Mainos
  • Joulurauhan julistus
    Huomenna, jos Moderaattorit suovat, on meidän Jatkoajan armorikas joulupäivä; ja julistetaan siis täten yleinen joulurauha, kehottamalla kaikkia tätä palstaa asiaankuuluvalla kirjoittelulla täyttämään sekä muutoin hiljaisesti ja rauhallisesti käyttäytymään sillä se, joka tämän rauhan rikkoo ja joulurauhaa jollakin laittomalla taikka sopimattomalla kirjoituksella häiritsee, on raskauttavien asianhaarain vallitessa syypää siihen rangaistukseen, jonka Moderaattorit ja säännöt kustakin rikoksesta ja rikkomuksesta erikseen säätävät.

    Toivotamme kaikille Jatkoajan kirjoittajille sekä lukijoille Hyvää Joulua ja Onnellista Uutta Vuotta 2025.

Presidentinvaalit 2006

  • 308 064
  • 4 281
Tila
Viestiketju on suljettu.

JimmyMac

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pittsburgh Penguins
Halonen on kyllä aivan housut kintuissa Tastulan kysymysten kanssa. Heh. Äsken vika oli Halosen mukaan kysymyksenasettelussa, kun hän ei osannut vastata. Niinistön sanoin: "Vaikeisiinkin kysymyksiin täytyy pystyä vastaamaan."

Muutenkin tämä Tastulan haastattelu on vahvistanut edellisestään sitä kuvaa, että kun Halosen oikeasti täytyisi puhua käytännön asioista, eikä pelkistä kauniista periaatteista, niin hän on aivan paniikissa ja pihalla. Vastausvaihtoehtoina ärtyneisyys tai sitten tuttu liirumlaarumi hyvinvointivaltiosta ja nyt vielä hyvinvointimaailmasta, jossa kaikilla olisi yhtä hyvä olla. Kauniilta toki kuulosta, mutta käytännön toteutuksesta Halosella ei ole esittää mitään ideoita - paitsi, että "nostetaan veroja".
 

Alkiolainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Maajoukkue ja Jokerit
Viljuri kirjoitti:
Alkiolainen kirjoitti:

Halosen ruotsinkielentaito ei kyllä ole missään vertailussa Niinistön vastaavaan.

Halonen puhui tentissä enemmän suomea, myönnetään, mutta hän sai nähdäkseni tuotua näkemyksiään Niinistöä paremmin esille. Tämä on vain minun mielipiteeni. Mitä Punaiseen lankaan tulee, niin täytyy sanoa, että siinä Tarja on taas palannut sille tasolle, millä hän on esiintynyt koko kampanjan ajan. Äksyilee ym. Natosta puhuttaessa mainitsi olevansa "poliittinen realisti". Toivottavasti katsojaluvut ovat korkeat. Ehkä kansa nyt huomaa, että ei se Tarja ehkä meitä NATOlta suojaa yhtää sen enempää kuin Saulikaan.
 

E

Jäsen
Suosikkijoukkue
K-Espoo
Haloselta muuten taisi mennä termeinä realisti ja rationalisti sekaisin tuossa punaisessa langassa. Tai sitten hän elää jossain haavelinnassaan. Kyllähän se Tarja kauniisti puhuu, mutta valitettavasti suurimmalle osaa kansasta tuo jargoni menee läpi ja puhtaat asiavirheet jäävät huomaamatta.

Esimerkiksi kansantalouden rahamäärää saa nostettua esimerkiksi rahan kiertoa nopeuttamalla. Vuodessa yksinkertaistuksen vuoksi verottomasti 20 kertaa omistajaa vaihtava satanen on ostoarvoltaan 2000 euroa, kun taas omistajaa 10 kertaa vaihtava satanen vain tuhat euroa. Ja se tuhannen euron ero ei ole keneltäkään pois.

Lisäksi korvaan särähti jälleen sellainen kommentti, että lasten pahoinvoinnista saa syyttää miehiä, koska miehet eivät hoida velvollisuuksiaan. Kyllähän sitten puhuttiin kauniisti siitä, että lapsella on AINA sekä isä että äiti... kuten esimerkiksi ikiomalla Annallaan oli, kuten esimerkiksi Saulin nuoremmalla pojalla oli varhaisteini-iän jälkeen... Jotenkin ei pysynyt tuo keskustelu yhtään kasassa.
 

