Presidentinvaalit 2006

[E]

Silloin näiden opiskelijoiden kohdalla opintotuki on liian suurta. Minun mielestäni vanhempien tulojen mukaan pitäisi ainakin osittain määritellä opintotuet. Tukea pitäisi antaa enemmän köyhien vanhempien lapsille. Rikkailla vanhemmilla on varaa tukea lastensa opiskelua.

Nykyinen opintotukijärjestelmä ajaa erityisesti pääkaupunkiseudulla käytännössä kaikki tekemään töitä opiskelujen ohessa - taustasta riippumatta. Poikkeuksena on oikeastaan vain paperitehtaalle kesätöihin menevät, jotka tienaavat kesässä tarpeeksi rahaa koko opiskeluvuodeksi. Muuten opiskelijat ovat tämän maan ahkerimpien ja vähimpään tyytyvien ihmisten joukko.

Nykyajan yksi ongelma on myös keski-ikäisten kriisit. Yksi suuri syy niihin on se, että opiskeluaikana ei ole ehtinyt toteuttaa itseään, koska vapaa-aikaa ja rahaa ei ole ollut. Näitä kriisejä voisi välttää sillä, että opiskelijoille tarjottaisiin mahdollisuus esimerkiksi kesälomaan, jolla olisi aikaa matkustella tai muulla tavalla toteuttaa itseään. Itse opiskelen tällä hetkellä viidettä vuotta, varsinaista lomaa itselläni on tänä aikana ollut kesälomakuukausina yhteensä tasan viikko, jonka pidin töistä palkattomana.

Progressiivinen opintotuki vanhempien tulotason mukaan on olemassa toisen asteen oppilaitoksissa, myös vanhempien luona tai vanhempien omistamassa asunnossa asuvat saavat vähemmän opintotukea kuin yksin vuokralla asuvat.

Opintotuki on tällä hetkellä äärettömän tärkeä tuki, koska ilman sitä tilanne olisi vielä huonompi. Se ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, että täyspäiväiseen opiskeluun ja riittävän vapaa-ajan turvaamiseen riittääkseen sen pitäisi olla yli kaksinkertainen nykyiseen tasoonsa verrattuna - sekä kattaa myös kesäkuukaudet. Taitaa olla ainoa "palkanluontoinen maksu" Suomessa, jota ei makseta myös loma-aikana. Asiaa voisi karusti verrata siihen, että työttömyysrahaa ei maksettaisi heinäkuussa, koska olisit töistä kuitenkin silloin lomalla.

Yliopisto-opiskelijat kaikista yhteiskuntaluokista voivat tällä hetkellä huonommin kuin koskaan, koska heillä on päällä jatkuvaa stressiä. Opintotuen progressio vanhempien tulotason mukaan pahentaisi tätä ongelmaa entisestään.

 

[Paananen]

Soininvaaralla on omat näkemyksensä, mutta ei hän kyllä ole mikään tunnustettu auktoriteetti näissä kysymyksissä. Minusta hän on varsin ylimielinen besserwisser, joka potkittiin tylysti pois puolueensa johdosta.

Mitä tarvitaan päästäkseen "tunnustetuksi auktoriteetiksi"? Kuka voisi olla "tunnustettu auktoriteetti"?

Mielestäni Soininvaaran analyysi on erinomainen. Se olisi sitä vaikka sen kirjoittajana olisi Pihtiputaan mummo.

Ja väittäisin että Soininvaara nauttii varsin laajaa arvostusta läpi poliittisen kentän. Tuo hänen analyysinsä on yksi parhaita mitä olen vaalien yhteydessä lukenut ja varmasti ehdottoman puolueeton. Vai oletko nähnyt jonkun muun "ulkopuolisen" ruotivan läpi samalla intensiteetillä molempien ehdokkaiden lausuntojen sisältöä?

Onhan Osmossa kieltämättä lievää besserwisserismiä, mutta arroganssissa yhdistettynä besserwisserismiin ei hän pääse lähellekkään esim. Tuomiojan Ekiä joka lienee tässä kilpasarjassa kruunaamaton kuningas.

 

[MS]

Nykyajan yksi ongelma on myös keski-ikäisten kriisit. Yksi suuri syy niihin on se, että opiskeluaikana ei ole ehtinyt toteuttaa itseään, koska vapaa-aikaa ja rahaa ei ole ollut. Näitä kriisejä voisi välttää sillä, että opiskelijoille tarjottaisiin mahdollisuus esimerkiksi kesälomaan, jolla olisi aikaa matkustella tai muulla tavalla toteuttaa itseään. Itse opiskelen tällä hetkellä viidettä vuotta, varsinaista lomaa itselläni on tänä aikana ollut kesälomakuukausina yhteensä tasan viikko, jonka pidin töistä palkattomana.

Niin se on aina ollut, että syksystä kevääseen opiskellaan ja kesällä hyödynnetään koulutuksessa saamaa oppia olemalla töissä. Näin se tulee olla. Lomailla ehtii, kun pääsee opiskelujen jälkeen työelämään.

Opintotuki on tällä hetkellä äärettömän tärkeä tuki, koska ilman sitä tilanne olisi vielä huonompi. Se ei kuitenkaan muuta sitä tosiasiaa, että täyspäiväiseen opiskeluun ja riittävän vapaa-ajan turvaamiseen riittääkseen sen pitäisi olla yli kaksinkertainen nykyiseen tasoonsa verrattuna - sekä kattaa myös kesäkuukaudet. Taitaa olla ainoa "palkanluontoinen maksu" Suomessa, jota ei makseta myös loma-aikana. Asiaa voisi karusti verrata siihen, että työttömyysrahaa ei maksettaisi heinäkuussa, koska olisit töistä kuitenkin silloin lomalla.

Valtion ei pidä ruveta tukemaan opiskelijoiden lomailua. Opiskelu vs. työelmämä rasittavuutta on turha ruveta vertaamaan keskenään. Jokainen päättää itse kuinka paljon opiskelee ja minkälaisen ammatin itselleen hankkii.

 

[Mace]

Missä kohtaa Lipponen on siis kääntänyt takkiaan? Kokoomus on suurella vaivalla yrittänyt todistella, että Lipponen on aikaisemmin puhunut myönteiseen sävyyn NATO-jäsenyydestä. Näinhän se onkin, mutta ei Lipponen nytkään ole sanonut, että järjestöön ei pitäisi hänen mielestään liittyä. Sen sijaan hän on selventänyt ehdokkaiden erilaisia näkemyksiä kysymyksessä, ja arvostellut Niinistön yrityksiä markkinoida jonkinlaista NATOa ilman Yhdysvaltoja.

Eihän Niinistö ole markkinoinut NATO:a ilman Yhdysvaltoja, vaan on todennut, että jos NATO:n kehitys eurooppalaisempaan suuntaan jatkuu, olisi typerää olla harkitsematta vakavasti NATO-jäsenyyttä. Tietysti Yhdysvallat olisi mukana NATO:ssa, sen nyt tajuaa tyhmäkin, mutta eurooppalaisten valtioiden merkitys olisi nykyistä suurempi. Siitä tuo nimitys "eurooppalainen NATO". Mitä kohtaa tuosta et ymmärrä?

Jos kehitys jatkuu nykyisenlaisena, Halonen tulee aivan varmasti olemaan myös myötämielinen NATO:n suhteen, joten tuo koko NATO-kortilla sivaltelu on täyttä paskaa Lipposelta. Puhdasta politikointia.

Jännä juttu muuten, että kun Soininvaarakin näkee NATO:n kehityksen osapuilleen samanlaisena kuin Niinistö, niin sinä päätät dissata Soininvaaran näkemyksen. Ei Niinistö suinkaan ole yksin NATO-näkemyksensä kanssa, vaan kehitys on todellakin menossa eurooppalaisempaan suuntaan. Tuossa valossa onkin hyvin outoa, että Halosen leiri väittää eurooppalaisen NATO:n olevan vain Niinistön mielikuvituksen tuotetta. Sitähän se ei ole, vaan moni on Niinistön kanssa samaa mieltä kehityksen suunnasta.

On myöskin hauskaa tuo Yhdysvalloilla pelottelu. Halosen tukijoukot, Lipponen mukaan luettuna, tietävät varsin hyvin, ettei NATO-jäsenyys suinkaan tarkoittaisi joukkojen lähettämistä USA:n "vihamielisille hyökkäysretkille". Jostakin syystä tuon suuntaisia kuvia halutaan kuitenkin maalailla äänestäjille. Lipposta lainatakseni: "Miten kansa voi päättää, jos sitä johdetaan harhaan?" Aivan. Hankalaahan se on, joten lopettakaa siis tuo turhanpäiväinen pelottelu ja paskanjauhanta ja pelatkaa kerrankin faktoilla.

 

[Veijo Esso]

Kiinnostavaa, että kukaan ei ole kommentoinut pidemmän kirjoitukseni vakavampia pohdintoja siitä, miksi jääkiekkoväki haluaa "jämäkän" presidentin.

Ei besserwisseriys ole samaa kuin jämäkkyys.

Ja mitä tulee Halosen kansainvälisiin huippusuhteisiin, niitä on vähätelty muodollisiksi. No totta kai ne ovat muodollisia! Mutta ne ovat olemassa. Niinistöllä ei ole niiden rinnalle esittää mitään, ei yhtään mitään.

Ja sanottakoon tämäkin: SAK:lainen ja jopa demarilainen junttapolitiikka on minulle lähes yhtä vierasta kuin kummolalaisuus. Mutta äänestänkin Halosta, en Lipposta, Heinäluomaa enkä SAK:ta.
Hän on näistä kahdesta pienempi paha. Paljon pienempi.

Onko se ettei ota mihinkään asiaan mitään kantaa mielestäsi jämäkkää?
Se että väität Niinistön kansainvälisiä suhteita olemattomiksi, onko yläkerrassasi kaikki huoneet lämpöisinä?
Halonen on hyvä valinta kun haluaa presidentin joka ei ota kantaa kuin kuuden vuoden välein, eikä silloinkaan sano mitään vaikka puhuukin paljon.

 

[Rosoh]

Kyllä on Demari-leirissä tuskaiset oltavat.

Vastakkainasettelu saa entistä suuremman merkityksen, tällä kertaa heinäluoman kantaa kortensa kekoon (kopioitu IS:n sivuilta)


PÄIVÄN SIVALLUS
Sdp:n Eero Heinäluoma arvelee keskustan ja kokoomuksen rakentavan maahan laajempaa porvariyhteistyötä.
- Sitä kautta ollaan uudelleen jakamassa kansaa vuohiin ja lampaisiin, Heinäluoma analysoi Uutispäivä Demarissa.


Jos SDP(+SAK) olivat keskittyneet alusta alkaen omaan tekemiseen niin ei tarvitsisi vain reagoida toiseen ehdokkaaseen.

 

[msg]

Vastakkainasettelu saa entistä suuremman merkityksen, tällä kertaa heinäluoman kantaa kortensa kekoon (kopioitu IS:n sivuilta)


PÄIVÄN SIVALLUS
Sdp:n Eero Heinäluoma arvelee keskustan ja kokoomuksen rakentavan maahan laajempaa porvariyhteistyötä.
- Sitä kautta ollaan uudelleen jakamassa kansaa vuohiin ja lampaisiin, Heinäluoma analysoi Uutispäivä Demarissa.

Ja lyönpä vetoa, että SDP:lle eduskuntavaalien pääteema ei ole Demarien oma ohjelma, vaan pelottelu mahdollisella porvarihallituksella.
Valitettavaa vain on, että valheilla pelottelu tehoaa valitettavan moneen.

