Presidentinvaalit 2006

[Helmut Steiger]

Koivisto: Tämän voisi joku muu kirjoittaa, onko tukenut Halosta? Itse veikkaan, että 50/50 kumpaa äänestää, joku muu arvannee paremmin?.

Melko varmasti äänestää Halosta, uskoisin. Koivistohan on emerituksena kommentoinut hyvin kärkevästi esmes NATOn Serbian sotaretkeä, muutoinkin aika lailla 70-80-lukulaisessa kylmän sodan poterossa taitaa olla maailmankuvansa. Ja sehän ei ole pekästään huono asia ;)

 

[Sv veinikretski]

Nyt on sitten kannatusluvut kutakuinkin tasoissa, ja viimeisen päivän äänet tulevat ratkaisemaan koko jutun. On mielenkiintoista totta tosiaan seurata Sdp-siiven viimeisiä ponnisteluja ehdokkaansa hyväksi, jatkuuko sama linja jolla he ovat saaneet jo kannatusluvut laskemaan ratkaisevasti vai löytyykö nöyryyttä ? Ylimielinen asenne suomen kansaa kohtaa ei kannata, eiköhän se ole selvinnyt jo heillekkin ? Minulle on vaaliväittelyiden aikana selvinnyt, että Tarja Halonen Suomen tasavallan istuva presidentti on SAK,n ja Sdp,n sätkynukke joka ei omista omia mielipiteitä joiden vuoksi hänet pitäisi valita Suomen Tasavallan presidentiksi. Viime vaaleissa nais-näkökulma vei hänet loppuun, nyt kansa on kuunnellut mitä hänellä on tälle maalle annettavaa.

Tyly vastaus on "ei paljon paskaakaan" !

Heinäluomalle ja kummpaneille terveisiä :)

veini

 

[mjr]

Minun on vaan niin vaikea ymmärtää työuupumuksen perimmäistä ideaa. Sillä täytyy olla suurempaa yhteiskunnallista ja kulttuurista siementä, sillä ennen tehtiin enemmän ja raskaammin töitä.

Työt saattoivat olla jonkin verran eri tyyppisiä - keski-ikähän oli silloin paljon pienempi eli uupumusta esiintyi lähinnä siinä että eri tavoin saatettiin kirjaimellisesti nääntyä ruumilliseen työhön. Potkaistiin tyhjää. Konttorityö taas, jota nykyään tekee niin suuri osa väestöä, taas taisi todella olla vielä 70- ja 80-luvuillakin eritahtista kuin nykyään. Tai en usko esimerkiksi että se oli sellaista työtä kuin itselläni on nyt IT-alalla. Ja tässä tahdissa uskon pystyväni uupumaan aivan aikuisten oikeasti helpostikin. Mikään ei ikinä tule valmiista: kaikkia töitä ei ole mahdollista tehdä. Minä kyllä uskon tähän mielikuvitusolentoon nimeltä työuupumus tai en ainakan pidä sen "perimmäisen idean" ymmärtämistä mitenkään haastavana tehtävänä.

 

[AnaMasa]

Toiselta foorumilta

Kysytty saman kysymyksen molemmilta ehdokkailta liittyen opiskelijoiden tulorajoihin. Tässä molempien vastaukset muuntelemattomina:

NIINISTÖ:

Hei, XXXXX XXXXXXX

Kiitos viestistäsi ja anteeksi, että vastaus on kestänyt. Meillä täällä Sauli Niinistön tukiryhmässä on alkanut toisen kierroksen myötä varsinainen kysymysten tulva, mikä on tietenkin oikein positiivinen juttu! Me yritämme yhdessä Saulin kanssa käytyjen keskustelujen perusteella vastata kaikkiin viesteihin ja kysymyksiin.

Kysymyksesi tulorajoista on todella aiheellinen ja puhuttaa paljon esimerkiksi kokoomusnuorissa. Sauli Niinistö on asiassa hyvin pitkälti samaa mieltä kanssasi. Opintotuen pitäisi olla sen suuruinen, että sillä pystyisi elämään, mutta niillä opiskelijoilla, jotka haluaisivat sen lisäksi käydä töissä ja tienata hieman lisää, pitäisi olla tähän mahdollisuus.