Ali Voima

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
kuusi vuotta porkkaanaa

Nelosen teettämän gallupin mukaan prosentit on 53-47 Haloselle. Pojat me on hävitty tää peli.... Halonen vetoaa tavalliseen kansalaiseen paremmin kuin pankkiiri Niinistö. Valitettavasti. Toivon kuitenkin, että eduskuntavaaleissa, jossa todellista valtaa jaetaan, sossut saisivat nenilleen. Tosin tulen tekemään osaltani vaalityötä sunnuntaihin asti...
 

Ali Voima

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Kyösti kirjoitti:
Itseäni ärsyttää suunnattomasti se Halosen tapa yrittää koko ajan puhua päälle. Ensi on itse saanut puhua monta minuuttia rauhassa, mutta ei kunnioita vastaehdokasta sen vertaa, että antaisi hänelle mahdollisuuden myös tuoda rauhassa oman kantansa esille.

Pääosin henkilöön liittyvistä syistä äänestän Niinistöä.

Sama täällä, kansakunnan simputtaja on tottunut sanomaan viimeisen sanan, käy penaa sääliksi.
 

Viljuri

Jäsen
Ali Voima kirjoitti:
Nelosen teettämän gallupin mukaan prosentit on 53-47 Haloselle. Pojat me on hävitty tää peli.... Halonen vetoaa tavalliseen kansalaiseen paremmin kuin pankkiiri Niinistö. Valitettavasti. Toivon kuitenkin, että eduskuntavaaleissa, jossa todellista valtaa jaetaan, sossut saisivat nenilleen. Tosin tulen tekemään osaltani vaalityötä sunnuntaihin asti...

Jaa.

Tasapeli mahtui mittauksen virherajoihin.

Yleensä gallupeissa (kuten ensimmäiselläkin kierroksella) on niin humaania ja yleisvastuullista ilmoittaa äänestävänsä Halosta, vaikka ei edes sitten menisi äänestämään. Ihminenhän on *niisk* niinkuin parempi silleen humaanillla tavalla kuin kannattaa kaikkia ympäripyöreitä asioita ja ei ajattele mitään negatiivista.

Tosiassahan tilanne näyttää erittäin hyvältä, varsinainen äänestyspäivä on vielä jäljellä ja Halosella, Eero Heinäluomalla ja SAK-SDP:llä monta tilaisuutta mokata homma...

Itsenäisesti ajattelevat äänestäjät kääntävät äänestyksen tuloksen epäasiallisesta pelottelusta huolimatta. Ja äänestyprosentti. Vai oletteko nähneet varsinaista kampanjaa, joka keskittyisi Halosen omiin vahvuuksiin verrattuna siihen, että amerikkalaistyylisesti haukutaan vastustajaa? Hakaniemen torilla on otettu George W. Bushilta mallia. Sitä se pelko teettää.

Pelkistettynä toiseen suuntaan: Jos suurempien kaupunkien ulkopuolella saataisiin äänestysprosentti kohtuulliselle tolalle varsinaisena äänestyspäivänä näiden pakkasten jälkeen, se saattaisi jo yksinään riittää.

Luottamus kansan tahtoon ja itsenäisyyteen on vahva.
 
K

kiwipilot

Viljuri kirjoitti:
Vai oletteko nähneet varsinaista kampanjaa, joka keskittyisi Halosen omiin vahvuuksiin verrattuna siihen, että amerikkalaistyylisesti haukutaan vastustajaa? Hakaniemen torilla on otettu George W. Bushilta mallia. Sitä se pelko teettää.

Itsekin olen tätä ihmetellyt. Halosesta on kuitenkin tehty aina "Muumimammaa" ja "Koko kansan äitiä" mutta nyt kampanjassa keskitytään mollaamaan Niinistöä oikein olan takaa. Taktiikka voi valitettavasti osoittautua tehokkaaksi ja tuoda voiton Haloskalle. Sitten on taas kiva heittäytyä koko kansan pressaksi, pelastaa maailmaa, kritisoida Globalisaatiota ja vaikkapa kiertää maaseutua.
 

Ali Voima

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
En tiedä tuntuuko, muista samalta, mutta mielestäni foorumilla kuin foorumilla on enemmän Niinistön kannattajia. Samaten mm. presidenttipelin ja iltasanomien äänestys on selkeästi Niinistön edellä. Vaikka www.tarjahalonen.net kehottaa kampanjoimaan eri foorumeilla. Jotakin kertoo myös istuvasta presidentistä se, että kaikki toisen kierroksen ehdokkaat ovat Niinistön takana. (lähde: http://www.suomenmaa.fi/vaalistt.html) Halonen vois lopettaa paskanjauhamisen koko kansan presidentistä, 53 % on vielä kaukana 100 %... Kyllähän kommentit eri foorumeilla osoittavat sen, että kansa on jakaantunut kahtia ainakin mitä tulee Halosen persoonaan.
 
Viimeksi muokattu:

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
Vielä Punaisesta Langasta. Huom! Tämä ulkomuistista. En muista lainauksia sanatarkasti.

Tastula (Punainen Lanka) kysyi Haloselta, että mitä se tarkoitti, kun Halonen oli kehunut Kiinan ihmisoikeuksien tilannetta vieraillessaan siellä. Halonen vastasi selittämällä, ettei hän varsinaisesti kehunut, mutta oli sanonut ihmisoikeuksien parantuneen. Tähän Tastula, että "Kiinassahan ovat teloitukset lisääntyneet vuosi vuodelta", johon Halonen "Niin, Kiina ja USA ovat ongelma näiden teloitusten suhteen.."

Toistan, että en muista sanatarkasti, mutta se on satavarma, että Tarja Halonen veti tarkoituksella USA:n mukaan, kun puhuttiin hänen Kiinan vierailusta ja teloituksista. En minäkään mikään USA-fani ole, mutta tuo heitto kertoo paljon. Mitähän USA:n johto ajattelee, kun meirän Tavja vertaa Kiinan ja USA:n teloituksia keskenään... huh huh!
 
Suosikkijoukkue
D-Kiekko, Teräs-Kiekko, Eka-Kiekko
Ali Voima kirjoitti:
Jotakin kertoo myös istuvasta presidentistä se, että kaikki toisen kierroksen ehdokkaat ovat Niinistön takana. (lähde: http://www.suomenmaa.fi/vaalistt.html) .

Soini on äänekkäästi ilmoittanut, ettei ota kantaa toisen kierrokseen ehdokkaaseensa julkisesti. Tämä on myös ensimmäinen yhteys, jossa Hautalan väitetään tukevan Niinistöä.

Suomenmaa siis propagoi tässä kohden karkeilla valheilla.
 

Ali Voima

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Jos menet Suomenmaan etusivulle, siellä on linkki, jossa lukee STT:n vaalisivut. Ymmärtäisin, että lähde on Suomen tietotoimisto, pitäisi siis olla aikas lailla faktaa.
 

Metalwarrior

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Ali Voima kirjoitti:
En tiedä tuntuuko, muista samalta, mutta mielestäni foorumilla kuin foorumilla on enemmän Niinistön kannattajia. Samaten mm. presidenttipelin ja iltasanomien äänestys on selkeästi Niinistön edellä.

Kyllähän kommentit eri foorumeilla osoittavat sen, että kansa on jakaantunut kahtia ainakin mitä tulee Halosen persoonaan.

No joo, mitä olen noita foorumeita katsellut, niin aika paljon spämmäykseltä ja floodaukselta vaikuttaa puolin ja toisin. Hesarin foorumi on aika asiallinen. Kyllä näin perstuntumalta veikkaisin Halosen voittoa, sen verran moni tuttukin on häntä äänestänyt. Pääasiallisina syinä muutoksen vastaisuus ja Nato-pelko.

Kansa on kyllä tosiaan jakautunut aika paljon. Vaikka Halosen persoona on vastenmielinen, on siinä jakautumisessa myös varmasti oikeisto vs.vasemmisto edelleen. Ei jaksa uskoa että pelkkä naamataulu ratkaisisi kaiken. Itse oikeistolaisena olen saanut eräiltä sukulaisiltakin negatiivista kommenttia aika paljon, mutta olenpa antanut asian olla. Ei porvarista saa vasuria tekemälläkään ja päinvastoin.
 
Suosikkijoukkue
D-Kiekko, Teräs-Kiekko, Eka-Kiekko
STT:n julkaisemia vaaliuutisiahan tuolle sivulle on tosiaan koottu, mutta Soinin ja Hautalan ryhmittymistä Niinistön taakse en ole huomannut missään muualla aiemmin uutisoidun.
 

Kaivanto

Jäsen
Ali Voima kirjoitti:
En tiedä tuntuuko, muista samalta, mutta mielestäni foorumilla kuin foorumilla on enemmän Niinistön kannattajia.

Todennäköisesti näin. Internet ei ole koko kansan internet. Eläkeläiset Kansan Asialla kokisi irc-gallupin perusteella asemansa varmaan vielä todellistakin toivottomammaksi. Eikä ikä ole ainoa selittävä muuttuja.
 

Solomon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
AnaMasa kirjoitti:
Toistan, että en muista sanatarkasti, mutta se on satavarma, että Tarja Halonen veti tarkoituksella USA:n mukaan, kun puhuttiin hänen Kiinan vierailusta ja teloituksista. En minäkään mikään USA-fani ole, mutta tuo heitto kertoo paljon. Mitähän USA:n johto ajattelee, kun meirän Tavja vertaa Kiinan ja USA:n teloituksia keskenään... huh huh!

Miksi Kiinan ja Amerikan Yhdysvaltojen teloitukset eivät olisi keskenään vertailukelpoisia? Luulisi, että itse toimitus ja ennen kaikkea sen lopputulos on samankaltainen kummassakin mainitussa maassa.

Lisäksi päivitteleminen tyyliin voi hitsi, mitähän ne isot herrat tästäkin lausunnosta ajattelevat, muistuttaa läheisesti suomettuneen ajan meininkiä.
 

Ali Voima

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Helmut Steiger kirjoitti:
STT:n julkaisemia vaaliuutisiahan tuolle sivulle on tosiaan koottu, mutta Soinin ja Hautalan ryhmittymistä Niinistön taakse en ole huomannut missään muualla aiemmin uutisoidun.

En löytänyt minäkään mitään muuta viitettä Hautalasta ja Soinista ja kun ton lukee http://heidi-hautala.livejournal.com/ niin ihmettelen kyllä sitä kolmosta siinä Hautalan sarakkeessa...
 
Suosikkijoukkue
D-Kiekko, Teräs-Kiekko, Eka-Kiekko
Jep:
On ollut hyvä ottaa vähän etäisyyttä Suomen presidentinvaaliin. Suomi tuntuu revenneen kahtia. Useimmat ovat ymmärtäneet päätökseni, että en aio vaikuttaa muiden ratkaisuihin. Eivät kuitenkaan kaikki. Voin yrittää analysoida ehdokkaita heti sen jälkeen kun Sauli Niinistökin on käynyt vihreiden haastattelussa.
-Heidi Hautala 22.1.06

Soinin osalta muistan sangen hyvin, että mies kertoi vaali-iltana tv:ssä pitävänsä itsellään oikeuden vaalisalaisuuteen.
 

AnaMasa

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lahko
Solomon kirjoitti:
Miksi Kiinan ja Amerikan Yhdysvaltojen teloitukset eivät olisi keskenään vertailukelpoisia?
Oletko A.) idealisti? B.) Onko tämä kysymys sarkasmia? C.) Oletko ns. "oikeesti tyhmä"? Noh, hyppään miinaasi. pum.

- USA:ssa muutamassa osavaltiossa teloitetaan joitakin moninkertaisia murhamiehiä kymmenien vuosien odotuksen ja useiden oikeudenkäyntien jälkeen. Teloitusten määrä on laskussa.
- Kiinassa teloitetaan vääristä mielipiteistä kadulla tai ilman oikeudenkäyntiä lukemattomia (tarkkaa määrää ei tiedetä, mutta moninkertaisesti USA:han verrattuna) ihmishenkiä. Teloitusten määrä on kasvussa.

edit: Kiinassa tehdään n. 80% koko maailman teloituksista.
 
Viimeksi muokattu:

Solomon

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
AnaMasa kirjoitti:
Oletko A.) idealisti?

Kyllä olen tässä asiassa ja sama pätee kidutukseen. En jaa sympatiapisteitä Yhdysvalloille sen perusteella, että heidän sotilaansa kiduttavat vähemmän kuin jotkut toiset.

Vertailukohdaksi riittää hyvin se, että Yhdysvallat on tiettävästi ainoa länsimainen valtio, joka harjoittaa kidutusta ja tuomitsee kuolemaan. Siis susi vertaistensa joukossa.
 

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
Barnaby kirjoitti:
Tyhjäpäistä logiikkaa osa 9. Ehkä työväellä ei aina ole varaa ostaa normaalihinnoilla? Ehkä kirjat kannattaa tästä lähtien jättää sinne alehyllyyn niin tuetaan kauppiasta? Mistäs luulet Halosen saaneen kirjansa: lahjoituksina vai Pentin S-kortilla hakiksen maxista?

No tuo oli lähinnä jo alun alkaen huumorimielellä sanottu.

Mutta jaa, ei Euroopan pankissa töissä olevalla olisi varaa ostella kirjojaan tavallisin hinnoin? Epäilen jyrkästi. Lähes sama, että Selänne ostaisi autonsa käytettynä. Kas kun Niinistö ei osta puseroita kirppikseltä.

Mutta Halonen ei sanonut mitään tuosta ja näin hyvä.
 

vilperi

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Kauhajoen Karhubasket
Ali Voima kirjoitti:
En tiedä tuntuuko, muista samalta, mutta mielestäni foorumilla kuin foorumilla on enemmän Niinistön kannattajia. Samaten mm. presidenttipelin ja iltasanomien äänestys on selkeästi Niinistön edellä. Vaikka www.tarjahalonen.net kehottaa kampanjoimaan eri foorumeilla. Jotakin kertoo myös istuvasta presidentistä se, että kaikki toisen kierroksen ehdokkaat ovat Niinistön takana. (lähde: http://www.suomenmaa.fi/vaalistt.html) Halonen vois lopettaa paskanjauhamisen koko kansan presidentistä, 53 % on vielä kaukana 100 %... Kyllähän kommentit eri foorumeilla osoittavat sen, että kansa on jakaantunut kahtia ainakin mitä tulee Halosen persoonaan.

Jaa, johtuisikohan tuokin siitä vaikka, että oikeistolla on enemmän työaikanaankin aikaa kirjoitella kaikenmaailman foorumeihin? Ja kaikilla vasemmistolaisillahan ei ole varaa edes koneeseen...
 

JimmyMac

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pittsburgh Penguins
Ali Voima kirjoitti:
En tiedä tuntuuko, muista samalta, mutta mielestäni foorumilla kuin foorumilla on enemmän Niinistön kannattajia. Samaten mm. presidenttipelin ja iltasanomien äänestys on selkeästi Niinistön edellä. Vaikka www.tarjahalonen.net kehottaa kampanjoimaan eri foorumeilla. Jotakin kertoo myös istuvasta presidentistä se, että kaikki toisen kierroksen ehdokkaat ovat Niinistön takana. (lähde: http://www.suomenmaa.fi/vaalistt.html) Halonen vois lopettaa paskanjauhamisen koko kansan presidentistä, 53 % on vielä kaukana 100 %... Kyllähän kommentit eri foorumeilla osoittavat sen, että kansa on jakaantunut kahtia ainakin mitä tulee Halosen persoonaan.

Myös MTV3:n sivuilta löytyy galluppi, jossa kysytään: "Kumpaa äänestät vaalien toisella kierroksella?"

Tulokset ovat tällä hetkellä seuraavat:
Tarja Halonen 27,3 % (5667 kpl)
Sauli Niinistö 72,7 % (15073 kpl)
 

msg

Jäsen
On hyvä, että USA on olemassa. Millä muuten Tarja voisi puolustaa Kiinan teloituksia ja TOJ Neuvostoliitto/Venäjän julmuuksia.
Voitaneen siis ajatella, että yhden ihmisen tappaminen on ihan ok, jos jostain löytyy joku, joka on tappanut kaksi tai useampia.
 

JimmyMac

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Pittsburgh Penguins
E kirjoitti:
Esimerkiksi kansantalouden rahamäärää saa nostettua esimerkiksi rahan kiertoa nopeuttamalla. Vuodessa yksinkertaistuksen vuoksi verottomasti 20 kertaa omistajaa vaihtava satanen on ostoarvoltaan 2000 euroa, kun taas omistajaa 10 kertaa vaihtava satanen vain tuhat euroa. Ja se tuhannen euron ero ei ole keneltäkään pois.

Tämä Halosen mainitsema "yhteinen rahapotti" meni kyllä aika pahasti ohi siitä miten asiat ihan oikeasti ovat. Hänhän sanoi sillä tavoin, että Suomella on käytettävissään joku vakiomääräinen rahakakku, jota sitten jaetaan eri ihmisten kesken. Ja, jos joku rikastuu, niin se on sitten joltain toiselta pois. Ja tästä hän kyllä kantaa huolta, eli ei saa rikastua.

Samaan aikaan kuitenkin nuorten toimeentulotuilla elävien määrä kasvaa koko ajan, eikä tästä Halonen tuntunut olevan tietoinen ollenkaan. Kysyn vain, että kumpikohan IHAN OIKEASTI on joltain toiselta pois: se, että joku tekee ahkerasti hommia, etenee urallaan ja rikastuu -> maksaa enemmän veroja valtiolle ja luo lisää työtä (ja KASVATTAA sitä rahapottia); vai se, että heittäytyy laiskuuttaan yhteiskunnan elätettäväksi, kuten 17 % nuorista (21-25 v.) tällä hetkellä Suomessa tekee.

Tämä ns. "hyvinvointivaltio" antaa laiskuudelle mahdollisuuden, eivätkä nykyajan nuoret ole enää niin lojaaleja (l. tyhmiä), että he jättäisivät tällaisen mahdollisuuden käyttämättä. Ennen vanhaan oli häpeällistä elää sossun toimeentulotuella - nyt se ei enää sitä ole - ja kun tämä vasemmistolaisten puolueiden ajama paapomisyhteiskunta antaa mahdollisuuden lorvimiseen, niin sitä käytetään hyväksi.

Haloselta tekisikin mieli kysyä, että mistä tulevaisuudessa otetaan rahat tähän hyvinvointiyhteiskuntaan, kun nuorisoa ei kiinnosta työnteko, vaan "yhteiskunnan turvaverkoston" hyötyjen ottaminen itselleen. Ainiin, Halosen sanoin: "nostetaan veroja". Kukakohan niitä veroja vain enää maksaa, kun ahkera (l. menestyvä) porukka muuttaa kohta ulkomaille.

Haloslaiset mollaavat Niinistön työväen presidentti -slogania, mutta kyllä Niinistö on selkeästi se työtätekevien etuja ajava ehdokas. Jos Halonen sopii hyvin jonkin kansanosan ehdokkaaksi, niin se on vain ja ainoastaan nämä yhteiskunnan varoilla elävät lorvijat. Ja olen todella pettynyt, jos sunnuntai osoittaa, että suomalaisista heitä on yli 50 %.
 

Viljuri

Jäsen
Joku kiteytti Halosen aseman mielestäni aika kivasti: "Average president for average people".

Vaarallistahan asiassa on, että oikeasti älykkäät ihmiset onnistuvat kerta toisensa jälkeen kannustamaan ja pillastuttamaan massoja tavoin, jotka palvevat kapeita ja menneisyyteen tuijottavia yhteiskunnallisia valtaintressejä. Aivan kuten historiassa on aiemminkin tehty...

Suomen suhteellisen asema ei voi kuin heiketä, mikäli nämä asenteet ja valinnat voittavat vaalista toiseen.

Vaikka menneisyys on ihan "coolia", niin sinne voi myös juuttua perseestään niin pahasti kiinni, että tulevaisuus jää näkemättä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Tila
Viestiketju on suljettu.
Ylös