :D
 

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
Daespoo kirjoitti:
Koulutetut ihmiset äänestävät Niinistöä, kouluttamattomat Halosta. Näin se noin kärjistetysti menee.
Jep, ja jotenkin Halosen jutuista saa sen käsityksen, että hän haluaa leimata vähäosaiset vähäosaisiksi loppuiäkseen. Aivan kuin alhaalta ei olisi mahdollista nousta, mutta ei hätää, koska Tarja pitää huolta.

Kokoomuksen mallissa kaikille, myös syntymädeekuille, annetaan mahdollisuus korkeampaan elintasoon. Mikäli teit vääriä valintoja, laiskottelit tai olet jostain muusta syystä nyt vähäosainen, niin älä vaivu itsesääliin. Toimi tänään, niin huominen on sinun.

Edellistä sivuten, mikäli joltain on mennyt ohi, niin tässä on juttua Saulinkin vaalikeskusteluissa esiin ottamasta Tanskan mallista. Tehoaisi muuten todennäköisesti myös työelämässä passivoitumiseen, joka tuntuu vaivaavan monia "hyväosaisiakin".
 

Pantse67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues, Detroit Red Wings, ManU, UFC
Viljuri kirjoitti:
Työlainsäädäntö sitoo sekä villejä että vähemmän villejä työnantajia.

Toisekseen, työehtosopimuskin voi sitoa muullakin tavalla kuin ns. normaalisitovuuden kautta. Tässä onkin hauska asia, ns. yleissitova työehtosopimus velvoittaa villiäkin työnantajaa, mutta ei oikeuta häntä mihinkään.

Juuri näin! Meinasin jo avata sanaisen arkkuni aiheesta, mutta Viljuri olikin jo tuonut faktat pöytään, joten se siitä.
 

Pantse67

Jäsen
Suosikkijoukkue
Espoon Blues, Detroit Red Wings, ManU, UFC
Vekurinen kirjoitti:
Tämän vuoksi asiasta on nyt vaikea lausua mitään. Luonnollisesti tästä nousee kysymys siitä, mikä tässä nyt on sellaista, mistä ei voi hiiskua. Aika paljon kertoo se, että suomalaisen oikeustieteen grand old man Aulis Aarnio on nyt johtamassa tätä ryhmää, joka haluaisi asiasta keskustella. En usko että Aarnio ihan turhan takia pistäisi nimeään peliin.

Aarnion avautuminen on helppo ymmärtää siinä valossa, että korkeimman oikeuden presidentin virkaa haki myös hänen oppipoikansa Urpo Kangas, joka ei siis tullut valituksi.

Luulen, että mikäli "vähemmän pätevä hakija" olisi ollut mies, ei Halonen olisi nimitystä tehnyt.

Itse olen kyllä vielä enemmän näreissäni Erkki Liikasen nimityksestä Suomen pankkiin.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Pantse67 kirjoitti:
Itse olen kyllä vielä enemmän näreissäni Erkki Liikasen nimityksestä Suomen pankkiin.

Myös Louekosken jatkopesti herättää närästystä kun muistaa Salon ja Hakkaraisen nimitykset.
 

foobar

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Daespoo kirjoitti:
Koulutetut ihmiset äänestävät Niinistöä, kouluttamattomat Halosta. Näin se noin kärjistetysti menee.

Valitettavasti kaikkien ääni on samanarvoinen, täällä kun kuuntelee vasemmistoretoriikkaa niin alkaa tekemään oikeasti pahaa, sen verran pihalla Halosen kärkkäimmät kannattajat ovat esim. kansantaloustieteestä ja makrotalouden lainalaisuuksista.

Entäs koulutetut työttömät?
 

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
Daespoo kirjoitti:
Koulutetut ihmiset äänestävät Niinistöä, kouluttamattomat Halosta. Näin se noin kärjistetysti menee.

Valitettavasti kaikkien ääni on samanarvoinen, täällä kun kuuntelee vasemmistoretoriikkaa niin alkaa tekemään oikeasti pahaa, sen verran pihalla Halosen kärkkäimmät kannattajat ovat esim. kansantaloustieteestä ja makrotalouden lainalaisuuksista.

