Presidentinvaalit 2006

[Tykki]

Jos jättää pois, niinkuin kai pitäisi, puoluepoliittisen näkökannan näistä vaaleista, jäljelle jää valinta nykymenon ja muutoksen välillä. Halonen edustaa luonnollisesti nykymenoa ja Niinistö muutosta.

Töissäni olen jatkuvasti tekemisissä muutosten kanssa, toimenkuvani on sellainen. Eräs asia, mitä olen ihmisistä oppinut, on että lähtökohtaisesti melkoinen osa väestöstä vastustaa muutosta, vaikka muutos olisikin perustellusti viemässä parempaan suuntaan. Se on inhimillistä.

Kyse onkin loppujen lopuksi uskalluksesta. Uskalletaanko muuttua ja samalla antaa mahdollisuus kehitykseen, vai uskotaanko siihen että maailma ei sittenkään muutu ja näin ollen nykymenollakin pärjätään jotenkuten?

Vähän absurdisti monet uskovat olevansa urheita oman tien kulkijoitaan, mutta todellisuus on valitettavasti toista. Monikaan ei uskalla tehdä rohkeaa päätöstä silloin kun on sen aika. Vai uskaltaisiko sittenkin?

 

[manu 17]

Juurikin näin! Ja katsokaapa Vappuna, onko sinivalkoiset värit toreilla. Ei ole! Siellä elää Halosen oikeat värit tai oikeammin väri, joka on punainen! Että se siitä sinivalkoisuudesta, jolla kampanjalla yritetään höynäyttää värisokeita.

Eiköhän kokoomuksen vappujuhla ainakin Hesassa ole Töölön torilla.

 

[Barnaby]

Toinen ehdokkaista kannattaa siis kommunistisen manifestin idylliä ja minä vaan sitä että mitäs idylliä sitten tämä oikeiston ehdokas kannattaa samalla logiikalla?

En siis kirjoittanut että toinen ehdokas kannattaa kommunistista manifestia. Se oli edelleen irrallinen viittaus siitä, että se voisi joillekin tarkoittaa vasemmistolaista idylliä - kukin päättäköön issekseen - tuodessani esille mielipiteeni "idyllin" kauneista mutta mahdottomista periaatteista.

Työväen ehdokas ei varmaankaan kannata mitään idylliä kun ei suostu nimeämään edes esikuviakaan. Uskoisin kannattavan sellaista suomalaista olotilaa, jossa esimerkiksi kireimmät manifestia liippavat toimintatavat olisi korvattu neutraalimmilla.

 

[Barnaby]

Eiköhän kokoomuksen vappujuhla ainakin Hesassa ole Töölön torilla.

Oli vaikka Engelin aukiolla, niin kokoomuksen kampanjassa sininen pysyy sinisenä vappujuhliin asti, kun taas vasemmiston kampanjan sininen meikki valuu poskille jo viimeistään huomenna illalla vaalituloksia väijyessä. Katso ja ihmettele.

 

[msg]

Vähän absurdisti monet uskovat olevansa urheita oman tien kulkijoitaan, mutta todellisuus on valitettavasti toista. Monikaan ei uskalla tehdä rohkeaa päätöstä silloin kun on sen aika. Vai uskaltaisiko sittenkin?

Minulla on sellainen perstuntuma, että hirveän moni on valmis muutoksiin vasta pakon edessä. Silloin vain on yleensä liian myöhäistä.
Johtoajatuksena tuntuu olevan: Kunhan mikään ei koskaan muuttuisi ja kaikki säilyisi ennallaan. Ihana ajatus, mutta samalla suljetaan silmät siltä tosiasialta, että ympäristö muuttuu.
Tämä asenne tuntuu minusta olevan sekä työelämässä että politiikassa.

 

[mjr]

:

Äänestysvilkaus on kaiken avain. Sitä ei näissä mielipidemittauksissa ole matemaattisesti mallinnettu oikein (vrt. ensimmäinen kierros). Joka tapauksessa tämä viimeinen mittaus oli mitä ilmeisemmin virherajojen ääripäässä.

Äänestysvilkkauden suhteen olen samoilla linjoilla: monestakin syystä gallupeilla on vaikeuksia tavoittaa vilkkauden jakautumista eri leirien välillä. Myöskin kantansa salaavat muodostavat arvaamattoman elementin. Hesarin ja Ylen tiedustelut olivat muistaakseni tehty keskiviikon-torstain aikoihin, mikä jättää vielä useamman päivän aikaa muutostrendin jatkua, jos sellainen siis on olemassa. Nämä tekijät huomioonottaen tilanne on edelleenkin melko avoin, vaikka Halonen varmasti suosikki nyt onkin. Kyllä minusta jokin 4.5 on aivan kiitettävä kerroin näissä olosuhteissa. Toivon edes laskennan suhteen jännittävää vaalia huomenna, kampanja on itsessään ollut melkoisen lattea.

 

[manu 17]

Samaa Halosen kampanjan väritystä olen hymyillyt itsekin.Poliittista taustaa on tietysti pyritty lieventämään mikä on sinänsä typerää yhtäläillä vaikka Saulilla oli punaiset rintanapit koska on työväen presidentti.Ei koira karvoistaan pääse on ne minkä väriset tahansa.Jos olisin vasemmistolainen häpeäisin asian kieltämistä vaaleissa tai sama jos olisin pikimusta porvari.Tosin silloin en varmaan voisi työväen presidenttiä edes äänestää.

 

[dali]

Juurikin näin! Ja katsokaapa Vappuna, onko sinivalkoiset värit toreilla. Ei ole! Siellä elää Halosen oikeat värit tai oikeammin väri, joka on punainen! Että se siitä sinivalkoisuudesta, jolla kampanjalla yritetään höynäyttää värisokeita.

Johtuisiko tämä siitä, että vappu on perinteisesti työväen juhla, ja työväen tunnusten väreinä on usein punainen?

Katsokaapa itsenäisyyspäivänä, onko toreilla lipputangossa punaiset värit? Ei ole! Jipii.

Huomenna uurnalle ja antamaan ääni. Suurinta hölmöyttä on jättää äänestämättä.

 

[Snakster]

Suomi ja Ruotsi vasemmistolaisia yhteiskuntia?? Herätkää jo!

Hyvinvointi-valtio ei tee yhteiskunnasta vasemmistolaista.

Kyllä minusta se, että yhteisestä kassasta jaetaan rahaa vähemmän tienaaville erilaisina tulonsiirtoinsa sekä se, että pidetään yllä julkisrahoitteisia palveluita kuten koulutusta ja terveydenhoitoa, tekee yhteiskunnasta vasemmistolaisen. Ja hyvä niin.

Niinistä ei ole, kuten Johannes mainitsikin, mikään porvaripirulainen, mutta ei Halonenkaan ole mikään äärivasemmistolainen uhkakuva Suomen hyvinvoinnille. Itse jatkan sen ehdokkaan kannattamista, joka lähinnä vastaa itselleni tärkeiden asioiden esille nostamista.

 

[Siniviiva]

Johtuisiko tämä siitä, että vappu on perinteisesti työväen juhla, ja työväen tunnusten väreinä on usein punainen?

Sinäpä sen sanoit! Miksi sitten vasemmiston presidenttiehdokas ei aidosti tunnusta väriään, vaan naamioituu.

 

[ms.qvist]

Se on oma mielipiteeni, tuo on sinun, hyvä näin? Wikipediasta katsottuna Hitlerin lukema on 11miljoonaa, Stalinin 10-50miljoonaa. Ihan tältä pohjalta valitsen herra S:n pahemmaksi pääpiruksi, ideologioista riippumatta.

Kahden pahan vertailussa on tietyllä tapaa havaittavissa jonkin sortin absurdiuttakin, toinen tappoi reilut kymmenen miljoonaa mutta aloitti sodan mikä johti Euroopassa (ja etenkin silloisessa Neuvostoliitossa osaltaan hirvittäviin ihmishenkien menetyksiin - syy-seuraus-suhde ei tietty ole suoraan yksi yhteen koska osansa näistä WW II tappioista itärintamalla saa kantaa myös itse Stalin oman sodanjohtonsa tähden) hirvittäviin inhimillisiin kärsimyksiin eli näin tarkasteltuni Hitlerinkin saavutukset kohoavat reilusti päälle 10 miljoonan uhrin ja riippuen kuinka suuren vastuun hän joutuu kantamaan sotauhreista Euroopassa kokonaismäärä nousee vähintään tuplasti suuremmaksi.

Toisaalta sitten tämä Isä Aurinkoinen onnistui tapattamaan kansalaisiaan erinäisin tavoin mutta suoranaisen terrorin uhreina laskettava luku on nykytietämyksen mukaan siinä 10-15 miljoonan välillä, päälle on sitten laskettava epäonnistuneiden maatalouskokeiluiden suunnattomat ihmisuhrit joita on useita miljoonia (jopa kymmenen miljoonaa kaikkiaan) ja sitten tietenkin WW II uhrit joita on arvioiden mukaan siinä 25 miljoonaa mutta tästä luvusta sitten Hitler aloittamansa sodan tähden joutuu kantamaan melkoisen vastuun.

Kumpikin näistä pääpiruista ovat pahoja, kumpainenkin tuotti kansalaisilleen ja naapureilleen suunnattomia inhimillisiä kärsimyksiä. Eroavaisuuksiakin löytyy siinä miten historia heidät mieltää, Hitler on tuomittu ja hänet mielletään kaikella tapaa pahaksi mutta Stalinin tekoja tunnutaan edelleen arvostavan ja hänen mainettaan glorifioidaan - tässä suhteen historia ei ole kohdellut heitä samalla tavalla vaikka kumpainenkin olisi ansainnut kaikella tapaa tuomitsevan kohtelun. Syitä ei liene tarvitse kertoa sille miksi toinen pääsi kuin koira veräjästä ja miksi tämän toisen perään haikaillaan edelleen kun taasen toinen heistä menetti vähäisimmänkin inhimillisyyden rippeen sodan päätyttyä ja vasta huomattavan pitkän ajan kuluttua on uskallettu avata maailmalle Hitlerin tämä toinen (kätketty) puoli.

No joo, eipä tämä viesti liity millään muotoa presidentinvaaleihin - tai jos liittyy niin kovin kovin etäisesti.

vlad.

 

[Barnaby]

Hyvä kirjoitus vlad!

Hitler on tuomittu ja hänet mielletään kaikella tapaa pahaksi mutta Stalinin tekoja tunnutaan edelleen arvostavan ja hänen mainettaan glorifioidaan - tässä suhteen historia ei ole kohdellut heitä samalla tavalla vaikka kumpainenkin olisi ansainnut kaikella tapaa tuomitsevan kohtelun.

Sama ilmenee suhtautumisessa äärioikeistoon ja äärivasemmistoon. Molemmat ovat tasavertaisen arvelluttavia ääripäitä, mutta käytännössä äärioikeistoa kuuluu vihata enemmän kuin äärivasemmistoa. Äärivasemmistoa voi jopa vähän glorifioida, käsittää sen "humaanina" asiana. Sairasta.

 

[dali]

Sinäpä sen sanoit! Miksi sitten vasemmiston presidenttiehdokas ei aidosti tunnusta väriään, vaan naamioituu.

Yhtä hyvin voi kysy, miksi sitten porvareiden ehdokas naamioituu työväen äänenkannattajaksi? Jollain teemalla sitä kampanjaa on käytävä ja kampanja suunnattava jollekin (kuvitellulle) ihmisryhmälle. Nyt on menty näillä kaiken maailman työväki- ja hyvinvointihöpötyksillä, ja sopan mausteena ovat olleet Nato ja nopean toiminnan joukot.

Kuusi vuotta sitten mussutettiin perheistä ja arvokeskustelusta. Silloin Halonen sai seta-lesbo-viherpiipertäjä-leiman, ja nyt hän on se perheellinen...O tempora o mores.

Nykäsen Masa sen sanoi: Tänään on tällä tavalla ja huomenna jotain muuta.

Vielä kun ihmiset kiinnostuisivat eduskuntavaaleista ja omista kunnallisvaaleistaan samalla tavalla kuin pressanvaaleista...

 

[Daespoo]

Kyllä minusta se, että yhteisestä kassasta jaetaan rahaa vähemmän tienaaville erilaisina tulonsiirtoinsa sekä se, että pidetään yllä julkisrahoitteisia palveluita kuten koulutusta ja terveydenhoitoa, tekee yhteiskunnasta vasemmistolaisen. Ja hyvä niin.

Tätä samaa tehdään myös Yhdysvalloissa, ovatko he vasemmistolaisia?

Oikeasti jo, herätkää jo! Vasemmistolainen yhteiskunta ei ole sama kuin sosiaaliset arvot yhteiskunnassa!

EDIT:

Hitler tappoi 6 miljoonaa ihmistä ja on maailmanhistorian suurin roisto, Stalin tapatti 30 miljoonaa ja Mao 60 miljoonaa, heitä ei kuitenkaan ole leimattu samalla tavalla. I wonder why.

 

[Oiva]

Suomi ja Ruotsi vasemmistolaisia yhteiskuntia?? Herätkää jo!

Hyvinvointi-valtio ei tee yhteiskunnasta vasemmistolaista.

Kyllä niillä mittareilla, millä tässä ketjussa sosialisteiksi, punikeiksi yms. määritellään Suomi on hyvinkin vasemmistolainen maa. Tämä näin muiden mielipiteistä johdettuna. Omaani en käsittääkseni ole missään julki tuonut.

 

[Taito-Ojanen]

Oikeasti jo, herätkää jo! Vasemmistolainen yhteiskunta ei ole sama kuin sosiaaliset arvot yhteiskunnassa!

No omien sanojesihan mukaan Suomea johtaa tällä hetkellä kommunistilesbo. Voiko näin olla oikeistolaisessa yhteiskunnassa?

 

[Daespoo]

No omien sanojesihan mukaan Suomea johtaa tällä hetkellä kommunistilesbo. Voiko näin olla oikeistolaisessa yhteiskunnassa?

Voi koska presidentti on lähinnä arvojohtaja ja mielipidevaikuttaja.

Oikeistolaiseen yhteiskuntaan kuuluu myös äänenvapaus ja demokraattinen valintaprosessi joka mahdollistaa kenen tahansa nousun presidentiksi.

Oikeasti vasemmistolaisissa maissa (Kuuba, Pohjois-Korea, Kiina, Venäjä yms) tämä ei ole mahdollista.

 

[ms.qvist]

Hitler tappoi 6 miljoonaa ihmistä ja on maailmanhistorian suurin roisto, Stalin tapatti 30 miljoonaa ja Mao 60 miljoonaa, heitä ei kuitenkaan ole leimattu samalla tavalla. I wonder why.

Mihinkä unohdit Hitlerin aloittaman sodan miljoonat kuolonuhrit?

Mutta kuten edellisessä viestissä aiheeseen liittyen kirjoitin, en ole puolustelemassa Stalininkaan tekoja - ikävä, että toinen heistä on tuomittu kaikkiaan pahaksi ja toista taasen jopa glorifioidaan ja ollaan nostamassa uudelleen jalustalle.

vlad.

 

[Helmut Steiger]

Oikeistolaiseen yhteiskuntaan kuuluu myös äänenvapaus ja demokraattinen valintaprosessi joka mahdollistaa kenen tahansa nousun presidentiksi.

Kuten esmes viime vuosisadalla Kreikassa, Espanjassa, Argentiinassa, Chilessä jne?

 

[mjr]

Oikeistolaiseen yhteiskuntaan kuuluu myös äänenvapaus ja demokraattinen valintaprosessi joka mahdollistaa kenen tahansa nousun presidentiksi.

Oikeasti vasemmistolaisissa maissa (Kuuba, Pohjois-Korea, Kiina, Venäjä yms) tämä ei ole mahdollista.

No niin, nyt rupesi jo vähän hymyilyttämään - toisin sanoen olet siis sosiaalidemokraatti ja vain eksentrisesti kutsut tätä näkökantaasi oikeistolaisuudeksi. Takavuosina jopa tuosta ensimmäisestä mielipiteestä olisi oikeassa oikeistossa suuresti suututtu, puhumattakaan tuosta hauskasta luonnehdinnasta nyky-Suomesta ja Ruotsista oikeistolaisina yhteiskuntina. Mehän olemme siis kaikki "oikeistolaisia"! Lopultakin löytyi konsensus tähän ketjuun. Itse asiassa jos puhuisi vakavasti niin suurin piirtein me kaikki olemme nykyään sosiaali-liberaaleja, mutta mitäs sitä nyt kesken kaiken vakavasti puhumaan.

 

[Daespoo]

Kuten esmes viime vuosisadalla Kreikassa, Espanjassa, Argentiinassa, Chilessä jne?

Kaikissa näissä maissa on nykyään demokraattisesti valitut päättäjät.

 

[Maple Leaf]

Oikeasti vasemmistolaisissa maissa (Kuuba, Pohjois-Korea, Kiina, Venäjä yms) tämä ei ole mahdollista.

Minkälaisilla ajatuskiepeillä saat luettua Venäjän "vasemmistolaiseksi" valtioksi?

 

[Koskenkorva]

Hyvinvointiyhteiskunta

Minun mielestäni hyvinvointiyhteiskunnassa ei oo 250 000 työtöntä, tai 10 000 ilman asuntoa. Tyydyttääkö se teistä jotain, kun julkisuudessa on sanottu Suomen olevan hyvinvointiyhteiskunta? Ei saisi tyydyttää, koska silloin nukahdetaan.

Yksikään valtio ei voi olla täydellinen, mutta kannattaa yrittää ainakin, jotta olisimme mahdollisimman hyviä.

 

[Daespoo]

Minkälaisilla ajatuskiepeillä saat luettua Venäjän "vasemmistolaiseksi" valtioksi?

Totta, nyky-Venäjä ei ole enään vasemmistolainen vaan täysin kapitalistinen yhteiskunta.

Ja eron kyllä huomaa.

 

[dali]

Totta, nyky-Venäjä ei ole enään vasemmistolainen vaan täysin kapitalistinen yhteiskunta.

Ja eron kyllä huomaa.

Varsinkin aluehallinto on Putinin aikana vahvistunut merkittävästi...