Presidentinvaalit 2006

[Lawless]

Ja eron kyllä huomaa.

Niinpä, kaiken kaikkiaan varsin monet asiat olivat Neuvostoliitossa paremmin kuin Venäjällä tällä hetkellä...kestää varmaan oikein kauan, että Venäjästä tulee hyvinvointiyhteiskunta. Jos se nyt ylipäätään ikinä on mahdollista..."mää vähä epäile".

 

[Helmut Steiger]

Kaikissa näissä maissa on nykyään demokraattisesti valitut päättäjät.

Viisastellaan nyt sitten tappiin saakka. Kuinka sananvapaus ja demokratia näkemyksesi mukaan toteutui Pinochetin Chilessä, Francon Espanjassa, Videlan Argentiinassa tai everstien Kreikassa? Historiankirjoitus tuntee nämä diktatuurit oikeistolaisina.

 

[PeteX]

Joo, faijan 70-vuotissynttärisatoa: riistajät syövät kakkua (ja sitä ei voi kasvattaa) ja Sauli vie meidät sotaan.

Ihmiset!

 

[Siniviiva]

Varsinkin aluehallinto on Putinin aikana vahvistunut merkittävästi...

Miten tuo on ilmennyt esim Karjalassa. Esim raja-asemien muuttuvat käytännöt.

 

[Leiska]

Ihan vain muuten kommentoin tähän ketjuun nyt. Tänä päivänä olen saanut eräältä henkilöltä kaksi erilaista "viestiä", jossa kehotetaan äänestämään Sauli Niinistöä. Ensin tuli rintamerkki ja sitten tekstiviesti.

Vähän pistää naurattamaan. Ymmärrän kuitenkin sen, että kaikkensa yritetään "vastapuolen" leirissä tehdä, jotta valta vaihtuisi. Mielenkiintoinen sunnuntai on siis huomenna edessä..

Jatkakaa.

 

[juudas]

Oikeistolaiseen yhteiskuntaan kuuluu myös äänenvapaus ja demokraattinen valintaprosessi joka mahdollistaa kenen tahansa nousun presidentiksi.

Oikeasti vasemmistolaisissa maissa (Kuuba, Pohjois-Korea, Kiina, Venäjä yms) tämä ei ole mahdollista.

Jotenkin kyllä käy jo sääliksi.

Oikeistolaisuus ja demokratia eivät ole samalla asteikoilla.

Pelkästään Venäjän luonnehtiminen "oikeasti vasemmistolaiseksi valtioksi" kertoo kyllä siitä, että kirjoittajalla ei ole pienintäkään käsitystä maailmantilasta. Politiikassa ei ole oikeaa tai väärää, mutta Venäjän luonnehtiminen vasemmistolaiseksi on täysin osoitettavissa oleva emävirhe.

Eivätkö esim. Ruotsin, Suomen ja Saksan demarit ole vasemmistolaisia puolueita ja kun ovat, eivätkö ne kannata demokratiaa? Anna yksi esimerkki vaikka viimeisen 20 vuoden ajalta kun jonkin vaikka näiden 3 em. maan demarit eivät ole kannattaneet demokratiaa?

Nyt alkaa kirjoittelu mennä jo todella heikolle tasolle, ei voi muuta sanoa. Kyllä voi ihmisellä olla hirveitä poliittisia pakkomielteitä. Vaalit nostavat ihmisissä esille todella omituisia puolia.

 

[Daespoo]

Oikeistolaisuuden yksi perusperiaatteista on yksilön vapaus ja yksilön oikeudet, pisimmälle tämä on viety esim. USA:ssa jossa on lakeja jotka turvaavat yksilön oikeudet liittovaltion viranomaisia kohtaan.

 

[juudas]

Daespoo

Kysytään näin:

Ovatko demarit vasemmistolainen puolue?

Kannattavatko demarit demokratiaa?

Onko Venäjä vasemmistolainen maa? Jos on, selitätkö miten päädyit tähän?

 

[manu 17]

Oikeistolaisuuden yksi perusperiaatteista on yksilön vapaus ja yksilön oikeudet, pisimmälle tämä on viety esim. USA:ssa jossa on lakeja jotka turvaavat yksilön oikeudet liittovaltion viranomaisia kohtaan.

Joo ja sairaalassa kysytään ekaksi onko vakuutusta ja kunnallisia kouluja ei pidetä minään.Yliopistot maksaa hunajaa jollet saa stipediä muuten daddy maksaa.
Miten pidät mainitsemiasi maita vasemmistolaisina tai kommunistisina?Kaikki ne ovat täysiä diktatuureja josta on demokratia kaukana.Tällä en tarkoita sitä että haluaisin Suomesta vasemmistolaista yhteiskuntaa perinteisessä mielessä.Nykyinen malli sopii hyvin.Mainitsemasi maat ovat hyviä esimerkkejä siitä kun ääripäät kohtaa on kyse aivan samasta asiasta on kyse sitten oikeisto tai vasemmistodiktatuurista.Neuvostoliitto ei ollut sen demokraattisempi kuin esim. USA kommunistivainojen aikana.Kuten aiemmin mainitsin kapitalistinen ja kommunistinen yhteikunta puhtaimmillaan on kaukana demokratiasta.Kommunistinen ideologia on vain joidenkin haave,samoin puhdas kapitalismi.

 

[nedomansky]

Niinpä, kaiken kaikkiaan varsin monet asiat olivat Neuvostoliitossa paremmin kuin Venäjällä tällä hetkellä...kestää varmaan oikein kauan, että Venäjästä tulee hyvinvointiyhteiskunta. Jos se nyt ylipäätään ikinä on mahdollista..."mää vähä epäile".

Mitkä asiat olivat Neukkulassa paremmin kuin Venäjällä?

Suomen tuleva presidentti voi olla aloitteellinen siinä, että Venäjän mahtavia
luonnonvaroja voidaan käyttää kestävän kehityksen periaattein ja samaten tukea demokratisoitumista. Tähän auttaa projektien aktivointi niillä alueilla, jotka näihin vaikuttavat.

 

[timosusi]

Joo ja sairaalassa kysytään ekaksi onko vakuutusta ja kunnallisia kouluja ei pidetä minään.Yliopistot maksaa hunajaa jollet saa stipediä muuten daddy maksaa.

Minusta on melko ihmeellistä että USAssa on eniten hilloa maailmassa, ja se voi käydä missä päin maailmaa tahansa niistämässä sen etuja vastustavien nenän. Siitä huolimatta että vähintään joka toinen suomalainen tuntuu uskovan että siellä asuu maailman typerin kansa, pelkkiä ghettoja ja punaniskaisia juntteja. En yritä väittää että USAn yhteiskuntajärjestelmässä ei olisi lainkaan puutteita, mutta ei se nyt aivan mätäkään voi olla. Kyllä Suomestakin saisi aikaan aika vakuuttavia mielikuvia herättäviä uutisointeja keräilemällä rusinat pullasta.
Aiheenhan ei pitäisi liittyä paskan vertaa Suomen presidentinvaaleihin, mutta kyllä itselleni tulee sellainen aasinsilta mieleen että jotenkin itsestä tuntuu että varsinkin Halosen kampanja perustuu paljolti juuri tuollaisen kaltaisten vähintäänkin arveluttavien mielikuvien avulla ratsastamiseen jossa ihmiset yritetään pelotella oman asian taakse juuri niillä asioilla joille itse ollaan annettu hiljainen siunaus. Objektiivisuudestani en kylläkään ole kovinkaan varma.

 

[Helmut Steiger]

Mitkä asiat olivat Neukkulassa paremmin kuin Venäjällä?.

Kyllähän Venäjällä on murroksessa häviäjän osaan jääneiden kansalaisten keskuudessa edelleen laajalti kaipuuta turvalliseksi koettua järjestelmää kohtaa. Eikä kyse ole todellakaan entisestä nomenklatuurasta.

 

[Germanicus]

Minusta on melko ihmeellistä että USAssa on eniten hilloa maailmassa, ja se voi käydä missä päin maailmaa tahansa niistämässä sen etuja vastustavien nenän. Siitä huolimatta että vähintään joka toinen suomalainen tuntuu uskovan että siellä asuu maailman typerin kansa, pelkkiä ghettoja ja punaniskaisia juntteja. En yritä väittää että USAn yhteiskuntajärjestelmässä ei olisi lainkaan puutteita, mutta ei se nyt aivan mätäkään voi olla. Kyllä Suomestakin saisi aikaan aika vakuuttavia mielikuvia herättäviä uutisointeja keräilemällä rusinat pullasta.

USA taitaa olla yksi maailman velkaisimmista valtioista (näin muistelisin, korjatkaa toki, mikäli olen väärässä). Tuohon toiseen väittämääsi vastaan, että mikäli lähdettäisiin pelkästään yleissivistyksellä mittaamaan, niin meikäläiset menevät kirkkaasti tavallisista jenkeistä ohi.

 

[nedomansky]

Kyllähän Venäjällä on murroksessa häviäjän osaan jääneiden kansalaisten keskuudessa edelleen laajalti kaipuuta turvalliseksi koettua järjestelmää kohtaa. Eikä kyse ole todellakaan entisestä nomenklatuurasta.

Miten turvallinen se edellinen järjestelmä oli? Vai oliko vain niin, että kylmään kuolevista ei silloin vuotanut uutisia länteen?

Vain vapaiden kesken voi olla tasa-arvoa ja se "edellinen" järjestelmä ei ainakaan vapaa ollut.

 

[Lawless]

Mitkä asiat olivat Neukkulassa paremmin kuin Venäjällä?

No esim. monet rakennukset ovat nykyään ihan rapakunnossa, niitä sentään hoidettiin paremmin Neukkuaikana, ainakin silloin kun Neuvostoliitto oli todella voimissaan. Pitäisikin jossakin vaiheessa mennä katsastamaan, mikä meininki Viipurissa on tällä hetkellä, ei ole tullut siellä käytyä 16 vuoteen.

 

[Helmut Steiger]

Miten turvallinen se edellinen järjestelmä oli? Vai oliko vain niin, että kylmään kuolevista ei silloin vuotanut uutisia länteen?

Vain vapaiden kesken voi olla tasa-arvoa ja se "edellinen" järjestelmä ei ainakaan vapaa ollut.

Ei ollut millään tapaa tarkoitus romantisoida neuvostäjärjestelmää.

Neuvostoaikoja halajavat venäläiset ovat kokeneet perusturvallisuutena vaikkapa valtion osoittamat työpaikat. Voiko ikänsä järjestelmässä läneitä ihmisiä syyttää siitä että he ovat siihen ikäänkuin laitostuneet?

 

[Snakster]

Miten turvallinen se edellinen järjestelmä oli? Vai oliko vain niin, että kylmään kuolevista ei silloin vuotanut uutisia länteen?

Vain vapaiden kesken voi olla tasa-arvoa ja se "edellinen" järjestelmä ei ainakaan vapaa ollut.

Turvallinen se oli varmasti sillä tavalla, että siinä järjestelmässä kasvaneet osasivat toimia siinä ja monet asiat toteutuivat kaikesta kurjuudesta huolimatta selkeän logiikan mukaisesti. Venäjä ja muut entiset itäblokin maat ovat täynnä ihmisiä, jotka eivät kertakaikkiaan osaa toimia omassa maassaan ja ovat kaikista asioista täysin kuutamolla ja hämmentyneitä. Näistä monet ihan vilpittömästi kaipaavat entisiä aikoja, jolloin tiettyihin asioihin saattoi luottaa nykyisen epävarmuuden ja kyynärpäätaktiikan kulta-ajan sijaan. Korostettakoon kuitenkin, että en kannata missään muotoa vasemmistodiktatuuria, vaikka tällaisen lukemani ja ominkin korvin kuulemani faktan täällä esitänkin.

 

[timosusi]

USA taitaa olla yksi maailman velkaisimmista valtioista (näin muistelisin, korjatkaa toki, mikäli olen väärässä). Tuohon toiseen väittämääsi vastaan, että mikäli lähdettäisiin pelkästään yleissivistyksellä mittaamaan, niin meikäläiset menevät kirkkaasti tavallisista jenkeistä ohi.

USAn valtionvelka voi olla kovakin, mutta se on taas aivan toinen asia kuin olla persaukinen.

Se että Suomi kyykyttäisi USA:ta yleissivistystestissä ei ole kovin rohkea veikkaus jos sitä indikoidaan vaikka PISA-vertailujen perusteella. Tosin ketäpä Suomi ei kyykyttäisi? En sitten tiedä perustuuko tuo väittämä johonkin ihan oikeaan mittariin vai mutuun. Sitten toinen asia on se että onko se edes tarpeen. Ja jos ei jenkki tunne Suomea, niin tuskin voi suomalainenkaan kovin hyvin pistää faktaa tiskiin vaikkapa Dakotasta tms. joka on melko sama asia jos Atlantin sieltä suunnasta katsoo. Vaikka tämä nyt ei enää liity edes minkään aasinsillan kautta ketjun aiheeseen joten ei minun puolestani asiasta ainakaan täällä enempää.

 

[nedomansky]

No esim. monet rakennukset ovat nykyään ihan rapakunnossa, niitä sentään hoidettiin paremmin Neukkuaikana, ainakin silloin kun Neuvostoliitto oli todella voimissaan. Pitäisikin jossakin vaiheessa mennä katsastamaan, mikä meininki Viipurissa on tällä hetkellä, ei ole tullut siellä käytyä 16 vuoteen.

Niin vai onko vaan kyse siitä, että esim. Viipurissa korjailtiin viimeksi 1939?

Toisaalta olin n. 5v pois Suomesta ja kyllä täälläkin on ympäristöstä huolehtiminen mennyt sinä aikana aika metsään. Horsma rehottaa Itä-Pasilassa jalkakäytävillä, mutta tietty taloyhtiön vastike on saatu pidettyä ennallaan, vaikka muuten kustannustaso noussut 50%

 

[Germanicus]

timosusi: tuo minun vastaukseni perustui pelkästään mutuun.

 

[AnaMasa]

Nyt on myös Sauli Niinistön esiintyminen Punaisessa Langassa purettu tekstiksi, sanatarkasti.

Sauli Niinistö - Kenen joukoissa seisot?
Tarja Halonen - Kenen joukoissa seisot?

edit: tässä se Niinistön vastaus, josta joku täällä väläytti, että Niinistö olisi väittänyt lasten mielenterveysongelmien johtuvan leluista

Maarit: Hoitotietojen perusteella lasten ja nuoren psykiatriset ongelmat ovat lähes kaksinkertaistuneet kymmenessä vuodessa. Mikä tässä hyvinvointi yhteiskunnassa tuottaa tätä pahoinvointia? Mikä on teidän arvionne?

Sauli: Minun arvioni on vaatimustaso, jolla en tarkoita pelkästään siis työssä esitettyä vaatimustasoa, koulussa esitettyä vaatimustasoa, vaan myöskin tiettyä ympäristön vaatimustasoa esimerkiksi kulutus tottumusten suhteen jotka valitettavasti kohdistuvat pahiten juuri lapsiin tai he ottavat ne vastaan pahimpana eli esimerkiksi kysymällä kun noilla lapsilla on tuota ja tuota miksei minulla ole ja jos siinä syntyy syntyy ikäänkuin tälleen tavallaan vaatimusten kehä josta sitten tipahtaa ulos ja huomaa muiden saaneen sen mistä sillä kertaan sattuu olemaan kysymys niin se voi johtaa pidempäänkin kehän ulkopuolella olemiseen ja sitä kautta vaikeuksiin.

Maarit: Onko kulutusyhteiskunta siis pahasta lapsille?

Sauli: Kulutusyhteiskunta on kuulemma kovin tarpeellinen jotta työtä riittäisi, eli tässä on vähän oravanpyörä, ehkä pahinta tässä on se että jos katsotaan että kuluttaminen ja ihmisyys, lapsessakin ihmisyys kulkevat jotenkin käsikädessä nehän on ihan eriasioita.

No varsin kyseenalainen sisällöltään oli ainakin kohta, jossa Niinistö arveli suomalaislasten kasvaneiden mielenterveysongelmien johtuvan kateudesta naapurin lasten leluihin.

 

[Flonaldo]

Yhtä hyvin voi kysy, miksi sitten porvareiden ehdokas naamioituu työväen äänenkannattajaksi?

Koska me porvarithan tunnetusti emme tee töitä, annamme vain perintöjemme kasvaa sijoituksissa korkoa tai sitten revimme rehellisen tehdastyöläisen selkänahasta elantomme...

Eiköhän porvareiden ehdokas ole työväen äänenkannattaja sen vuoksi, että hänen tukijoistaan suurempi osuus tekee töitä kuin koko vasemmiston ehdokkaan tukijoista. Ja nämä porvariehdokkaan työväkeen lukeutuvat kannattajat varmasti haluaisivat, että heitä ei rangaistaisi työnteostaan.

 

[manu 17]

Minusta on melko ihmeellistä että USAssa on eniten hilloa maailmassa, ja se voi käydä missä päin maailmaa tahansa niistämässä sen etuja vastustavien nenän. Siitä huolimatta että vähintään joka toinen suomalainen tuntuu uskovan että siellä asuu maailman typerin kansa, pelkkiä ghettoja ja punaniskaisia juntteja. En yritä väittää että USAn yhteiskuntajärjestelmässä ei olisi lainkaan puutteita, mutta ei se nyt aivan mätäkään voi olla. Kyllä Suomestakin saisi aikaan aika vakuuttavia mielikuvia herättäviä uutisointeja keräilemällä rusinat pullasta.
Aiheenhan ei pitäisi liittyä paskan vertaa Suomen presidentinvaaleihin, mutta kyllä itselleni tulee sellainen aasinsilta mieleen että jotenkin itsestä tuntuu että varsinkin Halosen kampanja perustuu paljolti juuri tuollaisen kaltaisten vähintäänkin arveluttavien mielikuvien avulla ratsastamiseen jossa ihmiset yritetään pelotella oman asian taakse juuri niillä asioilla joille itse ollaan annettu hiljainen siunaus. Objektiivisuudestani en kylläkään ole kovinkaan varma.

Aihe ei liitykkään vaaleihin vaan keskusteluun yhteiskuntajärjestelmästä.Keskustelu vaan on lähtenyt sille linjalle koska vaaleista on tehty oikeisto-vasemmisto-vaalit mikä on jo vanhanaikaista.Vantaalla pahimmat palveluiden alasajajat ovat demarit ja kokoomus joten se ideologioista ja niiden paremmuudesta.
Mainintani sairaanhoidosta on kyllä ihan maassa asuvilta suomalaisilta kuultua.

 

[nedomansky]

SAK

Myös SAK:ssa on porvarillisesti ajattelevia. Tärkeintä työssä on yrittäjähenki. Osa on valmis ottamaan oman yrittäjäriskin. Osa taas valmiita toimimaan toisen palveluksessa silti yrittäjähenkisesti. Jokainen meistä tapaa näitä yrittäväisiä päivittäin aivan niin kuin niitä, joille työ on vaan sarja nälän aiheuttamia pakkoliikkeitä. Jatkossa kuitenkin vain yrittäjämäinen ote työpaikoilla vie meitä eteenpäin ja silti työehtosopimusten yleissitovuuden puitteissa. On hyvä huomata, että osa työstä siirtyy Kiinaan ja Intiaan juuri siksi, että siellä on vielä pakottava tarve tehdä kovasti työtä. Tosin tuo jatkunee enää erona n. 10 v, koska lopulta sielläkin elintaso = hyvinvointi nousee. Väliajaksi Suomessa tarvitaan johtajuutta , joka ymmärtää talouden perusasiat.

EDIT: lisäsin "työssä" tuohon tokaan lauseeseen.

 

[Oiva]

Nyt on myös Sauli Niinistön esiintyminen Punaisessa Langassa purettu tekstiksi, sanatarkasti.

Sauli Niinistö - Kenen joukoissa seisot?
Tarja Halonen - Kenen joukoissa seisot?

edit: tässä se Niinistön vastaus, josta joku kommunisti (hah hah) täällä väläytti, että Niinistö olisi väittänyt lasten mielenterveysongelmien johtuvan leluista

Ensinnäkin paheksun sitä, että minut leimataan kommunistiksi. En ole edes tässä ketjussa tuonut ilmi omaa kantaani vaaleihin, vaan olen yrittänyt varsin analyyttisesti arvioida asioita - pääasiassa gallupeja, joissa on ollut paljon täsmentämisen varaa.

Toiseksi: en ymmärrä, miksi ketään tässä ketjussa pitäisi sanoa kommunistiksi. En ole moneen sivuun havainnut täällä sellaisia mielipiteitä.

Kolmanneksi: jos tuo ei tarkoita sitä, että kun toisilla lapsilla ei ole samaa rojua kuin toisilla ja se on syy esitettyyn ongelmaan, mitä helvettiä se sitten tarkoittaa? Eihän sitä tosin paljon epätäsmällisemmin olisi voinut ilmaista.

Kolmanteen todella toivon vastausta.