Presidentinvaalit 2006

[Senior]

Taidan poistua. Ei täällä saa järkevää keskustelua.
****
Jatkakaa, itse en viitsi :)

Halonen olisi ollut kaadettavissa. Mutta sitä ei nyt tapahdu.

Kun kommentoit toistuvasti, että Halonen olisi ollut lyötävissä oikein eväin, olet minusta velkaa kanssakirjoittajille oman ideasi vaihtoehtoisesta toteuttamisesta.

On liian halpaa Sinut tuntien, että yrität luikkia aiheesta toteamalla "jatkakaa, itse en viitsi". Se joka leikkiin ryhtyy ja niin edelleen, tiedät.

Inttämättä välttämättä kanssasi vaalien voitosta, indikoi nyt jollain tavalla voittokonsepti...

 

[ranger]

Pakko sanoa sen verran, että jos porvarienemmistöissä Suomessa ei kyetä olemaan valitsematta kommunistien ja sosialistien tukeamaa sosialistipresidenttiä, niin kyllä jotain vikaa on porvariehdokkaan kampanjassakin.

"Porvari" on tietenkin mahdollisimman liikkuva käsite, mutta muutamalla prosentilla hävisivät Rehn ja Ahokin. Olivatko heidänkin kampanjansa yksinkertaisesti niin surkeita?

Halonen sai ensimmäisellä kierroksella yli 46 prosenttia äänistä. Siitä voi jokainen laskea, kuinka paljon hän tarvitsee pudonneiden ja/tai "laiskojen" ääniä voittaakseen toisella kierroksella, oli porvariyhteistyö sitten kuinka tiivistä hyvänsä.

Kaiken huipuksi Halonen sattuu olemaan nainen, ja tutkimusten perusteella erittäin moni nainen äänestää puhtaasti sukupuolen perusteella (toki sama koskee epäilemättä myös monia Niiinistöä kannattavia) tai vähintään naiseus ratkaisee useiden nuorallatanssivien kannan.


Siitäpä sitten profiloitumisen perusteella "koko kansan" Halosta syrjäyttämään.



Ranger

 

[Vakio]

Porvarienemmistöinen Suomi äänestää Halosen ja on pelkästään Niinistön loistavan kampanjan ansiota, että hän pääsee edes lähelle.

Case closed osaltani.

Ihmeellistä, että Suomi on jo pitkään ollut porvarienemmistöinen, mutta presidentti on jostain syystä tullut muualta kuin porvarileiristä. Oletko yhtäkkiä keksinyt jonkun viisasten kiven, jolla tämä tilanne muutetaan?

Pitkästä aikaa kampanjassa on ollut jotain särmää ja tällä kertaa mahdollisuus on todellinen, mutta ei kelpaa arvon cobolille tämä. Hän olisi tukiryhmineen tehnyt asiat tietysti aivan toisin. Ja jos tästä huomauttaa, se on "case closed". Heh.

 

[vilperi]

Oletko ihan vakavissasi? Eivätkö mielestäsi mies ja nainen, tai vaikkapa rauhallinen ja äkkipikainen ihminen voi elää rinnakkain eli "samalla puolella" vaan heidän täytyy siis mielestäsi elää vastakkain, koska ovat määritelmällisesti toistensa vastakohtia? Mielestäsi siis esimerkiksi avioliitossa elävät ihmiset ovat aina toisiaan "vastaan" eivätkä rinnakkain ja tämä kaikki siis vastakkaisten sukupuolten takia? Uskomatonta, meneekö edes perjantai-illan ja vahvan humalatilan piikkiin? Pelkäänpä, että ei mene. Täytyy myöntää, että monenlaista olen sinulta tässä ketjussa lukenut, mutta kyllä tuo sitaatti menee TOP10-listalle.

Sanon, että ymmärrän kyllä tuon lauseen ,mutta se on myös helpostikin väärinymmärrettävissä, jos niin haluaa. Ja korostan loppua, jos niin haluaa.

Suomeksi sanottuna, pilkun viilausta...

 

[Oiva]

Oikaisen sen väärän käsitykseksi, että olisin jotenkin todennut Halosen kampanjan onnistuneen. Sitä en ole todennut. Halosen kampanja on ollut nähdäkseni erittäin epäonnistunut.

Sitten lienen kanssasi varsin samoilla linjoilla. En varsinaisesti näe Saulin onnistuneen kampanjassa, jos ei epäonnistuneenkaan isosti. Halosen kampanjaväen koen tehneen erittäin huonosti työnsä.

Sama mielipide, hivenen eri painotuksilla kuin sinun?

 

[Cobol]

Kun kommentoit toistuvasti, että Halonen olisi ollut lyötävissä oikein eväin, olet minusta velkaa kanssakirjoittajille oman ideasi vaihtoehtoisesta toteuttamisesta

Lähden siitä, että Halosen poliittinen kannatus on 37.50 prosenttia eli sama kuin SDP:n ja Vasemmistoliiton kannatus yhteensä. Se on Halosen poliittinen koti. Niinistön virhe on lähteä kalastamaan "työväen presidenttinä" näiden ryhmien ääniä. Niitä hänelle ei tule juuri lainkaan. Niinistön kampanjan olisi ollut iskettävä 62.50 prosentin enemmistöön, joka tukee passiivisesti häntä. Olisin lähtenyt liikkeelle siitä, nyt Suomen kansan enemmistö valitsee vapaassa Euroopassa presidentin, joka ajatusmaailma tukee kansan enemmistön ajatusmaailmaa. Olisin kehittänyt joitakin sloganeita tämän tiimoilta ja lähentänyt Niinistöä pikemminkin passiiviseen keskustaan ja sitoutumattomiin kuin työväkeen. Jos tämä enemmistö äänestää, se vie Niinistön varmaan voittoon. Halonen on kuitenkin jonkin sortin sosialisti.

 

[Vakio]

Lähden siitä, että Halosen poliittinen kannatus on 37.50 prosenttia eli sama kuin SDP:n ja Vasemmistoliiton kannatus yhteensä. Se on Halosen poliittinen koti. Niinistön virhe on lähteä kalastamaan "työväen presidenttinä" näiden ryhmien ääniä. Niitä hänelle ei tule juuri lainkaan. Niinistön kampanjan olisi ollut iskettävä 62.50 prosentin enemmistöön, joka tukee passiivisesti häntä. Olisin lähtenyt liikkeelle siitä, nyt Suomen kansan enemmistö valitsee vapaassa Euroopassa presidentin, joka ajatusmaailma tukee kansan enemmistön ajatusmaailmaa. Olisin kehittänyt joitakin sloganeita tämän tiimoilta ja lähentänyt Niinistöä pikemminkin passiiviseen keskustaan ja sitoutumattomiin kuin työväkeen. Jos tämä väki äänestää, se vie Niinistön varmaan voittoon. Halonen on kuitenkin jonkin sortin sosialisti.

Ajatuksesi on aivan järkevä, mutta vailla realistista mahdollisuutta. Vaikka näissä vaaleissa naiskysymys ei olekaan niin tärkeä kuin viimeksi, se on edelleen olemassa. Ja sille ei helvetti vieköön voi mitään. Olen kyllä duunissa yrittänyt ;). Eli järkyttävästi yli puoluerajojen naiset äänestävät Tarjaa tälläkin kertaa.

Ottaen huomioon, että Sauli Niinistö on kokoomuslainen, hänen kannatuksensa on todella mahtava. Juuri nyt näyttää, että se ei sittenkään aivan riitä, mutta itse en usko ennen sunnuntai-iltaa.

Edelleen jään odottamaan konkreettisia ehdotuksia miten tämä käännetään satavarmasti Niinistölle.

 

[L4E]

Näitä viestejä kun pikaisesti luki, niin sama tuntui täälläkin olevan "voimassa" kuin muuallakin havaitussa mielipiteissä että demaria tai porvaria kannatetaan. Koskahan suomalaiset tajuavat oikeasti että kyseessä ovat henkilövaalit ja omasta mielestä edustavinta sinne pitäisi tyrkyttää tietäen ettei sillä niin kauhiasti valtaa ole. Ikkunaa muuhun maailmaan tässä valitaan eikä hemmotarta/hemmoa joka pistää maaseudun ja muut maan ongelmat pakettiin.

 

[Oiva]

Lähden siitä, että Halosen poliittinen kannatus on 37.50 prosenttia eli sama kuin SDP:n ja Vasemmistoliiton kannatus yhteensä.

Tuo on ihan hyvä lähtökohta. Yhtä hyvin voidaan sanoa kuitenkin, että yli puolet suomalaisista on naisia ja se on Halosen suurin voimavara. Tai voidaan huomioida, että Vihreiden kannatuskin likentelee kymmentä prosenttia ja heille tärkeitä ovat globalisaation hallinta, jota Halonen tukee ja heitä ei varsinaisesti viehätä Saulin ydinvoimamyönteisyys. Nämä vain esimerkkinä.

Tällaisessa vaalissa poliittiset sitoumukset eivät merkitse niin paljon, että tuollaista poliittista kotia voisi kovinkaan mielekkäästi määritellä. Ja on myös sanottava, että 62,5 prosenttia suomalaisista ei ole niin oikeistolaisia, että sitä voisi pitää "Niinistön oikeistolaisena potentiaalina".

 

[Cobol]

Minusta Vakio sinä et huomaa sitä, että jos Niinistön tilalla olisi Vanhanen, kokoomuslaisuus ei olisi este. Olisiko Matti Vanhanen voinut koskaan valita sloganin "työväen presidentti"? Ei taatusti, sillä se veisi ääniä sitoutumattoman oikeiston ja sitoutumattoman keskustan - jotka muodostavat kansan enemmistön - passiivisilta kannattajilta.

Pointti: Niinistö lähti vesille, josta hän ei saa kalaa. Samalla hän pyllisti siihen suuntaan, josta olisi lisä-ääniä tullut.

 

[Seti]

Asiaa sivuten

Vedonlyönti Suomen suurin auktoriteetti oli taas päässyt valtaamaan ½ sivua HS urheilusta.

Viittaan tietenkin tyyppiin, joka tottelee nimeä Jorma Vuoksenmaa. Saattaa totella muitakin nimiä. En tiedä.

Siinä on kaikille helposti (?) samaistuttava kohde, joka ei käytännössä tiedä yhtään mitään muka hallitsemastaan alasta. Muka 20 vuoden kokemus ja viimeisin HS kolumni täyttä paskaa, noin nätisti ilmaistuna.

Kansa nielee kaiken, kunhan se vaan lyödään suoraan kurkusta alas.

Pointti ? Vasemmiston kampanja on ollut samaa koko ajan. Heillä on muka hyvä ehdokas, joka tietää kaiken kaikesta. Viime tietojen mukaan hän on myös kätellyt naapurimaan presidenttiä. Vau !

 

[Cobol]

Ja on myös sanottava, että 62,5 prosenttia suomalaisista ei ole niin oikeistolaisia, että sitä voisi pitää "Niinistön oikeistolaisena potentiaalina".

Ei toki. Mutta ei sosialisti Halosenkaan potentiaalina.

 

[Vakio]

Minusta Vakio sinä et huomaa sitä, että jos Niinistön tilalla olisi Vanhanen, kokoomuslaisuus ei olisi este.

Minä en ymmärrä, mitä tarkoitat. Niinistö on tehnyt loistavan kampanjan ja on kerännyt (tai kerää) ne äänet, mitkä on mahdollista kerätä. Naiset todellakin edelleen ovat laajassa mitassa Halosen takana ja sille ei vaan nyt voi mitään. Tilanne on kuitenkin paljon tasaisempi kuin kukaan olisi uskonut muutama viikko sitten, jolloin Haloselle luvattiin n .70-30 voittoa Niinistöä vastaan.

Aika vaikea allekirjoittaa, että kampanja olisi epäonnistunut, kun kannatusluvut ovat nyt likimain tasan.

 

[vilperi]

Asiaa sivuten

Vedonlyönti Suomen suurin auktoriteetti oli taas päässyt valtaamaan ½ sivua HS urheilusta.

Viittaan tietenkin tyyppiin, joka tottelee nimeä Jorma Vuoksenmaa. Saattaa totella muitakin nimiä. En tiedä.

Siinä on kaikille helposti (?) samaistuttava kohde, joka ei käytännössä tiedä yhtään mitään muka hallitsemastaan alasta. Muka 20 vuoden kokemus ja viimeisin HS kolumni täyttä paskaa, noin nätisti ilmaistuna.

Kansa nielee kaiken, kunhan se vaan lyödään suoraan kurkusta alas.

Pointti ? Vasemmiston kampanja on ollut samaa koko ajan. Heillä on muka hyvä ehdokas, joka tietää kaiken kaikesta. Viime tietojen mukaan hän on myös kätellyt naapurimaan presidenttiä. Vau !

Olisikohan mahdollisesti jossain nähtävissä tuo kolumni?

Mutta eikös se ole samalla lailla teillä Niinistön kannattajillakin? Teidänkin mukaan teidän ehdokas on hyvä ja tietää kaiken kaikesta? Mitäs kummallista tuossa on?

 

[mixu]

Kyllä tuo Niinistön slogan aika erikoiselta tuntuu siinä mielessä että Kokoomus on aina ollut vastustamassa niitä peruspilareita mitä työväestö on vuosikymmenien aikana itselleen ajanut.
Vaikka kuinka ajattelisi että vastakkainajattelu on ohi niin se että Kokoomuslainen olisi jotenkin erikoisesti työväen Presidentti niin se ajatus ei vielä vuonna 2006 oikein istu monenkaan työläisen ajatusmaailmaan.
Ehkä joskus myöhemmin mutta ei vielä nyt.

 

[Yläpesä]

Pointti: Niinistö lähti vesille, josta hän ei saa kalaa. Samalla hän pyllisti siihen suuntaan, josta olisi lisä-ääniä tullut.

Tämän näkemyksen allekirjoitan. Keskusta on nimenomaan keskellä, toinen jalka vasemmalla tukiaislaarissa ja toinen oikealla valtion byrokratiaa vastaan. Sauli pyllisti antaumuksella hyvin silitetyillä puvunhousuillaan puolikkaalle kepua.

 

[Oiva]

Ei toki. Mutta ei sosialisti Halosenkaan potentiaalina.

Ihan sivuhuomiona: Miksi kautta tämän ketjun sanaa sosialisti ja vasemmisto käsitellään leimallisesti negatiivisena. Sanaa oikeisto ja porvari taas käsitellään leimallisesti positiivisina. Ikään kuin Halosta äänestäneiden täytyisi puolustautua, miksi he äänestivät vasemmiston ehdokasta.

Sanan sosialisti käyttö on varsin ongelmallista: se kun sisältää niin monenlaisia erilaisia merkityksiä.

Jotenkin tuntuu hieman samalta keskustelu tältä osin kuin oikeiston ehdokkaan leimaisi vähintään Haiderilaiseksi tai IKL:n edustajaksi.

 

[Cobol]

Minä en ymmärrä, mitä tarkoitat. Niinistö on tehnyt loistavan kampanjan ja on kerännyt (tai kerää) ne äänet, mitkä on mahdollista kerätä.

Tästä olemme täysin eri mieltä. Omat ajatukseni nojaavat eräiden kokoomuslaisten älykköjen samasta asiasta samaan suuntaan esittämiin ajatuksiin. Tilanne on vähän sama kuin Jokereilla kuluvan kauden SM-liigassa. Mestaruus olisi ollut helpommin otettavissa kuin aiemmin, mutta jos jo alusta annetaan sellainen tasoitus väärillä valinnoilla, hyväkään nousu lopussa ei enää riitä. Kuten totesin, Niinistö näyttää persettä kepulaisille ja sitoutumattomille "työväen presidenttiydellään."

 

[Mace]

Vedonlyönti Suomen suurin auktoriteetti oli taas päässyt valtaamaan ½ sivua HS urheilusta.

Viittaan tietenkin tyyppiin, joka tottelee nimeä Jorma Vuoksenmaa. Saattaa totella muitakin nimiä. En tiedä.

Siinä on kaikille helposti (?) samaistuttava kohde, joka ei käytännössä tiedä yhtään mitään muka hallitsemastaan alasta. Muka 20 vuoden kokemus ja viimeisin HS kolumni täyttä paskaa, noin nätisti ilmaistuna.

Tämä kiinnostaa kovasti. Mistä tuon kolumnin voisi lukea tai voisitko sinä kertoa hiukan tarkemmin, mitä paskaa hän kirjoitti? Tarvittaessa vaikka yv:nä, ettei tämä itse ketjun aihe jää sivuraiteen jalkoihin...

 

[Vakio]

Vaikka kuinka ajattelisi että vastakkainajattelu on ohi niin se että Kokoomuslainen olisi jotenkin erikoisesti työväen Presidentti niin se ajatus ei vielä vuonna 2006 oikein istu monenkaan työläisen ajatusmaailmaan.
Ehkä joskus myöhemmin mutta ei vielä nyt.

Ehkä vasemmistolaiset eivät sitten ymmärrä, mitä työväki tarkoittaa. Itse miellän sen niiksi ihmisiksi, jotka tekevät työtä palkkaa vastaan. Ovathan nämä käsitteet muuttuneet varmaan viime vuosina, mutta aika iso osa ihmisistä on normaalisti työssä käyviä ja hyvin tai melko hyvin toimeen tulevia. SAK on kiinnostunut tietystä osasta näitä ihmisiä, mutta vain osasta.

 

[Alkiolainen]

Mielialat sunnuntain vaaleista ovat heitelleet päivän aikana laidasta laitaan. Aamulla 8:31 vaikutti siltä, että Niinistön voitto on sinettiä vailla. Tasan 12 tuntia myöhemmin tunnelmat olivat sangen päinvastaiset. No, minä lähden ajattelussani siitä, että kaikesta huolimatta Saulilla on vielä mahdollisuudet voittoon, koska: a) näissä vaaleissa gallupit ovat heitelleet enemmän kuin koskaan ennen, b) näissä vaaleissa gallupit ovat toteutuneet heikommin kuin koskaan ennen (vertailupohjana 1. kierros) ja mikä Saulin kannalta huomattavinta, c) nyt YLE:n gallupin jälkeen demareiden "syvät rivit" pitänevät Halosen voittoa jo selvänä, jolla on mitä ilmeisemmin äänestysintoon negatiivinen vaikutus. Ja näinhän se on, että mitä vähemmän porukka äänestää, niin menettäjänä on nimenomaan vasemmisto. Summa summarum: peli ei ole vielä menetetty!

 

[Cobol]

Jotenkin tuntuu hieman samalta keskustelu tältä osin kuin oikeiston ehdokkaan leimaisi vähintään Haiderilaiseksi tai IKL:n edustajaksi.

Osaltani tein sen ihan tarkoituksella ja aikaa säästääkseni. Totta asiassa on kuitenkin toinen puoli. Enemmistö suomalaisista kuuluu kirkkoon eikä kannata SDP:tä/Vasemmistoliittoa. Halonen ei kuulu kirkkoon ja on mitä leimallisimmin aiemman SAK-taustansa ja SDP-jäsenyytensä kautta vasemmistolainen. Halonen ei siis edusta suomalaista enemmistöä, vaan hyvin pientä vähemmistöä (kirkkoon kuulumattomat) ja vähemmistöä (vasemmisto). Neuvostoliiton kaaduttua ja Euroopan vapauduttua olisin odottanut, että Niinistö kykenee johonkin muuhunkin kuin kalastelemaan vasemmistolaisten ääniä. Se reissu vei kenties häneltä presidenttiyden, aivan kuten kokoomuslainen HS:n päätoimittaja Janne Virkkunen hyvin lohkaisi telkkarissa vajaa viikko sitten.

 

[vilperi]

Kyllä tuo Niinistön slogan aika erikoiselta tuntuu siinä mielessä että Kokoomus on aina ollut vastustamassa niitä peruspilareita mitä työväestö on vuosikymmenien aikana itselleen ajanut.
Vaikka kuinka ajattelisi että vastakkainajattelu on ohi niin se että Kokoomuslainen olisi jotenkin erikoisesti työväen Presidentti niin se ajatus ei vielä vuonna 2006 oikein istu monenkaan työläisen ajatusmaailmaan.
Ehkä joskus myöhemmin mutta ei vielä nyt.

Niin, no ei istu ei.

Mutta ottakaa huomioon myös se tosiseikka, että ettehän tekään näe tätä toiselta kannalta, ainakaan kun eräiden viestejä täällä lukee.

Miksi työläisen olisi äänestettävä kokoomuksen presidenttiehdokasta siksi, että vastakkainasettelun aika on ohi, kun oikeistolaisetkaan eivät äänestä työväen presidenttiehdokasta (joka minun mielestäni oikeasti on Halonen), vaan fanaattisemmat vastustajat haukkuvat häntä lesbokommunistiksi, vai miksi lie?

 

[Oiva]

Vielä tilastoanalyysiä

Tulkitsinpa vielä piruuttani lisää noita tämän päivän gallupeja. Käsittelyssä oli tällä kertaa Ylen tutkimus. Siitä oli varsin epätarkat tiedot saatavilla, mutta niiden perusteella voi sanoa, että Hesarin tulos kuvastanee lähelle vaalipäivän äänestäytymiskäyttäytymistä.

Kun Ylen tuloksista perkaa pois ennakkoon äänestäneet, jää vaalipäivän tulokseksi enää 52,3 prosenttia Haloselle ja 47,7 Niinistölle.

Tulosta kuitenkin vääristää yhä se, että mitä enemmän epävarmat äänestäjät paljastavat ääniään, sitä enemmän kuppi ilmeisesti kallistuu Halosen puolelle. Tämä näkyy varsin selvästi, kun vertaa mielipiteensä salanneitten osuutta Hesarin ja Ylen tutkimuksista. Samasta trendistä kertoo myös ennakkoon äänestäneiden mielipiteet, joissa mielipiteen suurempi kertomisprosentti kääntyy gallupissa Halosen eduksi. Tämä johtunee siitä, että iäkkäämpi äänestäjäkunta salaa mielipiteensä ja heistä valtaosa on Halosen kannattajia.

Edelleen: näidenkin tulkintojen jälkeen ja epävarmuudesta huolimatta kaikki muu kuin Halosen voitto olisi yllätys.

Niinistön toivo lepää siinä, että keskustalaiset saataisiin äänestämään odotettavissa olevaa innokkaammin, ja hän saisi herätettyä vielä nukkuvien joukon. Hautalan äänistä suurin osa on jo menetettyjä ja nukkuvatkin Saulin harmiksi lipsumassa Halosen puolelle.

 

[AnaMasa]

Miksi työläisen olisi äänestettävä kokoomuksen presidenttiehdokasta siksi, että vastakkainasettelun aika on ohi

Siksi, koska vastakkainasettelun aika on ohi. Jos yrittäjä voi huonosti, niin työntekijä voi huonosti. Se on fakta.

, kun oikeistolaisetkaan eivät äänestä työväen presidenttiehdokasta (joka minun mielestäni oikeasti on Halonen)

Miksi se on Halonen? Siksikö, että hänen mielestään työläisistä on pidettävä huolta? Siksikö? Miten Halonen on sanonut tekevänsä tämän tai mitä ajatuksia Halosella on tästä? Aivan, ei mitään. Nykymeno ei ole vaihtoehto, sen tiedät sinäkin.