Tämähän on jo yksilönvapaudenkin nimissä suotavaa.

Konkreettinen parannus opiskelijoiden arkeen olisi se, että tulorajoja nostettaisiin reilusti. Moni opiskelija haluaa työskennellä opintojensa aikana ja usein oman alan arvokasta työkokemusta hankitaan jo opiskeltaessa. Usein työnantajatkin edellyttävät sekä koulutusta että työkokemusta, ennen kuin vakituisia paikkoja saa.

Nyt järjestelmä rankaisee niitä ahkeria, jotka suorittavat sekä kunnialla opintonsa, että käyvät työssä. Opintotukien takaisin perintään ja tuen korkoihin saattaa sitten mennä iso osa kesätyöansioista.

Parhain terveisin ja opiskeluintoa,

XXXXX XXXXXX
Sauli Niinistön tukiryhmä
www.niinisto.net

HALONEN:

Hei,

kiitos viestistäsi. opintotuki on päätoimisen opiskelijan toimeentuloturva, jossa on tulorajat, kuten muissakin vastaavissa.

Hyvää jatkoa ja menestystä opintoihin

Halosen kampanjatiimi/MEA

edit: Niin, oma kanta tähän on tuo tulorajojen reilu nosto, mutta vastaavasti pitää asettaa selvät rajat edullisen opiskelun kestolle.

 

[Seti]

Toiselta foorumilta

Loistavaa. Hieman kyllä yllättää että jälkimmäisessä ei ole esseen verran tekstiä globalisaatiosta ja hyvinvoinnista.

 

[Kaivanto]

Onko Hesarin tämän päivän gallupista luettavissa yksityiskohtaista dataa jossain? Ei tuosta uutisesta saa taas tolkkua.

 

[Rodion]

Mielestäni saisi olla tuloraja, mutta:

- Korkeampi kuin nykyinen, ehkä kaksinkertainen
- Tuloraja tarkottaisi NETTOTULOJA
- Luovutustappiot pitäisi voida vähentää luovutusvoitoista (tästä esim. alempana)

Luovutustappiota syntyy, kun myy esimerkiksi ostamiansa osakkeita tappiolla. Tällaisia tilanteita syntyy helposti useita, jos tekee lyhyttä kauppaa paljon ja etenkin johdannaistapauksissa.

Luovutusvoittoja syntyy, kun myy esimerkiksi osakkeita voitolla. Verottaja hyväksyy, että luovutusvoitoista vähennetään luovutustappiot, mistä summasta maksetaan pääomatulovero.

Kela ei vähennä luovutustappioita, vaan katsoo vain luovutusvoitot tuloiksi. Tämä vastaisi suunnilleen samaa, kun yritys joutuisi maksamaan veroa liikevaihdostaan eikä ainoastaan tekemästä voitosta.

Tämän johdosta KELA katsoo, että viime vuoden tuloni olivat 25-kertaiset siihen nähden mitä ne olisivat luovutustappioilla vähennettynä. Parhaatkaan treidarit eivät pääse kuin hieman yli 50%:n voitto-/tappiosuhteeseen, eli voittoa tehdään vain hieman enemmän kuin tappiota.

Tästä KELA rankaisee aika armotta. Itse olin siinä uskossa, että KELA menettelee samalla tavoin kuin verottaja. Karvas totuus kuului tutuilta, ettei asia ole näin. Toivon kuitenkin, että KELAssa ehkä katsottaisi nämä tapauskohtaisesti.

Joku varmaan miettii, että jos treidaa pörssissä, niin ei pitäisi edes saadakaan opintotukea. Ehkäpä niin, mutta miksi verottaja kohtelee niin paljon suopeammin?

 

[Kaivanto]

Mielestäni saisi olla tuloraja, mutta:

- Korkeampi kuin nykyinen, ehkä kaksinkertainen

Mutta eikö tämä kannustaisi työskentelemään opintojen aikana enemmän ja näin pidentäisi valmistumisaikoja? Opintotuen riittämättömyyttä ja tästä seuraavaa opintojen rahoittamista työllä ja tästä seuraavaa hidasta valmistumistahan pidetään ongelmana lähes konsensuksessa poliittisesta suuntautumisesta riippumatta.

 

[Ghost]

Mutta eikö tämä kannustaisi työskentelemään opintojen aikana enemmän ja näin pidentäisi valmistumisaikoja? Opintotuen riittämättömyyttä ja tästä seuraavaa opintojen rahoittamista työllä ja tästä seuraavaa hidasta valmistumistahan pidetään ongelmana lähes konsensuksessa poliittisesta suuntautumisesta riippumatta.

Se kannustaa siihen siinä tapauksessa, että valmistumiselle ei aseteta aikarajaa.

Jos aikaraja asetetaan, on työntekoa pakko hillitä, jotta saa tutkinnon valmiiksi.

 

[vilperi]

Onko kukaan ajatellut sitä hetkeä, jos sattuisi sitten todella niin ikävästi käymään, että Niinistöstä tulisi presidentti ja kun jokavuosi on nämä Linnanjuhlat.

Miltäköhän näyttää, kun Suomen presidentti kättelee siellä yksinään vieraitaan?
No, ainakin tuo kättelyosuus pienenisi ajallisesti puolella...

Tai, kun Suomen presidentin tehtäviin noissa luonnollisesti kuuluu myös tanssia siinä musiikin tahdissa. Niin ja Suomen presidentti joutuisi tanssittamaan jotain nuorta kadettityttöä. Varmasti sopisi Niinistölle, mutta olisiko tuo nyt kuinka edustavaa Suomen presidentiltä?

No joo, aloin vaan fundeeramaan näitä seuraavia Linnanjuhlia...


Niin ja jos puhuttaisiin välillä jotain asiaakin, niin itse en menisi nostamaan opintotuen rajaa, ainakaan ensimmäisten asioiden joukossa. Ensimmäisenä pitäisi mielestäni nostaa eläkkeen määrää.

Opintotukeahan opiskelija saa muistaakseni tuollaisen 430 euroa nykyään, jos oikein muistan lukeneeni omasta tiliotteestani. Ja jos oikein luin oppaasta, niin opiskelija voi tienata yhdellä tukikuukaudella enintään 505 euroa, tämän vaikuttamatta opintotukeen. Kesälomalla, mikä on tuetonta kuukautta voi opiskelija tienata palkkaa 1515 euroa. Nämä Kelan paperit ovat vaan niin helkutin epäselviä, että voi olla että väärin meni...

Mutta jos nuo tiedot pitävät paikkaansa, niin 1+1=2, eli opiskelijan käytettävissä on per kuukausi 935 euroa.

Mikäli opiskelija asuu Helsingissä, niin yksiön vuokra on suunnilleen 500-600 euroa, varmaan ei ainakaan juuri enempää kuin tuo 600 euroa.

Eli rahaa muuhun jää sellaiset 335 euroa per kuukausi.

Sitten tuohon määrään lisään vielä mahdolliset kesätulot,mitkä voivat olla 1515 euroa vaikuttamatta opintotukeen ja koska opintokuukausia lukuvuoden aikana on kymmenen, niin jokaiselle kuukaudelle jää tuosta potista sellaiset 151,5 euroa.

Eli yhteensä opiskelijalla on maksimissaan käytettävissä 486,5 euroa muihin kuin asumiseen.

Opiskelija käy syömässä koulussa joka kuukausi, ja mikäli lounas on samanhintainen kuin meidän koulussa(2 euroa), hän maksaa siitä 60 euroa/kk. Paha sanoa mitä muuhun ruokaan menee opiskelijalla, mutta itselläni meni tässä kuussa sellaiset 51 euroa, mutta käyn Halpahallissa, joten ruokani on halvempaa kuin esimerkiksi Helsingissä, tuohon voi lisätä ainakin kolmekymppiä, jolloin kauppaan menee 80 euroa. Ruoat yhteensä on 140 euroa ja se pois tuosta 486,5 eurosta on 406,5 euroa.

Sitten on seuraava paha vaihe, eli kuinkakohan paljon opiskelijalla menisi rahaa kotimatkoihinsa, itselläni menee per viikonloppu tuollaiset 42 euroa ja teen niitä 2/kk. Joten sanoisin että tuon mukaan on ihan hyvä laskea,eli opiskelijalla menee sellaiset 90 ekee/kk. kotimatkoihin. Eli nyt opiskelijalla on per kuukausi käytettävissä 316,5 euroa.

Sitten on se varsinainen opiskelumateriaali, no loppu menisi siihen, koska edellä on mainittu jo kaikki tärkeät asiat, mitä opiskelija tarvitsee, paitsi joka toinen kuukausi on nettimaksu, joka neljäs kuukausi sähkölasku ja joka kuukausi kännylasku.

Netti on viiskybää, sähkö max. kahdeksankybää ja känny (on viisas, ja hankkii kk-paketin) 19,90 euroa.

Nettimaksu joka toinen kk, eli 49,90 puoliksi on 24,95 euroa. Kännylasku 19,90 euroa ja sähkölasku eli 80 euroa/4kk. on per kuukausi 20 euroa. Nämä vielä pois tuosta 316,5 eurosta on: 216,5 euroa.

Tällä 216,5 eurolla opiskelija voi kustantaa sitten kaikki opintomateriaalinsa per kuukausi. Olettaen, että opiskelijalla on varastossa kaikki tarvittavat vaatteet, ja jos joskus talvella joku toppatakki tai pusero täytyy ostaa, niin eiköhän siihen jostain kuitenkin ole rahaa revittävissä.

Kyllähän tuolla opintotuella pärjää ja tuosta on luettavissa perusteluni.
Niin, kaljaan ja tupakkaanhan ja muuhun viihteeseen ei ole laskettu rahaa, mutta eipä tarvi kyllä ollakaan, eihän sitä opintotukea siihen olekaan tarkoitettu.

Niin ja miksi kirjoitin tämän tässä, no tuossa yksi laittoi tuon fooruminpätkän ja siinä Kokoomus on nostamassa tukirajaa, ajattelin laittaa tuosta vielä kerran mielipiteeni.

Eli opintukirajan voi pitää siinä missä se tällä hetkellä on ja piste. Tämä siitäkin huolimatta vaikka tämän vuoden veronpalautukseni on sitä luokkaa, että Kela verottaa siitä osansa.

On kuitenkin huomioitava se, että opiskelijan on hyvä itse vapaaehtoisesti palauttaa liikaa maksettu vapaa tulo, jolloin opiskelija välttyy 15 prosentin korolta.

Ja Rodionille tiedoksi, että mikäli sinulla on hyvät sivutulot, niin opintotuen hakeminenhan on vapaaehtoista.

 

[Daespoo]

Eli opintukirajan voi pitää siinä missä se tällä hetkellä on ja piste. Tämä siitäkin huolimatta vaikka tämän vuoden veronpalautukseni on sitä luokkaa, että Kela verottaa siitä osansa.

Mitä helvetin tekemistä Kelalla on sinun veronpalautuksesi kanssa??

 

[vilperi]

Mitä helvetin tekemistä Kelalla on sinun veronpalautuksesi kanssa??

Eikös veronpalautuskin lasketa tähän vapaan tulon määrään?

 

[Daespoo]

Eikös veronpalautuskin lasketa tähän vapaan tulon määrään?

No miten ihmeessä se voitaisiin siihen laskea??

Saat veronpalautusta koska olet edellisenä vuona maksanut liikaa veroja. Jos olisit maksanut oikean määrän veroja niin käteen olisi jäänyt verovuotena enemmän. Mutta kun vapaa tulo on nimenomaan bruttotuloja (tai oli ainakin silloin kun minä opiskelin!) niin maksettujen verojen määrä ei siihen vaikuta mitenkään. Eli, veronpalautukset eivät vaikuta mitenkään opintorahaan tai vapaaseen tuloon.

Muutenhan voisit tehdä sillain että maksat viimeisenä opiskeluvuotena veroja duunistasi esim. veroprosentilla 90% jolloin vain käteen jäävä 10% huomioidaan vapaassa tulossa ja saat paljon enemmän opintotukea, sitten vuotta myöhemmin otat maksamasi ylimääräiseset verot palautuksina puhtaana käteen.

 

[Ghost]

Niin nimenomaan työssäkäyvällä opiskelijalla nuo tiedot mitä vilperi laski, pitävät paikkansa. Työssäkäyvällä opiskelijalla rahat riittävät kyllä. Mutta jos työnteko on pakollinen asia taloudellisen pärjäämisen kannalta, ajaudutaan helposti tilanteeseen, jossa opinnotkin kärsivät.

Tämän vuoksi opiskelun ja työnteon saamiseen järjellisiin mittasuhteisiin tarvitaankin mielestäni kaksi ehtoa:

a) Opinnot etenevät ts. tietty määrä opintopisteitä kolahtaa plakkariin per kuukausi. Jos ei etenemistä, se näkyy opintotuessa.
b) tutkinto valmistuu aikarajan sisällä

Valtion tulee olla valmis tukemaan näitä tavoitteita. Se tarkoittaa sitä, että työssäkäymisen ei kuulu olla edellytys sille, että opiskelija pärjää taloudellisesti. Jos joku kuitenkin työtä haluaa tehdä, se pitää hänelle mahdollistaa, eikä opintotuen tule kärsiä siitä niin kauan, kuin nuo kaksi aiemmin mainitsemaani kohtaa täyttyvät. Laskepa vilperi nuo kohdat tuolta siten, että opiskelija ei käy töissä. Paljonko jää rahaa?

MUTTA: Itse en käsitä miksi ahkeruuden opiskelujen ulkopuolisella ajalla pitäisi vaikuttaa opintotuen määrään, niin kauan kuin opiskelut eivät sen vuoksi hidastu. Se on ainoastaan ahkeruudesta rankaisemista, tosin siitäpä tämän maan progressiivinen verotuskin rankaisee. Nykyjärjestelmä, jossa ansaitseminen kielletään vaikka opiskelut eivät kärsisi, kannustaa ainoastaan laiskuuteen.

 

[Isaksson]

Miltäköhän näyttää, kun Suomen presidentti kättelee siellä yksinään vieraitaan?
No, ainakin tuo kättelyosuus pienenisi ajallisesti puolella...

Tai, kun Suomen presidentin tehtäviin noissa luonnollisesti kuuluu myös tanssia siinä musiikin tahdissa. Niin ja Suomen presidentti joutuisi tanssittamaan jotain nuorta kadettityttöä. Varmasti sopisi Niinistölle, mutta olisiko tuo nyt kuinka edustavaa Suomen presidentiltä?

Perusteluna tietysti niin syvältä kuin vain vasemmistolaiselta voi odottaa. Ja sen lisäksi on historiankirjat jääneet vähän sivummalle silloin, kun entisiä presidenttejä on käsitelty. No ei se mitään.

 

[Kaivanto]

Se kannustaa siihen siinä tapauksessa, että valmistumiselle ei aseteta aikarajaa.

Jos aikaraja asetetaan, on työntekoa pakko hillitä, jotta saa tutkinnon valmiiksi.

Tämä on toki periaatteessa totta. Haluaisinpa vaan nähdä korkeakoulun, jossa rutiininomaisella anomuksella ei saa lisää opiskeluaikaa lähes loputtomiin. Siis en viittaa edes pelkästään aiemmin vallinneeseen käytäntöön, vaan tarkoitan, että vaikka millainen raja paperille kirjattaisiin, tämä olisi pikemminkin psykologisesti ohjaava kuin tosiasiassa pitävä. Ei ole oppilaitoksen, yhteiskunnan, yksilön, kenenkään intresseissä potkia puolivalmista opiskelijaa pihalle.

Eli koska 1) tulorajojen nostaminen kannustaisi lyhyellä tähtäimellä työskentelyn lisäämiseen ja 2) tiukkoja aikarajoja (oppilaitoksessa kirjoilla olemiseen) ei taatusti tule ja opiskelijat tämän myös tietävät, epäilen, että tulorajojen nostaminen hidastaisi valmistumista.

 

[mjr]

Onko Hesarin tämän päivän gallupista luettavissa yksityiskohtaista dataa jossain? Ei tuosta uutisesta saa taas tolkkua.

Lehdessä kyllä näköjään oli aika tarkastikin: äänestysaktiivisuus näyttää melko tasaiselta kummassakin leirissä, mutta Keskustan kannattajat ovat selvästi vaisumpia. Ilmeisesti aika ratkaisevia ovat ne jotka äänestävät melko varmasti, mutta eivät halua paljastaa kantaansa. Hesarin mukaan enimmäkseen "iäkästä" väestöä. Näiden lukujen valossa melkein väittäisin että Niinistö tarvitsee vielä vähän lisää myötätuulta, mutta siihen suuntaanhan tässä ollaan ilmeisesti menossa. Todella positiivista että muuten värittömään kampanjaan saatiin edes jännittävä loppu!

 

[vilperi]

No miten ihmeessä se voitaisiin siihen laskea??

Saat veronpalautusta koska olet edellisenä vuona maksanut liikaa veroja. Jos olisit maksanut oikean määrän veroja niin käteen olisi jäänyt verovuotena enemmän. Mutta kun vapaa tulo on nimenomaan bruttotuloja (tai oli ainakin silloin kun minä opiskelin!) niin maksettujen verojen määrä ei siihen vaikuta mitenkään. Eli, veronpalautukset eivät vaikuta mitenkään opintorahaan tai vapaaseen tuloon.

Muutenhan voisit tehdä sillain että maksat viimeisenä opiskeluvuotena veroja duunistasi esim. veroprosentilla 90% jolloin vain käteen jäävä 10% huomioidaan vapaassa tulossa ja saat paljon enemmän opintotukea, sitten vuotta myöhemmin otat maksamasi ylimääräiseset verot palautuksina puhtaana käteen.

Helpottavaa kuulla. Olen itse hieman ulkona näistä mikä on vapaata tuloa ja mikä taas ei, aloitin kyllä opiskelut nyt syksyllä.

 

[Kaivanto]

Lehdessä kyllä näköjään oli aika tarkastikin

Jäi mainitsematta, että viittasin nettiversioon. Täytyy etsiä paperi käsiinsä.

Lähinnä jäi vaivaamaan neljännes, joka nettijutun mukaan "ei kerro kantaansa". Oliko siinä paperijutussa eroteltu "en kerro"- ja "en osaa sanoa"-vastaukset?

 

[E]

Opintorahan nettomäärä on muuten ihan itse tiliotteesta tarkistettuna 233,11 euroa. Sen lisäksi saa maksimissaan noin 200 euroa asumistukea (80% vuokrasta, mutta kattovuokra on jotain älyttömän pientä, siis about 200 euroa saa maksimissaan asumiseen). Sen lisäksi saa ottaa valtion takaamaa lainaa 300 euroa kuukaudessa (joka siis pitää korkejen kera maksaa takaisin tulevaisuudessa). Eli siis 350 euroa kuukaudessa maksaessa vuokraa (noin halvalla ei Helsingistä kämppää saa), talvikuukausilta opintotuesta jää käteen 83 euroa.

Lisäksi vuosituloraja on opintotukea 9kk kuittaavalla about 9000 euroa. Eli siis saat tehdä töitä vuodessa niin, että bruttopalkkasi on 9000 euroa. Tästä reilut 20% veroihin - about 6500 euroa käteen. Kesäkuukausilta et saa edes asumislisää opintotuesta, joten 3*350 euroa, karkeasti 1000 euroa menee kesäkuukausien vuokraan. Elikäs 5500 euroa jää kesän elämiseen sekä talvelta 9*85 euroa - vuodessa siis kaikille kuukausille jaettuna jää 522 euroa, jolla pitäisi maksaa syöminen, mahdollisesti vanhempien luona käyminen (jos on esim Kainuusta muutettu Helsinkiin), vaatteiden osto, sähkö, kännykkä, netti, televisiolupa... Jokainen muu paitsi opiskelija pierisi verta tässä tilanteessa. Mutta opiskelija nielee kyyneleet ja suuntaa tulevaisuuteen.

 

[Rodion]

Sitten tuohon määrään lisään vielä mahdolliset kesätulot,mitkä voivat olla 1515 euroa vaikuttamatta opintotukeen ja koska opintokuukausia lukuvuoden aikana on kymmenen, niin jokaiselle kuukaudelle jää tuosta potista sellaiset 151,5 euroa.

Eli yhteensä opiskelijalla on maksimissaan käytettävissä 486,5 euroa muihin kuin asumiseen.

Muuten hyvin, mutta verot, tellit, lellit ja savat pois vie. Minä en ainakaan näe koskaan bruttotulojani tilillä palkanmaksupäivänä.

Ja miksi opiskelija ei saisi tienata enempää kuin 505e /kk, jos työskentelee opintojen ohessa. Helposti joku paskaduuni opiskelun ohessa tuottaa enemmän kuin 505e/kk. Esimerkiksi taksia jos ajaa perjantai- ja lauantaiyövuorot, niin tuossa tulee bruttotuloja sellaiset 800e/kk. No nytpä on se kiva juttu, että käteen saa jonkun 650e, koska ei voi saada tukea.

Tilanne siihen verrattuna, että ei tekisi töitä on ainoastaan rontti 200e, mutta yleensä työssäkäydessä tulee myös kuljettua työmatkat jollain ja syötyä töissä, joten nettoero työn ja "työttömyyden" välillä on vain joku 150e. Onko järkeä tehdä 8 11h:n työkeikkaa kuukaudessa, jos hyöty on noin pieni?

Ja jos sanotaan, että ajaa si vähemmän vuoroja. Se taas sopii harvemmalle isännälle. Harvat ottavat töihin sellaista, että tekee vaan vuoron sillon toisen tällön. Se tietää isompia kustannuksia työnantajalle, koska joutuu pitämään suurempaa kuskirinkiä yllä.

Tässä vain yksi esimerkki. Ja jos kesällä mielii tehdä vaikka täyspäiväisesti sitten töitä, niin tuo 1515e bruttona kolahtaa niin helposti läpi, että saa joko kieltäytyä töistä tai tuista.

Kestämätön tilanne.

 

[mjr]

Jäi mainitsematta, että viittasin nettiversioon. Täytyy etsiä paperi käsiinsä.

Lähinnä jäi vaivaamaan neljännes, joka nettijutun mukaan "ei kerro kantaansa". Oliko siinä paperijutussa eroteltu "en kerro"- ja "en osaa sanoa"-vastaukset?

Oli, eli tästä neljänneksestä kaksi kolmasosaa oli niitä jotka eivät halua sanoa kantaansa, mutta joilla sellainen on ja jotka siis äänestävät melko varmasti. Enimmäkseen iäkästä väestönosaa, joka muuten kallistuu Haloselle. Sinänsä tästä ei voi paljon päätellä, mutta vaikka tämä normi riemu JA:ssa lopulta paljastuisikin oikeutetuksi niin eivät nämä kylmät luvut anna mitään varmuutta siitä, pikemminkin heikkoja indikaatioita siitä, että Niinistö tarvitsee vieläkin vähän lisäliikettä omaan suuntaansa.

 

[vilperi]

Niin nimenomaan työssäkäyvällä opiskelijalla nuo tiedot mitä vilperi laski, pitävät paikkansa. Työssäkäyvällä opiskelijalla rahat riittävät kyllä. Mutta jos työnteko on pakollinen asia taloudellisen pärjäämisen kannalta, ajaudutaan helposti tilanteeseen, jossa opinnotkin kärsivät.

Tämän vuoksi opiskelun ja työnteon saamiseen järjellisiin mittasuhteisiin tarvitaankin mielestäni kaksi ehtoa:

a) Opinnot etenevät ts. tietty määrä opintopisteitä kolahtaa plakkariin per kuukausi. Jos ei etenemistä, se näkyy opintotuessa.
b) tutkinto valmistuu aikarajan sisällä

Valtion tulee olla valmis tukemaan näitä tavoitteita. Se tarkoittaa sitä, että työssäkäymisen ei kuulu olla edellytys sille, että opiskelija pärjää taloudellisesti. Jos joku kuitenkin työtä haluaa tehdä, se pitää hänelle mahdollistaa, eikä opintotuen tule kärsiä siitä niin kauan, kuin nuo kaksi aiemmin mainitsemaani kohtaa täyttyvät. Laskepa vilperi nuo kohdat tuolta siten, että opiskelija ei käy töissä. Paljonko jää rahaa?

MUTTA: Itse en käsitä miksi ahkeruuden opiskelujen ulkopuolisella ajalla pitäisi vaikuttaa opintotuen määrään, niin kauan kuin opiskelut eivät sen vuoksi hidastu. Se on ainoastaan ahkeruudesta rankaisemista, tosin siitäpä tämän maan progressiivinen verotuskin rankaisee. Nykyjärjestelmä, jossa ansaitseminen kielletään vaikka opiskelut eivät kärsisi, kannustaa ainoastaan laiskuuteen.

No eipä tarvi laskea, tiedän sen ihan henkilökohtaisesti omasta elämästäni, paitsi eri asia tietenkin suurella paikkakunnalla.

Mutta en unohtanut tätä seikkaa,mutta kun tässä nyt valitettiin tätä vapaan tulon vaikutusta opintotukeen.

Kyllä minäkin tuen sitä, että opintotukea voitaisiin nostaa, mutta tukirajaa ei.

Mutta miksi opintotukea maksetaan? Sitä maksetaan siksi, että heikommin toimeentulevillakin olisi varaa opiskeluun.

Mutta jos totta puhun, niin en kyllä viitsisi itse lähteä koulun jälkeen enää töihin. Pääsisin koulusta neljältä, kävisin kotona ja lähtisin töihin ja tulisin yhdeksältä? Onneksi itselläni on tarpeeksi säästöjä takataskussa opiskeluja edeltäneeltä työjaksolta.

Siinä kärsii opiskelu ja siinä ihminen kyllä joutuu aikamoiseen henkiseen rasitukseen. Ei kai ole tarkoitus, että suomalainen nuori ajaa itsensä loppuun henkisesti jo parikymppisenä?

Tuo tukiraja rajoittaa varmasti näitä kahta asiaa.

 

[Daespoo]

Helpottavaa kuulla. Olen itse hieman ulkona näistä mikä on vapaata tuloa ja mikä taas ei, aloitin kyllä opiskelut nyt syksyllä.

Voin hyvin kuvitella että olet vähän ulkona myös näistäkin.

 

[masu]

Eli koska 1) tulorajojen nostaminen kannustaisi lyhyellä tähtäimellä työskentelyn lisäämiseen ja 2) tiukkoja aikarajoja (oppilaitoksessa kirjoilla olemiseen) ei taatusti tule ja opiskelijat tämän myös tietävät, epäilen, että tulorajojen nostaminen hidastaisi valmistumista.

Opiskeltuani useamman vuoden näkisin, että tulorajojen nostaminen helpottaisi nimenomaan ahkerien opiskelijoiden tilannetta. Itse en saanut vanhemmilta tai muualtakaan juuri tukea, joten töihin oli mentävä. Kuitenkin suhteellisen alhaisilla tuloilla, opintotukieni palauttaminen teki sen, että jouduin tekemään enemmän töitä pitääkseni tulotason siedettävänä. Opinnot viivästyivät, koska en yksinkertaisesti ehtinyt suorittamaan kursseja niin paljon kuin halusin.

Lisäksi on huomattava, että työtä tekevä opiskelija maksaa myös veroja, joten eihän se voi missään tapauksessa olla huono asia.

Alhaiset tulorajat kannustavat opiskelijoita tekemään pimeää työtä. Tulorajojen nostaminen helpottaisi tilannetta ja valtio saisi enemmän verotuloja.