Itse löin muuten vetoa, että Suomen eduskunta tekee nyt valittavan presidentin toimikaudella päätöksen hakea sotilasliitto Naton jäsenyyttä.

 

[Sv veinikretski]

Kyllä on Demari-leirissä tuskaiset oltavat.

Vastakkainasettelu saa entistä suuremman merkityksen, tällä kertaa heinäluoman kantaa kortensa kekoon (kopioitu IS:n sivuilta)


PÄIVÄN SIVALLUS
Sdp:n Eero Heinäluoma arvelee keskustan ja kokoomuksen rakentavan maahan laajempaa porvariyhteistyötä.
- Sitä kautta ollaan uudelleen jakamassa kansaa vuohiin ja lampaisiin, Heinäluoma analysoi Uutispäivä Demarissa.

Näinhän se tosiaankin menee, demarit ovat tällä hetkellä kuin kärpänen hämähäkin verkossa, mitä enemmän selität sen huonommaksi tilanne lähtee, heidän osaltaan ainoa toivo onkin, ettei kukaan näistä ääliöistä pilaa pieniä mahdollsuuksia ennen sunnuntaita, ei pitäisi neuvoa mutta ainoa vaihtoeehto tällä hetkellä olisi pitää turpa kiinni. Nimittäin enää puuttuu nyökky/pudistus pää Brygaren supermunaus tai lausunto.

Tai toisaalta Heinäluoma voisi vielä pyytää pientä kielteistä NATO lausuntoa Lipposelta, sitten vaan Liikanen ja Artsi samaan kuvaan päätään nyökyttämään. Eiköhän prosentit painelisi kuin hedelmäpelissä. :)

veini

 

[Kaukalon laidalla]

Eihän Niinistö ole markkinoinut NATO:a ilman Yhdysvaltoja, vaan on todennut, että jos NATO:n kehitys eurooppalaisempaan suuntaan jatkuu, olisi typerää olla harkitsematta vakavasti NATO-jäsenyyttä. Tietysti Yhdysvallat olisi mukana NATO:ssa, sen nyt tajuaa tyhmäkin, mutta eurooppalaisten valtioiden merkitys olisi nykyistä suurempi. Siitä tuo nimitys "eurooppalainen NATO". Mitä kohtaa tuosta et ymmärrä?

Minusta on typerää olla harkitsematta jäsenyyttä nykyisessäkään NATOssa, eikä ymmärrryksessäni ole suurempaa vikaa. Pidän kuitenkin varsin arveluttavana ja jossain määrin myös älyllisesti epärehellisenä yrityksiä markkinoida NATOa teemalla "mennään mukaan, kun paha USA menee kauemmaksi".

Eurooppalainen NATO on olemassa Niinistön puheissa ja joidenkin kannattajien päässä, ei kuitenkaan mitenkään konkreettisesti oikeassa maailmassa. Ainahan sitä voi toivoa maailman muuttuvan haluamaansa suuntaan, mutta kyllä minua on yököttänyt Niinistön venkoilu ja kiemurtelu tässä kysymyksessä.

Ja toistan vielä alkuperäisen pointtini: Lipposen ei voida katsoa kääntäneen takkinsa NATOn suhteen. Niinistöä varmasti vanhan taistelukumppanin arvostelu harmitti, mutta nyt käydään vaalikamppailua. Ja toisin kuin yhdistynyt oikeistorintama yritää selittää, vastakkainasettelun aika ei ole ohi. Minä olen suvaitsevaisuuden ja oikeudenmukaisuuden puolella.

 

[Hemingway]

Ei kyllä pidä täysin paikkansa. Anna konkreettisia esimerkkejä?

Valitettavasti minulla ei ole antaa linkkiä. Tällaista kuitenkin tapahtuu. Sitä en tiedä, kuinka yleistä se on, mutta olen mm. pidellyt kädessäni paperia, jossa kerrotaan, kuinka itsestä rakennetaan tuote. Siinä neuvottiin olemaan kertomatta duunarikokemuksesta sen jälkeen, kun oman alan kokemusta on jo kertynyt.

Suhtautuminen asiaan riippuu toki ennen kaikkea työnantajasta. Jos jengi on työpaikalla hyvin luokka- tai menestystietoista, voi hyvin olla, ettei joukkoon sovi tallaaja, joka on tekemässä vain töitä, vaikka tekisi ne kuinka hyvin.

 

[Vakio]

Minusta on typerää olla harkitsematta jäsenyyttä nykyisessäkään NATOssa, eikä ymmärrryksessäni ole suurempaa vikaa. Pidän kuitenkin varsin arveluttavana ja jossain määrin myös älyllisesti epärehellisenä yrityksiä markkinoida NATOa teemalla "mennään mukaan, kun paha USA menee kauemmaksi".

Onko tämä ymmärrettävä niin, että Niinistö onkin nyt liian NATO-vastainen, kun visioi liittymistä NATOon Yhdysvaltojen loitontuessa Euroopasta? Sinne pitäisikin siis täräyttää nyt ja heti. Lipponen arvostelee Niinistöä NATO-haihattelusta, mutta onkin itse enemmän NATO myönteinen.

Nämä vasureiden NATO-mielipiteet heiluvat miten sattuu.

 

[Mace]

Pidän kuitenkin varsin arveluttavana ja jossain määrin myös älyllisesti epärehellisenä yrityksiä markkinoida NATOa teemalla "mennään mukaan, kun paha USA menee kauemmaksi".

Missä vaiheessa Niinistö on markkinoinut NATO:a tuolla mainitsemallasi teemalla? Ei ymmärtääkseni missään vaiheessa, vaan tuo on sitä Halos-leirin (tahallista) väärintulkintaa. Älyllisestä epärehellisyydestä sen verran, että juuri sitä nuo Lipposen kommentit ja SAK:n paskasaavin tyhjentäminen ovat olleet: pelotellaan asioilla, jotka tiedetään itsekin valheellisiksi.

Eurooppalainen NATO on olemassa Niinistön puheissa ja joidenkin kannattajien päässä, ei kuitenkaan mitenkään konkreettisesesti oikeassa maailmassa. Ainhan sitä voi toivoa maailman muuttuvan haluamaansa suuntaan, mutta kyllä minua on yököttänyt Niinistön venkoilu ja kiemurtelu tässä kysymyksessä.

Kyllä siinä ymmärtämisessä tuntuu olevan ongelmia, vaikka muuta väitit. Eurooppalainen NATO ei todellakaan ole mitään utopiaa, vaan siihen suuntaan ollaan koko ajan menossa. Euroopan rooli kasvaa koko ajan. Ja juuri tuota samaahan Soininvaarakin sanoi. Kyse ei siis suinkaan ole mistään Niinistö-leirin haihattelusta tai "paremman toivomisesta", vaan täysin realistisista odotuksista.

 

[vilperi]

Näinhän se tosiaankin menee, demarit ovat tällä hetkellä kuin kärpänen hämähäkin verkossa, mitä enemmän selität sen huonommaksi tilanne lähtee, heidän osaltaan ainoa toivo onkin, ettei kukaan näistä ääliöistä pilaa pieniä mahdollsuuksia ennen sunnuntaita, ei pitäisi neuvoa mutta ainoa vaihtoeehto tällä hetkellä olisi pitää turpa kiinni. Nimittäin enää puuttuu nyökky/pudistus pää Brygaren supermunaus tai lausunto.

Tai toisaalta Heinäluoma voisi vielä pyytää pientä kielteistä NATO lausuntoa Lipposelta, sitten vaan Liikanen ja Artsi samaan kuvaan päätään nyökyttämään. Eiköhän prosentit painelisi kuin hedelmäpelissä. :)

veini

Itseltänikin menee ymmärrys näihin muihin demareihin jo ihan totaalisesti. No, kellä nyt ei menisi. Lausutaan ja puhutaan, mitä sylki suuhun tuo, kunhan sillä saadaan vastustajaa vähän edes horjutettua.

Täytyy muistaa kuitenkin, että vaikka nämä ovatkin SDP:stä ja Tarja Halonen on SDP:stä, niin nämä presidentinvaalit ovat kuitenkin yksilövaalit. Ja eihän Halonen ole mitään moista lausunut.

Mutta sinänsä Heinäluoman lausunto on mielestäni järjellinen, mutta se on tosiasia, että siitä paistaa läpi selvästi pelokkuus sitä kohtaan, että vastustaja voittaa ja taas myös se, että sillä pelotellaan kansalaisia. Tuollaiset lausunnot tähän aikaan ennen vaaleja ovat turhia ja alentavat SDP:n mainetta.

Vähän samanlainen lausahdus olisi allekirjoittaneen suusta ennen SM-finaalia:
HPK-Tappara:
- Tapparahan tämän nyt voittaa, mutta ne kahvaakin niin pirusti, että oikea moraalinen voittaja on HPK.

Enemmänkin näen Heinäluoman puheissa juuri samanlaista pelkoa siitä, että vastustaja voittaakin ja siitä, että yritetään tavallaan selitellä omaa mahdollista tappiota sillä, että haukutaan vastustaja, kuin tehtäisiin niin, että haettaisiin syytä omasta puolueestaan.

 

[vilperi]

Onko tämä ymmärrettävä niin, että Niinistö onkin nyt liian NATO-vastainen, kun visioi liittymistä NATOon Yhdysvaltojen loitontuessa Euroopasta? Sinne pitäisikin siis täräyttää nyt ja heti. Lipponen arvostelee Niinistöä NATO-haihattelusta, mutta onkin itse enemmän NATO myönteinen.

Nämä vasureiden NATO-mielipiteet heiluvat miten sattuu.

Äläpäs yleistä.

Lipponen ei sentään ole koko vasemmisto yksinään, onneksi...

 

[JimmyMac]

Eurooppalainen NATO on olemassa Niinistön puheissa ja joidenkin kannattajien päässä, ei kuitenkaan mitenkään konkreettisesti oikeassa maailmassa. Ainahan sitä voi toivoa maailman muuttuvan haluamaansa suuntaan, mutta kyllä minua on yököttänyt Niinistön venkoilu ja kiemurtelu tässä kysymyksessä.

Kuinka paljon tästä tarvitsee todistella ennen kuin mitään menee perille? Tuntuu, että siellä toisessa leirissä on laput silmien edessä ja tulpat korvissa, sillä vaikka todisteita ja kommentteja tulee joka suunnalta Naton eurooppalaistumisesta, niin sillä ei tunnu olevan mitään vaikutusta.

Eikö sinun mielestäsi esim. Jaap de Hoop Schefferin puheet Naton eurooppalaistumisesta ole konkreettisia todisteita? Vai kuuluuko hänkin tähän ryhmään: "jotkut Niinistön kannattajat"?

Entäs sitten uudet EU:n taistelujoukot, jotka melkeinpä kokonaan koostuvat Nato-sotilaista. Mitä muuta se on kuin Naton eurooppalaistumista?

Halosen leirillä ei näemmä ole mitään muuta vaihtoehtoa tässä(kään) asiassa, kuin tekeytyä tyhmäksi ja sulkea silmänsä kaikelta todellisuudelta, sillä eiväthän he voi millään myöntää, että Niinistö on tässä(kin) asiassa oikeassa.

 

[Rosoh]

Nämä vasureiden NATO-mielipiteet heiluvat miten sattuu.

Halosen kannattajat ovat yhtä hukassa kuin heidän ehdokkaansa. Kun ei ole omaa vaaliohjelmaa niin ei oikein tiedä mitä päättää tai mistä puhua.

Helppo tie on kritisoida vastustajaa ja etsiä pilkkuvirheitä toisten lausunnoista.

Kyllä nikolailla on tukalat oltavat. Oli sitten kaivannolla tai kaukalon laidalla.

 

[Viljuri]

Kaukalon laidalla kirjoitti:

Ja toistan vielä alkuperäisen pointtini: Lipposen ei voida katsoa kääntäneen takkinsa NATOn suhteen. Niinistöä varmasti vanhan taistelukumppanin arvostelu harmitti, mutta nyt käydään vaalikamppailua.

Lipposen ei voida "katsoa" kääntäneen takkiaan...

Tuotahan ei Lipposen lehtilausuntojen perusteella usko Erkkikään (Vuorenmaa, luonnollisesti). No Lipponen siirtyy viimeistään seuraaviin eduskuntavaaleihin mennessä eläkkeelle, joten se siitä. Ei valtiomiesluokkaan, vaikka edellytyksiä olisi ollut. Joskus käy näin.

Ja toisin kuin yhdistynyt oikeistorintama yritää selittää, vastakkainasettelun aika ei ole ohi. Minä olen suvaitsevaisuuden ja oikeudenmukaisuuden puolella.

Et ole sanonut koko ketjussa mitään positiivista vastapuolen ehdokkaasta.

Toki epämääräisiä vihjauksia kokoomuskavereihisi muuttamassa mielipiteitään milloin mistäkin syystä on riittänyt. Kaikista ketjuun asiatasolla osallistuneista olet mielestäni selkeimmin onnistunut toitottamaan "puolueellista totuutta".

Mielestäni moisesta toiminnasta on suvaitsevaisuus ja oikeudenmukaisuus melko kaukana.

 

[vilperi]

Minä kysyisin yhden kysymyksen (taas):

- Jos tulisi hetki, kun sinulla olisi poika ja Suomi olisi liittynyt Natoon. Tämä poika olisi siinä kolmekymppisenä pakotettu (vapaaehtoisesti) lähtemään taistelemaan Afrikkaan Nigerian puolesta, mitä sinä ajattelisit?

 

[Veijo Esso]

Halosen puhe Prahassa 2002. Pahasti arvostelee Natoa... eikä anna vahingossakaan mielikuvaa että Suomi olisi Natosta kiinnostunut, vai mitä Nato-kielteisen Halosen tukijat?

www.nato.int/docu/speech/2002/s021122ae.htm

 

[Cube]

Minä kysyisin yhden kysymyksen (taas):

- Jos tulisi hetki, kun sinulla olisi poika ja Suomi olisi liittynyt Natoon. Tämä poika olisi siinä kolmekymppisenä pakotettu (vapaaehtoisesti) lähtemään taistelemaan Afrikkaan Nigerian puolesta, mitä sinä ajattelisit?

Miten voi pakottaa vapaaehtoisesti?

 

[msg]

Minä kysyisin yhden kysymyksen (taas):

- Jos tulisi hetki, kun sinulla olisi poika ja Suomi olisi liittynyt Natoon. Tämä poika olisi siinä kolmekymppisenä pakotettu (vapaaehtoisesti) lähtemään taistelemaan Afrikkaan Nigerian puolesta, mitä sinä ajattelisit?

Ajattelen, että kysyjä on irrallaan todellisuudesta ja ilmeisesti tahtomattaan valheellisen pelottelupropagandan uhri. Vaikka en lääkäri olekaan, niin lääkkeeksi voisi suositella omaehtoista asioihin perehtymistä ja kriittisyyttä yhteisönsä aivopesua muistuttavaan propagandaan.

 

[JimmyMac]

Eurooppalainen NATO on olemassa Niinistön puheissa ja joidenkin kannattajien päässä, ei kuitenkaan mitenkään konkreettisesti oikeassa maailmassa. Ainahan sitä voi toivoa maailman muuttuvan haluamaansa suuntaan, mutta kyllä minua on yököttänyt Niinistön venkoilu ja kiemurtelu tässä kysymyksessä.

Lue nyt alkajaisiksi vaikka tuo: http://www.nato.int/issues/nato-eu/eu-responsability.html.

Kirjoituksen otsikko on: Greater European responsibility in defence matters. Ja ensimmäinen lause: "In the early 1990s, it became apparent that steps needed to be taken by the European members of NATO to assume greater responsibility for their common security and defence." Ja nyt ollaan tultu siihen asti, että rekrytoidaan jo EU:n omia taistelujoukkoja.

Vai onko kirjoituksen takana Niinistö, vai kenties jotkut hänen kannattajistaan. En oikeasti enää ymmärrä, että miten joku kehtaa olla eri mieltä silkasta faktasta.

 

[Gentleman]

Minä kysyisin yhden kysymyksen (taas):

- Jos tulisi hetki, kun sinulla olisi poika ja Suomi olisi liittynyt Natoon. Tämä poika olisi siinä kolmekymppisenä pakotettu (vapaaehtoisesti) lähtemään taistelemaan Afrikkaan Nigerian puolesta, mitä sinä ajattelisit?

Minä ainakin ajattelisin, että poika on uravalintansa tehnyt ja elää sen kanssa.

Minua kummastuttaa ajattelumalli, jossa muut maat kyllä tulisivat Suomen avuksi ilman turvatakuitakin, mutta suomalaisilla ei olisi velvollisuutta lähteä auttamaan avuntarvitsijaa. Millaista vastuunkantoa tämä sitten on?

 

[Kaukalon laidalla]

Kaukalon laidalla kirjoitti:

Lipposen ei voida "katsoa" kääntäneen takkiaan...

Tuotahan ei Lipposen lehtilausuntojen perusteella usko Erkkikään (Vuorenmaa, luonnollisesti). No Lipponen siirtyy viimeistään seuraaviin eduskuntavaaleihin mennessä eläkkeelle, joten se siitä. Ei valtiomiesluokkaan, vaikka edellytyksiä olisi ollut. Joskus käy näin.

Et ole sanonut koko ketjussa mitään positiivista vastapuolen ehdokkaasta.

Toki epämääräisiä vihjauksia kokoomuskavereihisi muuttamassa mielipiteitään milloin mistäkin syystä on riittänyt. Kaikista ketjuun asiatasolla osallistuneista olet mielestäni selkeimmin onnistunut toitottamaan "puolueellista totuutta".

Mielestäni moisesta toiminnasta on suvaitsevaisuus ja oikeudenmukaisuus melko kaukana.

Olen useasti todennut, että Niinistö on hyvä ehdokas, eikä hänen valintansa suuremmin harmita. Mutta noin paljonko se nyppii, kun joku ei suostu saarnaamaan halleluujaa Niinistö täällä ? Minua kiinnostaa paskan marjat sinun mielipiteesi minusta, en ole ehdolla mihinkään nyt enkä tulevaisuudessa.

Mitä Lipposeen tulee, niin minusta tutustuminen hänen lausuntoihinsa olisi eduksi, ei vain tutustuminen joidenkin tulkintoihin hänen sanomisistaan. Lipponen todellakin siirtyy keväällä 2007 eläkkeelle aktiivipolitiikasta, mutta mitä sillä on tämän keskustelun kanssa tekemistä?

 

[E]

Minua kummastuttaa ajattelumalli, jossa muut maat kyllä tulisivat Suomen avuksi ilman turvatakuitakin, mutta suomalaisilla ei olisi velvollisuutta lähteä auttamaan avuntarvitsijaa. Millaista vastuunkantoa tämä sitten on?

Eikös tämä ole juuri vasemmistolaista ajatusmallia. Rikkaiden pitää auttaa köyhiä, mutta köyhien ei rikkaita näin erittäin kärjistetysti. Oli ehkä turhan provokatiivinen kommentti, ei ollut sellaiseksi tarkoitettu.