Että mua ottaa päähän tämä leuhkuus, ja se että koulutettuja pidetään nyt niin paljon parempina kuin kouluttamattomia. Voi helevetti...

Noinko paljon tuo koulutus merkitsee ihmisen elämässä?

Entä esimerkiksi onnellisuus ja perhe, ystävät jne...

Mua ärsyttää ihmiset, jotka ovat niin olevinaan...

Tosiasiassa itsekin opiskelen kyllä, mutta toiveenani olisi, että vaikka saankin tutkinnon, niin se ei koskaan nousisi päähäni.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Korppi kirjoitti:
Kuinkas muuten? Pitäisikö mielestäsi äänioikeus poistaa vähävaraisilta?
Ei kai sitä tarvitse vähävaraisilta poistaa, jos vaan osaavat taloustieteestä jotain tai kuuluvat kokoomukseen. Tai no, ollaan sen verran höveleitä, että riittää jos ajattelevat edes vähän oikeistolaisesti niin saavat äänestää.
 

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
Designer kirjoitti:
Ei kai sitä tarvitse vähävaraisilta poistaa, jos vaan osaavat taloustieteestä jotain tai kuuluvat kokoomukseen. Tai no, ollaan sen verran höveleitä, että riittää jos ajattelevat edes vähän oikeistolaisesti niin saavat äänestää.

Toivon, ettet sanonut tosissasi...
 

Taito-Ojanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Anaheim Ducks, Kärpät
sika säkissä kirjoitti:
Arvojohtaja? Tätä koko keskustelua en ymmärrä. Mitä jos ei jaa presidentin arvoja? Sillä sitähän se arvojohtajasta puhuminen tarkoittaa, että yhden henkilön (tässä tap presidentin) moraaliset, eeettiset jne mielipiteet ja ARVOT ovat suvereeneja kansalaisiin nähden ja kansalaisten tulisi lähestyä arvoissaan tätä ko henkilöä.

Itse asiassa ainakin Halonen sanoi vierastavansa termiä "arvojohtaja" MTV3:n vaaliväittelyssä, mutta harmikseni en muista, mitä hän tarjosi tilalle. Olisikohan ollut "arvovaikuttaja"? Taisipa termiä kuitenkin tämän toteamuksen jälkeen itsekin käytää.

Daespoo voisikin sitten saman tien kakistelematta kertoa sen minimikoulutustason, jonka äänestäjän pitäisi täyttää, jotta tästä hänen mielestään valitettavasta nykytilanteesta päästäisiin. Ja miltä alalta koulutus pitäisi olla?
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Minulla ei ole mitään tilastoja heittää kehiin, mutta eiköhän "koulutettu väestö" ole myös melko paljon aktiivisempaa äänestämään. Tästä tietysti Sauli hyötyy.

Monet pubeissa poskeaan soittavat deekut eivät vaivaudu äänestämään paitsi Tony Halmetta viime eduskuntavaaleissa.
 
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko. /HC Tallinna !
Korppi kirjoitti:
Kuinkas muuten? Pitäisikö mielestäsi äänioikeus poistaa vähävaraisilta?

Tuskinpa tämä mikään koulutuskysymys on, Halonen on näyttänyt omilla teoillaan mikä hän on ! Jo ennen vanhassa Neuvostoliitossa oli loistavia puhujia, siihen ne sitten yleensä jäikin, jollei lasketa mitä paskaa he kansalleen tekivät.

Uskon vahvasti Niinistön välittävän enemmän työttömyyden ja ym, hoidosta kun Halosen. Halonen on perus-ahne loukkaantuva demari joka edustaa mulle mulle linjaa jatkossakin. Aikanaan tärkeä puolue ajaa omia etujaan, sekä jakelee virkanimityksiä miten sattuu. Ainakaan siellä ei ole koulutuksella ja osaamisella paljonkaan merkitystä, kun jaellaan virkanimityksiä suomen lähetystöihin ulkomaille. Sellaisia demari-osaajia on tullut nähtyä, että hu hu....

Ajatelkaas Liikasen ym, naamoja kun kysellään asioista mitä on tullut tehtyä ! Älä kysy demari-pampulta vaikeita, he suuttuvat helposti. Suomeksi sanottuna kusi on noussut puolueen johdon päähän ja lujasti, siellä taitaa pysyäkkin!
On herättämisen aika, pois vallasta ja pään tyhjennykseen !

veini
 

Knower

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit+Petteri Nummelin
Daespoo kirjoitti:
Koulutetut ihmiset äänestävät Niinistöä, kouluttamattomat Halosta. Näin se noin kärjistetysti menee.

Valitettavasti kaikkien ääni on samanarvoinen, täällä kun kuuntelee vasemmistoretoriikkaa niin alkaa tekemään oikeasti pahaa, sen verran pihalla Halosen kärkkäimmät kannattajat ovat esim. kansantaloustieteestä ja makrotalouden lainalaisuuksista.

Haiskahtaa provolta mutta mukaan menin että heilahtaa. Itse nyt kuitenkin olen ihan akateemisesti lähes loppuun asti jo koulutettu henkilö enkä ajatellut äänestää Salea. Se täytyy myöntää, että en ymmärrä paskaakaan esim. kansantaloustieteestä ja makrotalouden lainalaisuuksista. Anteeksi koko Suomen kansalle siitä.

Eikös jokaisen pitäisi äänestää sitä henkilöä, joka tuntuu ajavan sitä omaa asiaa tai olevan itselleen mieluinen? Sauli tuntuu itselleni, vaikka akateeminen ihminen olenkin, vaan niin kaukaiselta. Joten voisin tässä yhteenvetona pahoitella kaikille Saulia äänestäville sitä, että itse tulen äänestämään huonoin perustein ja väärin.
 

ranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Die Mannschaft
Lapanen kirjoitti:
Asia on SAK:n kohdalla päivän selvä. Miksi jäädä tumput suorina katselemaan sivusta kun ammattiyhdistysliikeen vallan vähentämiselle 'omistautunut' ehdokas on enemmän kuin lähellä voittaa presidentin vaaleissa? Tuskin kukaan näin tekisi.

Näinhän se epäilemättä on.

Itseäni jäi kuitenkin mietityttämään, oliko veto lopputulosta ajatellen sittenkään kannattava? Vasemmiston ja SAK:n enemmistön äänet Halosella oli taskussa jo ennestään, eli mikä vaikutus tällä oli epävarmoihin/laiskoihin äänestäjiin, joista erittäin suuri osa on epäilemättä kepulaisia? Saatiinko tällä tempulla keskimäärin enemmän ääniä Haloselle kuin niitä karkotettiin Niinistölle?

En osaa sanoa, heitin ainoastaan kysymyksen ilmoille. En kuitenkaan ihmettelisi, jos samaa on fundeerattu myös SAK:n leirissä, koska veto tehtiin vasta tilanteen osoittautuessa erittäin kireäksi. Jossain määrin pakon edessä pelattua uhkapeliä, kenties.


Aika hauskaa muuten, että koko kansan presidentti ei aio esiintyä samoissa kuvissa kiinteimmän tukipuolueensa puheenjohtajan kanssa ennen kuin vasta vaalipäivänä Isossa Pajassa. Hupaisaa, vaikkakin taktisesti täysin ymmärrettävää. Äänet kyllä kelpaavat, mutta pärstäkerroin ei. Tehdään julkista yhteistyötä, mutta pyritään välttämään julkisuutta.



Ranger
 
Sv veinikretski kirjoitti:
Uskon vahvasti Niinistön välittävän enemmän työttömyyden ja ym, hoidosta kun Halosen.

Tästä tuli mieleen, että mitäs mieltä Rouva presidentti ja Herra presidenttiehdokas ovat opiskelijoista ja opiskelijoille jaettavasta tuesta? Tai siis ylipäätänsä opiskelijoiden asemasta tässä yhteiskunnassa. Kaikki väittelyitä en ole katsonut, mutta luulisi, että tämä asia olisi jossain kysytty ehdokkailta. Kai tulevalla presidentillä jonkinnäköinen mielipide opiskelijoista on.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Tämä keskustelu alkaa mennä aikamoiseksi ympyräksi. Samat asiat ja perustelut nousevat jatkuvasti esille, jossain välissä joku heittää taas jotain lennokasta ja irrationaalista, mihin joku tarttuu - sitten on taas uusi keskustelunaihe valmiina.

Pahoittelen sitä, jos joku on saanut käsityksen, että jumaloisin Sauli Niinistöä. En jumaloi Saulia, mutta pidän häntä ihmisenä sekä persoonansa että taustansa vuoksi erinomaiseksi valinnaksi Suomen presidentiksi. Kuusi vuotta sitten uskoin - vaikka Aholle toisella kierroksella ääneni pitkän harkinnan jälkeen annoinkin - että Tarja on ihan hyvä presidentti Suomelle. Suurin syy siihen, että haluan oikeasti Sauli Niinistön presidentiksi, on se, että Matti Vanhanen ja Tarja Halonen eivät ole mielestäni kumpikaan yhtä hyviä siihen hommaan kuin Sauli. Tarja on nyt lähes kuusi vuotta näyttänyt, että hänestä ei ole Suomelle koko kansan presidentiksi. Tarja on fiksu ihminen omalla alueellaan, varmasti monen ihmisen arvostama, mutta myös monen ihmisen arvostelema. Tarjalle sopivampi tehtävä olisi esimerkiksi YK:ssa, jossa hänen sosiaalisella vahvalla taustallaan olisi käyttöä asiantuntijatehtävissä esimerkiksi Kiinan ihmisoikeustilanteen parantamisessa. Suomen presidenttinä taas omasta mielestäni Tarja Halosella ei ole mitään annettavaa tavalliselle tai epätavalliselle suomalaiselle, ainakaan hän ei ole saanut aikaan mitään sellaista, mistä tällaista voisi väittää.

Eilisessä TV-väittelyssä itselläni kirpaisi todella pahasti korvaan se, että Tarja yritti ottaa omaksi ansiokseen Martti Ahtisaaren saamat luottamustehtävät esimerkiksi Acehin kriisin sovittelijana. Martti Ahtisaari loi omalla presidenttikaudellaan Suomelle ja ennen kaikkea myös itselleen niin vahvan kansainvälisen yhteistyöverkoston sekä arvostuksen (sekä taloudellisen että arvopohjaisen), että Ahtisaari on itse kunnian omista nimityksistään ansainnut. Tämä Ahtisaaren huikea työmäärä ulkomailla Suomen eteen on koko ajan valumassa hukkaan. Saulilla olisi huomattavasti paremmat resurssit tämän Ahtisaaren perinnön realisoimiseen kuin Tarjalla - ainakaan Tarja ei ole tätä perintöä halunnut käyttää. Ahtisaari oli Suomelle erinomainen presidentti, vaikka sitä etukäteen epäilinkin. Jos nyt vastakkain toisella kierroksella olisi esimerkiksi Aho ja Ahtisaari, äänestäisin Ahtisaarta melko varmasti, vaikka demarien ehdokas olisikin.

Lisäksi koko kansakuntaa vahvimmin Tarjan presidenttikaudella koskettanut asia - Aasian tsunami - hoidettiin huonosti sekä presidentin (Halonen) että Ulkoministeriön (Halosen entinen posti - Tuomiojalla silloin) toimesta. Kansa odotti tietoa asiasta, Ulkoministeriö ei saanut tietoa itsekään kovinkaan nopeasti. Onko tämä kansainvälisten verkostojen syytä, vai voisiko Ulkoministeriössä olla jotain sellaista historiassa, jonka olisi voinut hoitaa niin, että tiedonkulku olisi ollut parempaa? Nyt Ulkoministeriö meni sen taakse, että syy huonoon tiedonkulkuun ei ollut heissä, se oli muualla. Lisäksi omasta mielestäni Tasavallan Presidentin olisi pitänyt tulla esiin aikaisemmin kuin Tarja tuli, vaikka mitään eksaktia tietoa asiasta ei olisi ollutkaan. Nyt suomalaiset jätettiin yksin ihmettelemään. Sinäänsä erittäin ironista, että toinen presidenttiehdokas oli ruudussa asian yhteydessä ennen kuin istuva presidentti oli, vaikka Saulin eduksi tätä ei voikaan laskea - sattui nyt vain olemaan lomalla poikiensa kanssa kunnon yh-isän tavoin tapahtumien keskipisteessä.
 

Viljuri

Jäsen
Knower kirjoitti:
Eikös jokaisen pitäisi äänestää sitä henkilöä, joka tuntuu ajavan sitä omaa asiaa tai olevan itselleen mieluinen?


Juuri näin.

Ei-sosialistinen puoli noin keskimäärin pitää kunnia-asianaan mielipiteenvapautta, ei pelkästään teoriassa, vaan myös käytännössä.

Ketään ei pakoteta (tai kuseteta) seuraamaan johtajaa. Asia-argumentit jyräävät (Ks. yllä erinomainen E:n viesti).

Demokratiassa on mahdollista vastoin parempaa tietoaan aiheuttaa myös itselleen harmeja, jos näin päättää.
 

Rodion

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kakun kasvattajat. Sympatiat kakun jakajille.
Oliko tämä Heinäluoman yllätysnimi Halosen tukijaksi nyt todellakin Presidentin puoliso?

http://www.ess.fi/webzine.jsp?main=21&category=138&dept=2

Tuolta:

"Heinäluoman lupaama "kova nimi" on Halosen puoliso Pentti Arajärvi, joka yrittää auttaa vaimonsa vielä kuudeksi vuodeksi Linnaan."

Miten voi oman puolison tuki olla yllätys? Heh.

Lisäksi toivoisin suomalaisena sähkönkuluttajana, että koko kansan presidentti menisi Putinille sanomaan, että avaa sitä sähköhanaa Suomeen ja vähän äkkiä. Täältä loppuu kohta sähkö!
 
Suosikkijoukkue
TuTo
Knower kirjoitti:
Haiskahtaa provolta mutta mukaan menin että heilahtaa. Itse nyt kuitenkin olen ihan akateemisesti lähes loppuun asti jo koulutettu henkilö enkä ajatellut äänestää Salea. Se täytyy myöntää, että en ymmärrä paskaakaan esim. kansantaloustieteestä ja makrotalouden lainalaisuuksista. Anteeksi koko Suomen kansalle siitä.

Eikös jokaisen pitäisi äänestää sitä henkilöä, joka tuntuu ajavan sitä omaa asiaa tai olevan itselleen mieluinen? Sauli tuntuu itselleni, vaikka akateeminen ihminen olenkin, vaan niin kaukaiselta. Joten voisin tässä yhteenvetona pahoitella kaikille Saulia äänestäville sitä, että itse tulen äänestämään huonoin perustein ja väärin.


Harvinaisen hyvä kirjoitus. Myös minä olen jokseenkin akateeminen, enkä kuitenkaan aio Saulia äänestää. Ikävää, että Saulin monia kannattajia leimaa ylimielinen ja jopa halveksiva suhtauminen vastapuolen ehdokkaaseen ja hänen kannattajiinsa. Onneksi Sauli itse on ihan laadukas ehdokas, eivätkä kannattajat sitä pysty pilaamaan.
 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна
Missähän on muuten saatu seuraavanlainen tutkimustulos:

"Ensimmäisellä kierroksella äänestämättä jättäneistä noin 60 prosenttia on Halosen takana. "

Tämä oli esitetty tosiasiana Halosen vaalisivulla. Olisi mielenkiintoista nähdä kyseinen kalluppi, on varmaan mennyt ohi korvien meikäläiseltä.
 

Paananen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Kaukalon laidalla kirjoitti:
Ikävää, että Saulin monia kannattajia leimaa ylimielinen ja jopa halveksiva suhtauminen vastapuolen ehdokkaaseen ja hänen kannattajiinsa.

Ehkä näin. Vastapuolella se ylimielisyys ja jopa halveksuva suhtautuminen onkin pesiytynyt itse ehdokkaaseen ja hänen kampanjaorganisaatioonsa.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös