Presidentinvaalit 2006

  • 304 100
  • 4 281
Tila
Viestiketju on suljettu.

Metalwarrior

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Veijari kirjoitti:
Ei tämä ole mikään salaisuus. Varsin monella keskustelufoorumilla voit törmätä näihin samoihin lauseisiin, joten siitä vain googlettamaan. Onko se sitten totta vai vain legendaa, että Tarja on tällaisen puheen pitänyt, en tiedä kun en itse ollut paikalla, enkä vaivaudu mistään ottamaan selvää. Itse pitäydyn siinä uskossa, että tämä puhe on pidetty niin kauan kun joku toinen toisin todistaa. :)

Varsin hyvin kyllä sopisi Tarjan referensseihin tällainenkin puhe kun katselee mitä muuta se on saanut aikaan.

Näinhän se menee.
 

bitnir

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Metalwarrior kirjoitti:
Näinhän se menee.

Niinhän se menee. Ei se nyt niin vaikeata luulisi olla mennä kirjastoon ja hankkia kopiota siitä Tiedonantajasta. Yritä edes.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Kiintoisa gallup YLE:ltä: lähinnä Soini ja Hautala nousussa ja poikkeuksellisen paljon kannastaan epävarmoja. Soinilla varmaan olisi kannatuspohjaa "unohdetun kansan" piirissä - jos vain saisi ihmiset liikkeelle. Miehellä on johdonmukaisen häikäilemätön populistinen linja, mutta persoonallisuutena tuntuu aika kalpealta silti. Eiköhän tässä toinen kierros nähdä, toivottavasti tällöin on haastajana proletariaatin Niinistö eikä näkymätön mies, joka kuulemma on maan pääministeri päivätyönään.
 

scholl

Jäsen
Onko joku nähnyt tuon Niinistön "Tulevaisuuden Iloa" -tv-mainoksen, mikä tuli äsken Maikkarilla? Mielestäni se oli hyvä, naiskatsojiin vetoava setti. Nyt alkaa presidentillä tutista puntit, kun sininen kolmonen nousee ohi.
 

scholl

Jäsen
Seti kirjoitti:
Vittumainen jätkä, kuten minäkin.

Toi on hieno kohteliaisuus.

Se, jos en johonkin vastaa, johtuu tietysti siitä, etten ole huomannut kysymystä. Kaikkia ketjuja ei aina muista seurata ja tulee sitten kirjoitettua, kun asiaa tulee ilman, että lukisi 800 edellistä sivua.

Joku kysyi, että miten niin kaikki haukkuvat nykyistä presidenttiä. No kun on valittu aivan vääränlainen henkilö presidentiksi niin siksi haukutaan. Tekojensa ja sen perusteella mitä hän on, tulee tietysti paljon haukkuja, mutta osa porukasta halveksii myöskin sitä tuulipukumeininkiä. Sarasvuo on aivan oikeassa tämän päivän Iltalehdessä arvostellessaan tätä vasemmiston presidenttiehdokasta. Olen keskustellut tästä samaisesta ehdokkaasta perheenjäsenten, entisten HKKK:laisten opiskelukavereiden ja muiden frendien kanssa ja kaikki vihaavat häntä. Eivätkä todellakaan nauttineet siitä, kun hänet valittiin presidentiksi. Eivätkä myöskään siitä, että Rehn hävisi Ahtisaarelle.

Presidentin pitää olla edustavannäköinen ja -oloinen elegantti valtiomies tai -nainen. Jos haluaa jonkinlaista puliukko- tai rahvasromantiikkaa, voi katsoa vaikkapa "onks viljoo näkynyt"-elokuvan ja silti äänestää fiksusti.
 

juudas

Jäsen
Ainoa ohitus on tapahtunut Niinistön ajaessa mahdollisuuksiensa ohi turhanpäiväisellä jaarittelulla ja paljastaessaan ettei ymmärrä ulkopolitiikasta käytännössä juuri mitään. Jopa yleensä niin asiallinen Vanhanen on epäonnistunut naurun pidättelyssä kun Sauli on uppoutunut kerta toisensa jälkeen omiin todellisuuksiin. Niinistö ei kertakaikkiaan ole ollut sitä, mitä odotettiin. Piti oleman tietoa vähän tylyllä karismalla, tuli jaarittelua hyvällä karismalla.

Kyllä näistä vaaleista tuli pettymys, koska keskusteluissa haastaminen piti olla Niinistön paikka, koska asemat sitovat Halosta ja Vanhasta toisiinsa.
 
Arto Lahti: "Antakaa nyt minun selittää se talousteoria..."
Toimittaja: "Kiitoksia, menemme seuraavaan aiheeseen..."
AL: "Seli seli..."
T: "Arto Lahti, Arto Lahti, kiitoksia."

Minua ainakin kiinnostaisi kuulla pienpuolueiden ehdokkaita, eikä näitä kolmen suurimman iänikuisia jaaritteluita.
 

MS

Jäsen
Suosikkijoukkue
Et-Po 72, EuPa, Veitsiluodon Vastus,Hoopi Hänninen
juudas kirjoitti:
Ainoa ohitus on tapahtunut Niinistön ajaessa mahdollisuuksiensa ohi turhanpäiväisellä jaarittelulla ja paljastaessaan ettei ymmärrä ulkopolitiikasta käytännössä juuri mitään. Jopa yleensä niin asiallinen Vanhanen on epäonnistunut naurun pidättelyssä kun Sauli on uppoutunut kerta toisensa jälkeen omiin todellisuuksiin. Niinistö ei kertakaikkiaan ole ollut sitä, mitä odotettiin. Piti oleman tietoa vähän tylyllä karismalla, tuli jaarittelua hyvällä karismalla.
Ei kyllä pidä paikkansa. Niinistö esitti selkeän kysymyksen (liittyen ulkopolitiikkaan) johon Halonen tai Vanhanen eivät vastanneet suoraan vaan yrittävät päästä kysymyksestä eroon vastaamalla mahdollisimman epäselvästi. Tilaanteen pelasti Kallis, joka antoi selkeän ymmärrettävän vastauksen ja johon mm. Halonen yhtyi.
 

juudas

Jäsen
Mielestäni Halonen ei ole häävi esiintyjä, mutta kyllä Niinistö on ollut toisaalta hyvä ainoastaan todella vahvoilla niinistölaseilla. Ja haastajan pitää olla hyvä, koska Halosen etumatka on raju. Niinistön kannatus on pettymys, kun ajatellaan, millaista yleistä kannatusta hän kuitenkin ennen kampanjaa nautti.
 
MS kirjoitti:
Tilaanteen pelasti Kallis, joka antoi selkeän ymmärrettävän vastauksen

Eikä ollut eka kerta. Kunpa joku kolmesta suurestakin osaisi puhua suomea.

Illan parantaja oli mielestäni Lax, joka otti nyt selvästi suuremman roolin kuin aikaisemmissa keskusteluissa. Johtuikohan E.Rehnin taannoisista lausunnoista? Loppukiri vaan taisi alkaa hieman myöhään.

Myös Halonen oli selvästi rauhallisempi kuin kolmosen tentissä. Hauskaa oli huomata, kuinka Tarjan ilme kirkastui, kun keskustelussa sivuttiin ihmisoikeus- ja tasa-arvokysymyksiä.

Muilta normaalia settiä. Saulin NATO-jankutus oli turhaa äänestäjien sekoittamista, eikä varmaankaan ihan harkitsematonta. Aika moni ehdokaskin tuntui tuskastuvan. Tulee vielä kiintoisa kamppailu kakkossijasta.

scholl kirjoitti:
Olen keskustellut tästä samaisesta ehdokkaasta perheenjäsenten, entisten HKKK:laisten opiskelukavereiden ja muiden frendien kanssa ja kaikki vihaavat häntä.

No perkele, tuossa on kyllä sen verran kattava läpileikkaus suomalaisesta yhteiskunnasta, että tässähän jo ihan alkaa epäilemään viime vaalien tulosten oikeellisuutta. Kaikenmaailman gallupeista nyt puhumattakaan.

Edit. scholl-quote lisätty.
 
Viimeksi muokattu:

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Metalwarrior kirjoitti:
Näinhän se menee.

Aivan näin mielenkiinnosta logiikkaasi kohtaan kysyn seuraavaa: jos nyt kirjoitan tälle keskustelupalstalle Metalwarriorin olevan entinen pioneeri, joka on kiihkeästi suudellut Neuvostoliiton lippua ja vannonut uskollisuutta kommunismin aatteelle, tuleeko tästä väitteestä tosiasia?

Ja jos tämän kirjoitukseni seurauksena joku lainaa "paljastukseni" Metalwarriorista jollekin toiselle keskustelupalstalle tosiasiana, tekeekö se väitteestäni jotenkin "enemmän totta" - onhan se esitetty sitten sentään jo kahdella keskustelupalstalla? Ja onko tämän jälkeen Metalwarriorin tehtävä todistaa, ettei väite pidä lainkaan paikkansa?
 

ranger

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Ilves, Die Mannschaft
Hyvät naurut saatiin ainakin vaalitentin lopuksi, kun ehdokkaan piti sanoa, missä asiassa karkkipaperiin kirjoitettu kollega on tänä iltana loistanut, ja Hautalan viesti Lahdelle oli "ei kannata luovuttaa".


NATO vaikuttaa aiheena olevan joillekin ehdokkaille kuin poliittinen itsemurha (mitä se ehkä onkin). Niin pirullisen taitavasti aihetta vältellään. Ikävää vain sikäli, että kysymys on sekä ulko- että turvallisuuspoliittisesti tulevan kuuden vuoden ajan tärkeimpiä, ellei tärkein. Tuntuu joskus melkein siltä, että pelkkä viaton "voisitteko kuvitella Suomen missään potentiaalisissa olosuhteissa liittyvän NATOon", ja johan kiemurrellaan kuin ankeriaat.

Eipä toki sillä, ettäkö tässä jotain uutta olisi, tai etteivätkö toimittajat ajoittain tahallisesti yksinkertaistaisi asioita.



Ranger
 

Ghost

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves, Pittsburgh Penguins
Valitettavan suuren roolin nappasi turvallisuuspolitiikka ja EU-edustamisen lautasmäärä. Aika mitäänsanomaton tv-tentti mielestäni. Ei tarjonnut oikein mitään uutta. Toimittajat olivat hiukan liiankin kohteliaita ehdokkaita kohtaan. Puheenvuorojen annettiin jatkua ja jatkua ja jatkua. Jankkaamiseksihan se meni.

Tiukille menee Halosen 50%. Saulin ja Matin uskon pystyvän yhteensä ainakin lähelle 40 prosentin kannatukseen. Oleellinen kysymys toisen kierroksen kannalta onkin se, onko nelikko Soini-Hautala-Kallis-Lax pystynyt vakuuttamaan siinä määrin äänestäjiään, että pystyvät yhteensä päälle kymmenen prosentin äänimäärään. Jotta Lahti nousisi merkittävään rooliin toisen kierroksen kannalta, menee kyllä todella tiukaksi ensimmäinen kierros. Tosin Niinistön ja Vanhasen kisan saattaa ratkaista sekin, että Lahti saa 0,5 prosenttia äänistä. Niistä kun suurin osa taitaisi mennä Saulille, jos Lahti ei olisi mukana.
 

Corkscrew

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Mitä luulette, olisiko Niinistö tällä hetkellä presidentti jos olisi asettunut ehdolle vuoden 2000 vaaleissa? Kun lähes koko Suomen potkima Aho sai Halosen niinkin tiukoille, olisi suurta suosiota jo silloin nauttinut Niinistö halutessaan korjannut selvästi paikan itselleen? Enää ei onnistu.
 

Viljuri

Jäsen
nännimäinen kirjoitti:
Hauskaa oli huomata, kuinka Tarjan ilme kirkastui, kun keskustelussa sivuttiin ihmisoikeus- ja tasa-arvokysymyksiä.

Tämähän on positiivista. Jos nämä keskeiset asiat kokee tärkeimmäksi valintaperusteeksi, lienee selkeimmin näitä tuonut esille Hautala. "Track-record" Kiinan lausuntojen yms. osalta puhunee selvää kieltä. Oli sitten käännetty väärin tai ei. Puhumattakaan Tsetseniasta tai Venäjän kansalaisyhteiskunnan ongelmista.

Eihän sitä pelkällä hymyllä...

Muilta normaalia settiä. Saulin NATO-jankutus oli turhaa äänestäjien sekoittamista, eikä varmaankaan ihan harkitsematonta. Aika moni ehdokaskin tuntui tuskastuvan. Tulee vielä kiintoisa kamppailu kakkossijasta.

Varmasti, koska Halonen ja Vanhanen eivät voi sitoa käsiään, koska Pekkarinen tai Heinäluoma ei ole tähän antanut lupaa.

Lehmänkauppoja on tiedossa.

Näitä odotellessä voi tietysti luoda mielikuvia, joilla kosiskella äänestäjiä. Todellisuus saattaa olla toinen. Tältä osin voitaneen palata keskusteluun tuossa 2009.
 

juudas

Jäsen
Mitä lähemmäs 50% viimeiset gallupit painavat Halosen osuutta, sitä todennäköisemmin voi käydä niin, että esim. Hautalan kelkkaan siirtyneet muuttavat sittenkin mielensä ja äänestävät Halosta. Julkaistuna galluppina (jos siis ei ajatella sen edustavan todellisuutta) tämä kannatuksen lasku voi sittenkin ajaa Halosen asiaa, kun kopissa vielä arvotaan.
 

ms.qvist

Jäsen
Suosikkijoukkue
Red Wings, Хокейний Клуб Донбас
juudas kirjoitti:
Mitä lähemmäs 50% viimeiset gallupit painavat Halosen osuutta, sitä todennäköisemmin voi käydä niin, että esim. Hautalan kelkkaan siirtyneet muuttavat sittenkin mielensä ja äänestävät Halosta. Julkaistuna galluppina (jos siis ei ajatella sen edustavan todellisuutta) tämä kannatuksen lasku voi sittenkin ajaa Halosen asiaa, kun kopissa vielä arvotaan.

Tai viimeistään toisella kierroksella (mikäli sellainen tulee) Hautalaa äänestäneet voivat olla ratkaisijan roolissa koska oletettavasti heistä suurin osa siirtyy kannattamaan Halosta (jollei jo käy tässä ensimmäisellä kierroksella vaalipäivänä ennustamallasi tavalla). Mikäli Hautalaa äänestäneistä suurin osa kääntyy toisella kierroksella Halosen taakse, saavuttaa Halonen heidän avulla mitä suurimmalla todennäköisyydellä tarvittavat yli 50% ja tulee valituksi presidentiksi.

vlad.
 

juudas

Jäsen
Halosen hurjienkin kannatuslukujen aikana pidin kahta kierrosta todennäköisempänä enkä siitä luovu vieläkään. Yllätyn jos menee kerralla poikki. Halosen "joukoissa" on kuitenkin enemmän kuin muilla näitä ihmisiä, joilla on mielipide (jonka voi kertoa, jos joku soittaa), mutta jotka eivät jaksa lähteä äänestämään.
 

Viljuri

Jäsen
vlad kirjoitti:
Tai viimeistään toisella kierroksella (mikäli sellainen tulee) Hautalaa äänestäneet voivat olla ratkaisijan roolissa koska oletettavasti heistä suurin osa siirtyy kannattamaan Halosta (jollei jo käy tässä ensimmäisellä kierroksella vaalipäivänä ennustamallasi tavalla). Mikäli Hautalaa äänestäneistä suurin osa kääntyy toisella kierroksella Halosen taakse, saavuttaa Halonen heidän avulla mitä suurimmalla todennäköisyydellä tarvittavat yli 50% ja tulee valituksi presidentiksi.

Ei niin osunutta päättelyä tällä kertaa. Jokainen mielipidemittaus on näyttänyt Haloselle yli 60 prosenttiyksikön kannatusta toisella kierroksella, oli sitten vastassa Niinistö tai Vanhanen.

Ja tämähän johtuu siitä, että toisella kierroksella puolet sekä Keskustan että Kokoomuksen kannattajista äänestää Halosta ennemmin kuin kilpailevan porvaripuolueen ehdokasta. Ensisijaisesti siksi, että porvaripuolueiden yhteistyö ei toimi ja toissijaisesti siksi, että poliittinen kulttuuri porvaripuolella ei ole nyrkillä ruotuun pakottamista, ts. pääsääntöisesti yksilön mielipiteenvapautta kunnioitetaan.

Eli ei taida Vihreiden äänillä tulla Haloselle yli 60 %:n kannatusta.

Ei se siniväri siinä Halosen vaalijulisteessa ole sattumalta valittu.
 

Cube

Jäsen
scholl kirjoitti:
Onko joku nähnyt tuon Niinistön "Tulevaisuuden Iloa" -tv-mainoksen, mikä tuli äsken Maikkarilla? Mielestäni se oli hyvä, naiskatsojiin vetoava setti. Nyt alkaa presidentillä tutista puntit, kun sininen kolmonen nousee ohi.
Niin, mitä sanoinkaan tästä todellisuudesta vieraantumisesta?
 
Viimeksi muokattu:

juudas

Jäsen
Viljuri kirjoitti:
Ensisijaisesti siksi, että porvaripuolueiden yhteistyö ei toimi ja toissijaisesti siksi, että poliittinen kulttuuri porvaripuolella ei ole nyrkillä ruotuun pakottamista, ts. pääsääntöisesti yksilön mielipiteenvapautta kunnioitetaan.

Ei ole tullut näihin palstan poliittisiin keskusteluihin suuremmin osallistuttua ja näissä jutuissa se syy varmaan on. Aivan älyttömiä heittoja. Mitenköhän esim. Vasemmistoliitossa tai SDP:ssa voidaan "pakottaa nyrkillä ruotuun". Onko siellä joku komissaari kuntasi äänestyskopissa vai? Aivopestäänkö aikuiset ihmiset noilla olemattoman kokoisilla liki haipuneilla puoluekoneistoilla?

Jos tuollaista olisi todellisuudessa, olisi täysin luonnollinen vastareaktio nähtävissä kopissa.

Aivan toivotonta mustamaalausta puolin ja toisin palsta täynnä. Puolueita ja ehdokkaita kohtaan. Itse en näe mitään syytä. Kolme pääehdokasta ovat kaikki asiallisia ja tervearvoisia ihmisiä, joiden käsiin voi presidenttiyden uskoa.
 

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Cube kirjoitti:
Mistä muuten johtuu, että Jatkoajan kaikki todellisuudesta vieraantuneet nimimerkit ovat Niinistön takana?

No eipä tuokaan kovin paljoa Halosen vappupuheita järkevämpi väittämä ole. Kolmonen piirtyy paperille, olin illuusioissani tai en.
 

Metalwarrior

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Maple Leaf kirjoitti:
Aivan näin mielenkiinnosta logiikkaasi kohtaan kysyn seuraavaa: jos nyt kirjoitan tälle keskustelupalstalle Metalwarriorin olevan entinen pioneeri, joka on kiihkeästi suudellut Neuvostoliiton lippua ja vannonut uskollisuutta kommunismin aatteelle, tuleeko tästä väitteestä tosiasia?

Ja jos tämän kirjoitukseni seurauksena joku lainaa "paljastukseni" Metalwarriorista jollekin toiselle keskustelupalstalle tosiasiana, tekeekö se väitteestäni jotenkin "enemmän totta" - onhan se esitetty sitten sentään jo kahdella keskustelupalstalla? Ja onko tämän jälkeen Metalwarriorin tehtävä todistaa, ettei väite pidä lainkaan paikkansa?

Heh, aika hyvä. Mitä enemmän jostain vastaavasta "paljastuksesta" liikkuu juttua erilaisilla palstoilla sitä enemmän herää kysymyksiä, josko asia olisikin totta? Ainahan se epäilys alkaa heräämään, ei savua ilman tulta. Mitä tulee todistamiseen, lienee asianomaisesta kiinni, kuinka innokkaasti haluaa ko.asiaa alkaa vääntämään.

Joka tapauksessa, jos ja kun Halosfani olet, päätäsi ei kuitenkaan käännetä millään argumenteilla. Ei jossitteluilla, mielipiteillä eikä faktoilla. Eikä käännetä minunkaan päätäni. Halonen on ok poliitikko, mutta hänen ajatuksensa eivät itseeni sovi. Mielipideasioitahan nämä kuitenkin ovat. Itse olen Nato-kannattaja ja kaikenlaisen viher-vasemmistosuuntauksen vastustaja. Tähän päättyy vaalikeskustelu minun osaltani, katsellaan toisen kierroksen jälkeen mitä kansan enemmistö haluaa.
 

Maple Leaf

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Toronto Maple Leafs, Pat Quinn -lahko
Metalwarrior kirjoitti:
Heh, aika hyvä. Mitä enemmän jostain vastaavasta "paljastuksesta" liikkuu juttua erilaisilla palstoilla sitä enemmän herää kysymyksiä, josko asia olisikin totta? Ainahan se epäilys alkaa heräämään, ei savua ilman tulta. Mitä tulee todistamiseen, lienee asianomaisesta kiinni, kuinka innokkaasti haluaa ko.asiaa alkaa vääntämään.

Joka tapauksessa, jos ja kun Halosfani olet, päätäsi ei kuitenkaan käännetä millään argumenteilla. Ei jossitteluilla, mielipiteillä eikä faktoilla. Eikä käännetä minunkaan päätäni. Halonen on ok poliitikko, mutta hänen ajatuksensa eivät itseeni sovi. Mielipideasioitahan nämä kuitenkin ovat. Itse olen Nato-kannattaja ja kaikenlaisen viher-vasemmistosuuntauksen vastustaja. Tähän päättyy vaalikeskustelu minun osaltani, katsellaan toisen kierroksen jälkeen mitä kansan enemmistö haluaa.

Toisin sanoen: jos ryhdymme levittämään eri keskustelupalstoilla "tietoa" Sinun neuvostomyönteisyydestäsi, se muuttuu todeksi, koska - kuten kirjoitat - "ei savua ilman tulta"?

Minä en ole Halosfani, mutta väitteesi hänen "vappupuheestaan" (jonka hän Sinun mukaasi piti aprillipäivänä) ovat yksinkertaisesti niin korneja, että niihin on yksinkertaisesti pakko reagoida. Juuri tuon kaltainen idioottimainen "vaalityö" vie epäröiviä ihmisiä esimerkiksi Niinistön takaa Halosen taakse. Mieti nyt itsekin vähän.
 

Alkiolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkue ja Jokerit
Mazza kirjoitti:
Mitä luulette, olisiko Niinistö tällä hetkellä presidentti jos olisi asettunut ehdolle vuoden 2000 vaaleissa? Kun lähes koko Suomen potkima Aho sai Halosen niinkin tiukoille, olisi suurta suosiota jo silloin nauttinut Niinistö halutessaan korjannut selvästi paikan itselleen? Enää ei onnistu.

Itse uskon vahvasti näin. Siinä vaiheessa, kun SN:n kannatus gallupeissa oli korkeimmillaan, varsinkin moni demareita äänestämään tottunut mies empi vielä voimakkaasti Tarja Halosen äänestämistä. Lopulta he kuitenkin näkivät paremmaksi äänestää omaa naista kuin heille vierasta Ahoa. Ai, miksikö Niinistö olisi ollut vähemmän vieras kuin Aho? Siksi, että tuolloin (loppusyksystä -99) demarit ja kokoomus istuivat samassa hallituksessä keskustan ja Ahon ollessa oppositiossa. Kun muistaa vielä sen, että Niinistö oli Lipposen luottomies, niin...

Minä kääntäisin niin päin, että "nyt ei onnistu". Kuuden vuoden päästä kortit jaetaan uudelleen. Veikkaanpa, että silloin mukana ovat Erkki Liikanen (sd.), Sauli Niinistö (kok.) ja Paula Lehtomäki (kesk.)... Katsotaan kuitenkin nämä vaalit ensin!

edit: viimeinen kappale.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös