Presidentinvaalit 2006

  • 306 806
  • 4 281
Tila
Viestiketju on suljettu.

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Niinistö esiintyi jälleen kohteliaammin kuin Halonen. Onneksi Halonen ei tällä kertaa sentään keskeyttänyt jokaista Saulin puheenvuoroa, vaikka välillä innostuikin.

Ja miksi Halonen sai puhua pidempään kuin Niinistö? Asia kuin asia, Halosen piti lähteä muinaisista roomalaisista liikkeelle. Sitten aiheeseen varattu aika olikin loppu eikä Saulille annettu enää tilaisuutta kuin lyhyeen kommenttiin. Tulevaisuudessa maikkari voisi keskittyä kolmeen neljään tärkeään aiheeseen ja antaa ehdokkaille (myös Niinistölle) aikaa perustella mielipiteensä.
 

solamnic76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlos Tevez... siis punaistako pitää kumartaa?
Vaalikone antoi Niinistölle 58% ja Haloselle 49%

Tosin vastailin varovaisesti natokysymyksiin. Minulle oli todella shokki tuo SAK:n näissä puitteissa törkeä flyer.
 

er_bai_wu

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP, LOFC, JJK, NYR, S.S. Lazio, v. Sacher-Masoch
Suomi-Salama kirjoitti:
Veikkaan, että aidosti siellä moni jäsen puristaa nyrkkiä taskussa, kun jäsenmaksurahoja käytetään tuollaiseen. Täytyy kuitenkin muistaa, että melkoinen osa on liiton ja sitä kautta kassan jäsenenä aika pitkälti työttömyysturvan takia mahdollisen lomautuksen/työttömyyden varalta ja sen takia, että kuulumista yksityiseen työttömyyskassaan katsotaan edelleen pitkään monilla aloilla.

Ammattiliittojen jäsenmaksut menevät melko lailla ihan muuhun kuin työttömyysturvan ylläpitämiseen. Esimerkiksi juuri politikointiin. Jäsenenä olemisen perusteet ovat pääosin harhaluuloihin perustuvia, joita politrukit paikallistasolla agitoivat parhaansa mukaan jottei ilmainen pulla lopu liittojyrien pöydistä. Ammattiliittojen perimmäinen funktio on unohtunut; tilalle on tullut harhainen kuvitelma vallasta ja omasta asemasta. Toki tarjoilut pelaavat, joten olen tainnut itsekin käydä jäsenien pussilla.
 
Suosikkijoukkue
TuTo
pasil kirjoitti:
Kysyin tuosta SAK:n flyeristä paikalliselta JHL:n osaston pj:ltä. Tai lähinnä hymähtelyä kohdatessani latasin laidallisen hänelle siitä, että onkohan nyt varmasti jäsenistön mielipidettä kysytty kun tälläiseen "mustamaalausflyer"-ideaan on alettu rahaa tunkemaan. Sen mitä SAK:n jäseniä tunnen (osa Haloskan, osa Niinistön kannattajia) kaikki pitävät tuota tekoa jo liian pitkälle menona.

Me tunnetaan varmaan eri SAK:n jäsenet, koska minun tuntemani eivät ollenkaan suhtaudu flaijeriin noin. Halosta arvostellaan nyt rankasti joka puolella, ottaako noin koville kun ihan kaikki eivät yhdy Niinistön ylistyskuoroon? Enkä pitäisi mitenkään varmana, että edes yli puolet äänestäjistä siihen yhtyy 29.1
 

Veijo Esso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Eri versiot Reippaasta ja Pelicans
Kaukalon laidalla kirjoitti:
...., ottaako noin koville kun ihan kaikki eivät yhdy Niinistön ylistyskuoroon? Enkä pitäisi mitenkään varmana, että edes yli puolet äänestäjistä siihen yhtyy 29.1

Entä ottako sinulla noin koville kun kaikki eivät olekkaan äiti-aurinkoisen takana?
 

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
Vekurinen kirjoitti:
Ei millään pahalla, kaikki kunnia maailman restonomeille.

Mitäs vittuilua tuo nyt sitten oli olevinaan?

Mikäs meissä restonomeissa on vikana?
 

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
E kirjoitti:
Niin, mutta jos Niinistö saa mielipidejohtajan ja ulkopolitiikan johtajan roolissa kannustettua suomalaista työntekoa kotimaassa sekä markkinoitua sitä ulkomailla, sillä saaduilla varoilla maksettaisiin vaikka tuhannen entisen presidentin eläkkeet helposti. Kokonaisuuden kannalta Niinistö on siis huomattavasti halvempi ratkaisu Suomelle.

Hyvä, että käytät sanaa jos. Itse en ainakaan usko, että saa, vaikka pressaksi yltäisikin.
 

PeteX

Jäsen
Suosikkijoukkue
Töölön Vesa/Jokerit, Leeds Utd, Only Oranje
"Elinkeinoelämän puolestapuhuja ei voi todellisuudessa olla työväestön presidentti", näin siis toteaa SAK. Täysin mielipuolinen väite ja kumpuaa jostain esihistorialliselta ajalta. Vain ja ainostaan vahva sekä elinvoimainen elinkeinoelämä takaa sen, että yleensä on olemassa mitään työväestöä. Tämä on vähän sama kuin väittelisi vihreiden hihhuleiden kanssa siitä mistä energiaa ja sähköä saadaan. Vastaushan on tietysti "pistorasiasta".

Jos laitettaisiin yksi näistä "työväestön" SAK:n konttorirotista kuukaudeksi pienyrittäjiksi, niin ääni kellossa muuttuisi 100% varmasti. Tällä hetkellä monet työläiset vedättävät ammattiliittojen suojissa pienyrittäjiä kuin pässiä narussa. Tiukat irtisanomissuojat estävät lisätyövoiman palkkaamisen, koska pienyrittäjä ei uskalla palkata työntekijää, joka koeajan jälkeen saattaa haistattaa paskat koko duunille ja heittäytyä vapaalle "sairausloman" turvin.

Tämä vuodatus johtui siitä, että kahvilaamme n. kaksi viikkoa sitten töihin otettu työntekijä laittoi aamulla ennen kuutta viestin, jossa hän pyysi kottia puhelinlaskua varten. Mainittakoot, että hän istuu yleensä takahuoneessa pälpättämässä puhelimeen ja häntä on jo siitä varoitettu. Veikkaukseni on, että hän on töissä koeajan ja sitten "sairastuu". Tämän jälkeen alkaa taistelu ammattiliittojen byrokraattien kanssa, jotka soittelevat puolittaisia uhkasoittoja ja uhkaavat jatkotoimilla, mikäli eroitamme työntekijän. Työ ei todellakaan ole liian vaativaa tai vittumaista. Työnteko ei vaan yksinkertaisesti kiinnosta hyvin monia ihmisiä tässä maassa. Yksi hyvä ja tunnollinen työntekijä meillä oli aiemmin, mutta hän totesi ettei homma kannata, koska hän menettää liikaa tukia (mm. asumistuki). Hän istuu nykyjään päivät pitkät kotona 85 neliön kämpässä tyttärensä kanssa ja asumistuki juoksee taas.

Niinistön ei toki kannata ottaa näitä asioista esille kampanjassaan, sillä hänet leimattaisiin välittömästi kapitalistisiaksi ja riistoporvariksi.
 
Suosikkijoukkue
TuTo
Veijo Esso kirjoitti:
Entä ottako sinulla noin koville kun kaikki eivät olekkaan äiti-aurinkoisen takana?

Ei ota. Minä en ole hänestä mitenkään erityisen innoissani, ja eri mieltä olemme monesta asiasta (esim. ydinvoima, NATO). Pahoittelen kovasti mikäli sinua häiritsee, että muutamat täällä eivät kuitenkaan halua osallistua Halosen haukkumiseen ja Niinistön palvontaan.
 

pasil

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Kaukalon laidalla kirjoitti:
Me tunnetaan varmaan eri SAK:n jäsenet, koska minun tuntemani eivät ollenkaan suhtaudu flaijeriin noin. Halosta arvostellaan nyt rankasti joka puolella, ottaako noin koville kun ihan kaikki eivät yhdy Niinistön ylistyskuoroon? Enkä pitäisi mitenkään varmana, että edes yli puolet äänestäjistä siihen yhtyy 29.1

Joo, meikä taitaa tuntea niitä kenellä oma ajatustoiminta ei ole loppunut vaikka SAK:n alaiseen liittoon kuuluvat. Tarvittaessa olen valmis arvostelemaan molempia ehdokkaita, enkä nyt kuitenkaan ole Niinistöäkään käsittääkseni ylistänyt? Lähinnä kritisoin tuota minunkin jäsenmaksurahoillani tehtyä käsittämätöntä pena-flyeriä. Toisaalta voisin myös kritisoida Sale-leirin Tavja yms. läppiä mutta eiköhän se asia ole tässäkin ketjussa käsitelty jo aika läpikotaisesti.
 

sininen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onpa ollut ihanaa huomata, että tämä tiedotusvälineiden ylläpitämä kuva "koko kansan presidentistä" on alkanut viime päivinä hieman murentua.

En edes yritä peitellä sitä, että itselläni on puoluekannasta lähtien antipatiat kyseistä henkilöä kohtaan, joten objektiivinen arviointi on mahdotonta. Mutta niinpä se on monella muullakin.

Tuon myönnettyäni voinkin ladata, että ihmettelen syvästi, mikäli Haloselle jatkokausi lohkeaa. Ensimmäisen kierroksen vaalikeskusteluissa hän oli ympäripyöreä ja kantaaottamaton (kuten koko presidenttikautensa ajan paria nimitystä lukuunottamatta). Toisella kierroksella hän on ollut kärttyisä ja töykeä sekä pakoilee kysymyksiä vetoamalla aikapulaan ja siihen, että asiat eivät kuulu presidentin toimivaltaan.

Jos kaivataan vielä kuuden vuoden verran samanlaista hyssyttelyä, ympäripyöreyksiä, latteuksia ja irvistyksensekaisia hymyjä, niin siitä vaan sitten.

Niinistön isoimpana heikkoutena lienee se, että vaikka henkilövaalista onkin kyse, niin kannatuspohja Kokoomuksella on SDP:tä pienempi. Lisäksi vähän kuivakka ja jaaritteleva ote saattaa saada vieroittaa äänestäjiä. Itseäni pelottaa lisäksi se, että täti onnistuu irvistelemään jossain Uutisvuodossa niin "viehättävästi", että saa Niinistön kannalta liikaa sympatiaääniä. Eipä tätä välttämättä asiakysymyksillä ratkaista. Ei ratkaistu kuusi vuotta sittenkään...
 

Veijo Esso

Jäsen
Suosikkijoukkue
Eri versiot Reippaasta ja Pelicans
Kaukalon laidalla kirjoitti:
Ei ota. Minä en ole hänestä mitenkään erityisen innoissani, ja eri mieltä olemme monesta asiasta (esim. ydinvoima, NATO). Pahoittelen kovasti mikäli sinua häiritsee, että muutamat täällä eivät kuitenkaan halua osallistua Halosen haukkumiseen ja Niinistön palvontaan.

Missä välissä palvon Niinistöä? Halosen haukkumisen toki myönnän. Hänellä on ollut kuusi vuotta aikaa vakuuttaa minut olevansa presidenttiyden arvoinen, eikä hän ole siinä onnistunut. Halonen korostaa olevansa arvojohtaja, kyllä kai... Jopa Koivisto otti asioihin enemmän kantaa omana aikanaan, vaikka sanoi vain että "kyllä se siitä".
 
Suosikkijoukkue
TuTo
pasil kirjoitti:
Joo, meikä taitaa tuntea niitä kenellä oma ajatustoiminta ei ole loppunut vaikka SAK:n alaiseen liittoon kuuluvat. Tarvittaessa olen valmis arvostelemaan molempia ehdokkaita, enkä nyt kuitenkaan ole Niinistöäkään käsittääkseni ylistänyt? Lähinnä kritisoin tuota minunkin jäsenmaksurahoillani tehtyä käsittämätöntä pena-flyeriä. Toisaalta voisin myös kritisoida Sale-leirin Tavja yms. läppiä mutta eiköhän se asia ole tässäkin ketjussa käsitelty jo aika läpikotaisesti.

Ei se jako ihan noin mene. Minun tuntemani jäsenet hyväksyvät sen, että SAK osallistuu vaaleihin kampanjoimalla ehdokkaan puolesta, jota valtuusto on asettunut tukemaan. Sitä paitsi, läheskään kaikki SAK:n rahat eivät ole varsinaisesti jäsenmaksun satoa, vaan sijoitustuottoja. Voithan ajatella, että flaijeri on tehty niillä rahoilla, jos se helpottaa.
 
Suosikkijoukkue
TuTo
Veijo Esso kirjoitti:
Missä välissä palvon Niinistöä? Halosen haukkumisen toki myönnän. Hänellä on ollut kuusi vuotta aikaa vakuuttaa minut olevansa presidenttiyden arvoinen, eikä hän ole siinä onnistunut. Halonen korostaa olevansa arvojohtaja, kyllä kai... Jopa Koivisto otti asioihin enemmän kantaa omana aikanaan, vaikka sanoi vain että "kyllä se siitä".

Kyllä täällä muutkin kirjoittavat kuin sinä, ja sieltä löytyy sitten palvovia Saulisteja. Minua taas ei ole vakuuttanut Niinistön presidentiksi pyrkiminen, sen sijaan voisin kyllä nähdä hänet taas hallituksessa. Presidentti on arvojohtaja, ja siinä tehtävässä näen mielummin Halosen.
 

Vakio

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Man City
Kaukalon laidalla kirjoitti:
Presidentti on arvojohtaja, ja siinä tehtävässä näen mielummin Halosen.

Presidentti on kyllä mitä suurimmassa määrin myös vienninedistäjä ja siinä tehtävässä näen mieluummin Niinistön.

Kummankaan todellinen arvomaailma ei ole minun tiedossani, kun en kumpaakaan henkilökohtaisesti tunne.
 

Germanicus

Jäsen
Suosikkijoukkue
*HIFK* Germanicus Julius Caesar Claudianus
Vakio kirjoitti:
Presidentti on kyllä mitä suurimmassa määrin myös vienninedistäjä ja siinä tehtävässä näen mieluummin Niinistön.


Vakio: juuri noin! Tuo on yksi tärkeimmistä syistä, jonka takia äänestän Niinistöä.
 

Lapanen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Roihu
PJ kirjoitti:
Omituista väittää että terrori-isku olisi jotenkin todennäköisempää kuin Venäjän hyökkäys tänne. Jos et oikeasti tee muuta kuin heiluttelet näppäimistöä, varmaan perustelet sen jotenkin.

Täällähän on oltu ahkeria sillä aikaa kun sivuun kirjoittanut on joutunut ahkeroimaan aivan toisaalla. Itse asiassa nytkin pitäisi, mutta kun on kaivattu niin...

Kyllä minä pidän Suomeen kohdistuvaa terrori-iskua lähitulevaisuudessa todennäköisempänä kuin Venäjän taholta tulevaa sotilaallista iskua. Ehkä sinä olet sitä mieltä, että viiden vuoden sisään on ennemminkin odotettavissa Venäjän hyökkäys. Eihän siinä mitään, ole vain. En minä kuvittele, että saisin aikuisen ihmisen mielipiteen muuttumaan tänne kirjoittelemalla.

Mitä noihin muihin, nopeasti vilkaisemalla havaittuihin, ketjun viime aikaisiin teemoihin tulee, niin:

SAK:n kampanja on ymmärrettävä reaktio. Järjestö on perustettu (ja sen perustehtävä on) ajamaan jäsentensä/palkansaajien etua. Kokoomuslaiseen arvomaailmaan kuuluu pyrkiä vähentämään ammattiyhdistysliikkeen valtaa ja rajoittamaan sen toimintamahdollisuuksia.

Enemmän kuin loogista on tällöin, että keskusjärjestö ottaa kantaa presidentin vaaleihin. Vaikkei presidentti ole suoranaisesti tämän tyyppisistä asioista päättämässä, on hän kuitenkin arvojohtaja. Presidentti pystyy vaikuttamaan yhteiskunnalliseen ilmapiiriin.

Asia on SAK:n kohdalla päivän selvä. Miksi jäädä tumput suorina katselemaan sivusta kun ammattiyhdistysliikeen vallan vähentämiselle 'omistautunut' ehdokas on enemmän kuin lähellä voittaa presidentin vaaleissa? Tuskin kukaan näin tekisi.
 

solamnic76

Jäsen
Suosikkijoukkue
Carlos Tevez... siis punaistako pitää kumartaa?
Kaukalon laidalla kirjoitti:
Ei se jako ihan noin mene. Minun tuntemani jäsenet hyväksyvät sen, että SAK osallistuu vaaleihin kampanjoimalla ehdokkaan puolesta, jota valtuusto on asettunut tukemaan. Sitä paitsi, läheskään kaikki SAK:n rahat eivät ole varsinaisesti jäsenmaksun satoa, vaan sijoitustuottoja. Voithan ajatella, että flaijeri on tehty niillä rahoilla, jos se helpottaa.

Tuo sijoitustuotto onkin hauska asia :)

SAK:n osakesalkku on muhkea, ja ymmärtääkseni siellä on menestyvien yritysten osakkeita. Sellaisten jotka ovat trimmanneet itseään tuloskuntoon. Sellaisia joilla on tuotantoa kiinassa ja ovat irtisanoneet.

Kapitalismi on suhteellista.
 

Viljuri

Jäsen
Kaukalon laidalla kirjoitti:
Presidentti on arvojohtaja (snips)

Hyvä näinkin, vaikka ei kyllä tuotakaan perustuslaissa ole tasavallan presidentin tehtäväksi olekkaan merkitty.

Kun nyt sattuu olemaan myös niin, ettei tasavallan presidentti ole myöskään työmarkkinajohtaja (mikä SAK:n flaierien perusteella on hyvin hyvin vaikea uskoa), niin luulisi kolmikannan toimijoiden pysyttelevän siitä ulkona.

SAK:a lukuun ottamatta näinhän on myös meneteltykin (esimerkiksi STTK).

On se vaan vänkää tuo valta.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
solamnic76 kirjoitti:
Tuo sijoitustuotto onkin hauska asia :)

SAK:n osakesalkku on muhkea, ja ymmärtääkseni siellä on menestyvien yritysten osakkeita. Sellaisten jotka ovat trimmanneet itseään tuloskuntoon. Sellaisia joilla on tuotantoa kiinassa ja ovat irtisanoneet.

Kapitalismi on suhteellista.

Ja onhan SAK:ssakin taidettu vähentää väkeä tuotannollisilla ja taloudellisilla syillä, vaikka yhdistys on erittäin kannatava ja vakavarainen.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Koulutetut ihmiset äänestävät Niinistöä, kouluttamattomat Halosta. Näin se noin kärjistetysti menee.

Valitettavasti kaikkien ääni on samanarvoinen, täällä kun kuuntelee vasemmistoretoriikkaa niin alkaa tekemään oikeasti pahaa, sen verran pihalla Halosen kärkkäimmät kannattajat ovat esim. kansantaloustieteestä ja makrotalouden lainalaisuuksista.
 

Viljuri

Jäsen
Lapanen kirjoitti:
SAK:n kampanja on ymmärrettävä reaktio. Järjestö on perustettu (ja sen perustehtävä on) ajamaan jäsentensä/palkansaajien etua. Kokoomuslaiseen arvomaailmaan kuuluu pyrkiä vähentämään ammattiyhdistysliikkeen valtaa ja rajoittamaan sen toimintamahdollisuuksia.

Enemmän kuin loogista on tällöin, että keskusjärjestö ottaa kantaa presidentin vaaleihin. Vaikkei presidentti ole suoranaisesti tämän tyyppisistä asioista päättämässä, on hän kuitenkin arvojohtaja. Presidentti pystyy vaikuttamaan yhteiskunnalliseen ilmapiiriin.

Eikö SAK:n tässä tapauksessa kannattaisi vaatia myös jatkoaikaa suljettavaksi, kun täällä niin paljon noita kokoomuslaisia mielipiteitä esitetään?

Tasavallan presidentillä ja jatkoajalla kun on ainakin se yhteinen asia yllä esittämästäsi aukottomastasta päättelyketjusta, että kummallakaan toimijalla EI ole valtaa työmarkkina-asioihin tahi työmarkkinalainsäädäntöön, mutta jos siis jonkinasteisen vaikutuksen kynnys yhteiskunnallisen ilmapiriin osalta jatkoajan osalta ylitettäisiin, niin silloin olisi SAK:n toimittava.

Nimimerkillä:
Yleislakkoko kahden viikon päästä edessä?
 

Cube

Jäsen
Viljuri kirjoitti:
Hyvä näinkin, vaikka ei kyllä tuotakaan perustuslaissa ole tasavallan presidentin tehtäväksi olekkaan merkitty.
Sinä voisitkin profiloituna fiksuna miehenä laittaa tänne perustuslaissa säädetyt presidentin tehtävät oikein kokonaisuudessaan, niin selviää kertaheitolla, että mistä kaikesta epäolennaisesta täällä oikein väännetäänkään. Ilmeisesti siellä määritellään kuitenkin presidentti "myyntimieheksi", jonka tehtävä on "huorata Suomea ulkomailla", vai kuinka? ;)
 

Shayne

Jäsen
Suosikkijoukkue
Vihreäpaitainen mies & Petun pelistragedia
Kaukalon laidalla kirjoitti:
Presidentti on arvojohtaja, ja siinä tehtävässä näen mielummin Halosen.
Tarjahan nimenomaan sanoi eilisessä tv-väittelyssä, että presidentti ei ole arvojohtaja.
 

morningstar

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Buffalo Bills
Kaukalon laidalla kirjoitti:
Presidentti on arvojohtaja, ja siinä tehtävässä näen mielummin Halosen.
Iltalehden Jyrki Lehtola kirjoitti osuvasti tuosta "arvojohtajuudesta".

Koska presidentillä ei ole valtaa, siitä käytetään termejä arvojohtaja ja arvovaikuttaja. Tällä tarkoitetaan sitä, että presidentti kiinnittää puheissaan huomiota itsestään selviin yhteiskunnallisiin ongelmakohtiin ja ilmoittaa, että niille pitäisi jonkun muun tehdä jotain, työryhmä ja mietintö olisivat kivoja ylläreitä.

Arvojohtajuus on tuollaiselle puuhastelulle vähän liian korkealentoinen sana. Korrektimpi termi olisi "halijohtajuus". Parhaillaan on käynnissä presidentinvaalien toinen kierros, jossa kaksi aikuista kilpailee siitä, kumpi niistä halaa laajemmin, rankemmin ja intensiivisemmin.

http://www.iltalehti.fi/osastot/kolumnistit/200601193983784_ko.shtml
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös