Presidentinvaalit 2006

[Viljuri]

Vilpertti kirjoitti:

Niin ja on se kumma,kun Lipponen sanoo mielipiteensä asiasta niin kyllä on kauhia poru.

Jos tuo oli Lipposen todellinen mielipide, niin minä olen Ruotsin HKH Prinsenssan Madeleinen rakastaja.

Toisaalta, jos tuota nyt tarkemmin ajattelee, niin ehkäpä sittenkin olenkin sitä mieltä, että kyllä se Lipponen varmasti totta puhui...

 

[Padis]

Aikanaan punaiset halusivat viedä Suomen itään ja valkolaiset pitää Suomen suomalaisilla. Nykyään työläiset yrittävät omasta mielestään pitää kiinni suomalaisuudesta ja porvarit suuntaavat katseensa ulkomaille. Ironista on se, että duunarit häviää/hävisi molemmat ajamansa asiat. Pakko se on myöntää, että työpaikat lähtee sellaisilta artikkeleilta minkä kustannukset ovat halvempia muualla mukaanluettuna rahtikustannukset. Toisin sanoen enimmäkseen tehdastyöt tulevat siirtymään ja ovat jo osin siirtyneet ulkomaille. Komponentit, vaatteet, ruoka joka säilyy ja varmasti löytyy paljon muitakin asioita. Kohta kossukin tehdään jo ulkomailla. Sitä en osaa sanoa vaikuttaako äänestämiseni suuntaan tai toiseen. Todennäköisesti ei.

 

[Gentleman]

Aikanaan punaiset halusivat viedä Suomen itään ja valkolaiset pitää Suomen suomalaisilla. Nykyään työläiset yrittävät omasta mielestään pitää kiinni suomalaisuudesta ja porvarit suuntaavat katseensa ulkomaille. Ironista on se, että duunarit häviää/hävisi molemmat ajamansa asiat. Pakko se on myöntää, että työpaikat lähtee sellaisilta artikkeleilta minkä kustannukset ovat halvempia muualla mukaanluettuna rahtikustannukset. Toisin sanoen enimmäkseen tehdastyöt tulevat siirtymään ja ovat jo osin siirtyneet ulkomaille. Komponentit, vaatteet, ruoka joka säilyy ja varmasti löytyy paljon muitakin asioita. Kohta kossukin tehdään jo ulkomailla. Sitä en osaa sanoa vaikuttaako äänestämiseni suuntaan tai toiseen. Todennäköisesti ei.

Me jokainen vaikutamme työn säilymiseen ostopäätöksillämme.

On luonnollista, että osa tuotannosta siirtyy lähemmäs asiakasta, sehän on jopa ekologisesti järkevää. Tietenkin on myös puhtaasti taloudellisia ratkaisuja, mutta turha niistä on porvareita syyllistää. Suuryhtiöiden omistus kun ei järin suurilta osin ole suomalaisille sijoittajilla.

 

[Rodion]

Mutta tämäkin johtaa syynsä vain ja ainoastaan siitä että yritykset on päästetty ulkomaiseen omistukseen, jossa muulla kuin tuloksella ei ole merkitystä. Jos aikanaan Suomesta olisi löytynyt riittävästi porukkaa itse hankkimaan mm. Nokian, Enson, UPM:n ym osakkeita olisi päätöksen teko edelleen täällä. Mutta koska tuntuu että suomalainen ei usko omaan työnantajaansa, niin ei ole niinkään väliä vaikka yritysten osakkeet valuvat ulkomaille.

Ihmettelen myös tätä. Suomalainen ei usko omaan työnantajaansa ja omaan työpanokseensa. Laittaisivat rahastorahojaan suoriin osakesijoituksiin suomalaisiin yrityksiin, ei se niin vaiketa ole.

Sen sijaan vasemmistoduunarit laittavat pankkineidin suosituksesta rahansa "kehittyvien markkinoiden rahastoihin", eli ovat siellä suuremman luokan riistäjiä vieden köyhiltä tulokset, mutta samalla valittavat että Suomessa yritysten tulokset valuvat omistajien taskuun.

Itse aloitin uudessa työpaikassa ja olen ensi tilassa ostamassa tämän yrityksen osakkeita, kun palkka on tililläni. Omistan jo monia yrityksiä vaikken ole niissä töitä tehnyt, mutta tätä on ostettava vain siksi, että se on nykyinen työnantajani ja haluan olla myös omistajana mukana kuvioissa. Palkan lisäksi saan osan yrityksen voitoista tililleni noin kerran vuodessa osinkojen muodossa.

 

[Koskenkorva]

Jos NATOsta puhutaan, niin ollaan jo viemässä Suomea sinne. Mitäs ihmeen touhua tämä nyt oikein on?

Tämä alkaa jo olemaan hiukan vanhan toistoa, mutta kertaus ei näköjään ole pahaksi.

Eurooppalainen NATO
Kuten Niinistö on useassa väittelyssä todennut, USA:ssa on herännyt keskustelua ja toiveita siitä, että eurooppa itse hoitaisi yhä enenevissä määrin oman puolustuksensa. Lisäksi voidaan todeta NATO:n olevan muutoinkin hyvin eurooppalainen, eikä USA-vetoinen kuten tässäkin keskustelussa on monesti nostettu esille. Noin 2/3 NATO-sotilaista on eurooppalaisia, tuo viimeinen kolmannes on yhtäkuin Jenkit & Kanada.

Suomi ja NATO
Suomalaisia sotilaita on jo nyt NATO:n kriisinhallintatehtävissä Afganistanissa ja Kosovossa, Suomen aseistus on NATO-yhteensopiva, Suomalaiset harjoittelevat yhteistyössä NATO:n nopean toiminnan joukkojen (NRF) kanssa. Olemme toiminnassa mukana (Niinistöä lainatakseni) kuin postimerkki kirjekuoressa. Mukana päivästä toiseen, paitsi ei sisällä. Ainoa mikä tulisi jäsenyyden myötä enään muuttumaan olisi takuu siitä, että maatamme puolustetaan jos joku hyökkää. Sotilaitamme kuolee jo maailmalla pelastaakseen ihmisiä, mikä tekee vaikeata siitä, että antaisimme jonkun joskus auttaa silloin kun me tarvitsemme apua.

Mikä estää meitä keskustelemasta asiasta? Julkisesti?

Ja vielä se pointti tähän perään:

Suomen presidentti (oli hän sitten kuka tahansa) ei voi viedä Suomea NATO:on. Asiasta järjestetään joskus tulevaisuudessa kansanäänestys, jossa asia päätetään.

EDIT: Lisätään tähän vielä lainaus Niinistön blogista. Sunnuntai 22.1.2006:

Rehellisyyden nimissä on sanottava muutama asia. Nato-jäsenyys vaatii muutamankin seikan - ensinnäkin jäsenyyden hakemisen, josta mielestäni kansanäänestyksen kautta Suomen kansan enemmistön, hallituksen sekä tasavallan presidentin tulisi olla yksimielisiä. Tämän lisäksi myös kyseisen järjestön tulisi olla valmis ottamaan Suomi jäsenekseen. Tämä tarkoittanee kansainvälisesti vakaata ajanjaksoa.

Rehellisyyden nimissä täytyy myös sanoa, että uutisten siteerauksissa puhui minulle tuntematon Lipponen. Mies, jonka tunnen ja jota arvosta on aina korostanut Suomen ja Yhdysvaltain hyvien suhteiden merkitystä. Samainen mies on aikanaan myös kysynyt julkisesti suomalaisilta "mitä pahaa Natossa on?".

Toivon tapaavani mahdollisimman pian sen Paavo Lipposen, jonka minä tunnen. Sen Paavo Lipposen, jonka kanssa olen saanut työskennellä ja jonka kanssa olen useita kertoja Suomen tulevaisuuden mahdollisuuksia ennakkoluulottomasti tarkastellut. Se mies taitaa olla nyt ainakin minulta hukassa, tai sitten hänen puheitaan on siteerattu karkeasti väärin.

Maailma on muuttunut nopeasti, Suomi hitaasti - muuttunut kuitenkin. Kun katson Suomen tämänhetkisiä kansainvälisiä velvoitteita jään miettimään kuinka kauhistunut kuusi vuotta sitten ehdolla ollut ulkoministeri Tarja Halonen olisi ollut, jos jotain tällaista olisi hänelle silloisen kampanjan aikana esitetty. Sitä vastan tuntuu kummalliselta kun ehdokas Halonen on nyt eri mieltä presidentti Halosen kanssa. Presidentti on hyväksynyt linjauksen, että Nato on mahdollisuus, mutta ehdokas Halosen mielestä Nato on mahdollisuus aikaisintaan kuuden vuoden kuluttua. Rehellisyyden nimissä jään miettimään mikä on vastakohta ilmaisulle "rehellisyyden nimissä".

Juttu kokonaisuudessaan:

http://www.niinisto.net/index.php?option=com_content&task=view&id=260&Itemid=26

 

[AnaMasa]

Ja vielä Lipposen Natokanta, mikäli se ei jollekin jo tullut selväksi.

Tärkeimmät kohdat

Ei sanota "ei" Natolle
...
Kansanäänestyksiä ei näistä asioista kannata järjestää, paitsi siinä tapauksessa, että hallitus voi olla varma esityksensä läpimenosta. Nykytilakin on parempi kuin erityinen päätös olla liittymättä Natoon.

Suomen pitää säilyttää optio ja mennä ainakin yhtä lähelle Natoa kuin Ruotsi, joka jo kylmän sodan aikana oli Suomeen verrattuna kuin herran kukkarossa. Vai haluammeko joutua hölmöjen joukkoon?

 

[Viljuri]

Ja muutamia muita Lipposen mielipiteitä NATOsta (poimittu YLE:n Ainolan nettiblogista):

- ”Suomen Nato-jäsenyys on vain ajan kysymys.” (4.3.2004)
- ”Se, olemmeko jäseniä vai ei, on asia, josta tietenkin nyt keskustellaan. Tarvitsemme avointa selvittelyä julkisuudessa.” (15.10. 2001)
- ”Meillä on kyetty oikeastaan vain keskustelemaan Nato-keskustelusta, mutta sen pitemmälle ei ole edetty. On todella kummallista, että näin voi käydä 2000-luvun Suomessa.” (11.11.2003)
- ”Naton jäsenyyttä pidetään Suomessa tällä hetkellä todellisena vaihtoehtona.” (2.5.2004)

 

[Kaivanto]

Myös lappajärveläinen Sana ja ylistys -keskus on Rukouspalvelu-radio-ohjelmassaan ottanut kantaa presidenttikilpaan. (54 megan tiedosto. Suosittelen lämpimästi. Vaaliasia alkaa ajassa 6:53. Myös noin 36 minuutista eteenpäin on hyvä pätkä.)

Pastori Veli Saarikalle viittaa tässä 10.1.2006 esittämässään kannanotossa eduskuntavaaleihin. Sikäli mikäli Lappajärvellä on jo gregoriaaninen kalenteri käytössä, oletan, että hän tarkoittaa presidentinvaalia.

Saarikalle painottaa erityisesti moraalikysymyksiä.

Luojan (!) kiitos konservatiiviehdokkaita ei ole jäljellä.

 

[Viljuri]

Kaivannon linkittämän ohjelman perusteella voimme todeta, että pastori Saarikalle ei tule äänestämään kumpaakaan ehdokasta (tämä selviää viimeistään ajassa kello 09.00).

 

[Barnaby]

Ja muutamia muita Lipposen mielipiteitä NATOsta (poimittu YLE:n Ainolan nettiblogista):

- ”Suomen Nato-jäsenyys on vain ajan kysymys.” (4.3.2004)
- ”Se, olemmeko jäseniä vai ei, on asia, josta tietenkin nyt keskustellaan. Tarvitsemme avointa selvittelyä julkisuudessa.” (15.10. 2001)
- ”Meillä on kyetty oikeastaan vain keskustelemaan Nato-keskustelusta, mutta sen pitemmälle ei ole edetty. On todella kummallista, että näin voi käydä 2000-luvun Suomessa.” (11.11.2003)
- ”Naton jäsenyyttä pidetään Suomessa tällä hetkellä todellisena vaihtoehtona.” (2.5.2004)

...oletan että Suomen kansa ei ole niin vietävissä, että täydellisen takinikäännöksen tehnyt, poliitikasta jo lähivuosina poistuva entinen suuruus voisi vaikuttaa propagandallaan.

Mitä ne on Paavo sulle tarjonneet? Sanoit pari päivää sitten, että voisit poliittisen urasi jälkeen vaikka kirjoittaa. Se onkin varsin ansiokas ehtoopäivien ajanviete. Katso Paavo vaan, että omatunto on puhdas eikä kirjoittajan hämärä soppi ole sanomatalon yläkerroksessa, ikkuna itään päin.

 

[Kaivanto]

Kaivannon linkittämän ohjelman perusteella voimme todeta, että pastori Saarikalle ei tule äänestämään kumpaakaan ehdokasta (tämä selviää viimeistään ajassa kello 09.00).

Samoin päättelin. Olisikohan Kallis saanut äänen ensimmäisellä kierroksella. Toisaalta, pastorin sanan kuulemisella itseäni aiemminkin viihdyttäneenä tiedän hänen kammoksuvan liberaalia nyky-kirkkoa, joissa seurakuntaa paimentavat homot ja runkkarit. Että lieneekö KD:kin turhan liberaali Velin makuun.

 

[hannes_ko]

Myös lappajärveläinen Sana ja ylistys -keskus on Rukouspalvelu-radio-ohjelmassaan ottanut kantaa presidenttikilpaan.

Pastori Veli Saarikalle viittaa tässä 10.1.2006 esittämässään kannanotossa eduskuntavaaleihin. Sikäli mikäli Lappajärvellä on jo gregoriaaninen kalenteri käytössä, oletan, että hän tarkoittaa presidentinvaalia.

Ahh, ihan liikutun kun kotikuntaa taas tällä tavalla tuodaan positiivisessa valossa esille.

Veli Saarikallen tarjoamaa pr-apua ei voisi mitenkään rahalla ostaa. Jotkut asiat ovat korvaamattomia.

 

[Barnaby]

Kaivannon linkittämän ohjelman perusteella voimme todeta, että pastori Saarikalle ei tule äänestämään kumpaakaan ehdokasta (tämä selviää viimeistään ajassa kello 09.00).

"Mikä kaunis se on jos on alahuuli mutteria täynnä?!?" "Eräs nainen jolla oli nenässä joku sellainen tappi..." Pakko kuitenkin nostaa hattua jos kykenee tuollaisella tunteen palolla ilmoittelemaan asioita. Tuossahan laitetaan ihan se kaikki poikki ja pinoon ja nuhteeseen. Vai taitavat nuo vilpittömästi uskoa asiaansa, pohjiaan myöten. Ehkä opettavainen havainto näin nettivaalikeskusteluunkin jos ei muuta niin pienen itsetutkiskelun kannalta.

Mutta kuka veisi nuo jampat kunnon death metal -keikalle lävistyksiä fiilistelemään? Nähtäisiin ihan biologinen kylmäfuusioreaktio, jossa lämpö kuitenkin nousisi yli sallittujen rajojen. Pienellä jatkokehityksellä ja viilauksella tulevaisuuden puhdas ja ehtymätön energiamuoto Suomelle?

 

[kiwipilot]

Niin ja on se kumma,kun Lipponen sanoo mielipiteensä asiasta niin kyllä on kauhia poru, mutta kun tässä viime viikolla esimerkiksi Anneli Jätteenmäki sanoi mielipiteensä, niin hänen eteensä oltiin lähes levittelemässä punaista mattoa.

Jos ensin ajattelisit ja sitten laukoisit, eiks jeh? Jäätteenmäki on rivikansanedustaja joka ilmaisi ketä äänestää. Lipponen on eduskunnan puhemies joka syytti Niinistöä tämän Nato-kannasta. Kaksi eri asiaa ja todellinen tahdittomuuden osoitus Lipposelta. Lipponen on muuten varmaan ylimielisimmän oloinen poliitikko, yliolkaista murahtelua toimittajien kysymyksiin ym.. Paavosta oikein huokuu tämä "kyllä minä tiedän" -asenne joten eipä tämä hämmentäminen mikään yllätys ollut. Pate tietää että (huolestuttavan suuri) osa suomalaisista nielee kakistelematta populistista höpötystä ja (valitettavasti) Halonen saa ääniä Lipposen mielipiteen siivellä. Sossut ja punikit on nyt puolustuskannalla joten lisää on odotettavissa.

 

[kiwipilot]

...oletan että Suomen kansa ei ole niin vietävissä, että täydellisen takinikäännöksen tehnyt, poliitikasta jo lähivuosina poistuva entinen suuruus voisi vaikuttaa propagandallaan.

Valitettavasti Pate on kyllä vielä pitkään todellinen tekijä Suomen politiikassa ja vielä valitettavampaa on että nämä Lipposen populistiset loanheitot ja kommentit tulevat uppoamaan Suomen kansaan kuin Åke Niklakseen. Ja Lipponenhan tietää tämän, mies on todellinen mielipidevaikuttaja.

 

[Hemingway]

Näinhän se on. Ja pahimpana työnantajana onkin yllättäen valtio ja kunnat.

Ei tuossa ole mitään yllättävää, kun huomioidaan yleinen paine verojen alennukseen ja säästöihin. Vaikka julkisessa hallinnossa saattaa edelleen olla turhaa byrokratiaa, niin kuitenkin ylivoimainen valtaosa julkisen puolen työntekijöistä toimii sellaisissa välttämättömissä ammateissa kuin sairaanhoitaja, opettaja, poliisi, kodinhoitaja ja niin poispäin. Näiden ihmisten palkkojen ja toiminnan maksuun sitä rahaa menee, mutta kuitenkin yleisessä keskustelussa on sellainen sävy, ettei sitä saisi mennä.

Joskus kuulee väitteitä, että julkisella puolella saa rahaa puoli-ilmaiseksi, mikä on sikäli hämmästyttävää, että siellä alkaa olla pulaa työntekijöistä. Tiedän mm. opettajia, jotka ovat lähteneet heti, kun ovat löytäneet toisen edes jollain tavalla koulutustaan vastaavan työn.

Haluaisin nähdä, miten toimintoja vielä pystyttäisiin yksityistämällä tehostamaan. Tuskin juuri mitenkään. Tästähän on jo esimerkkejä terveydenhoidossa, missä yksityistämisen seurauksena kulut ovat nousseet ja laatu heikentynyt.

http://lotta.yle.fi/motweb.nsf/fabf9f16f4685faf4225688700639112/403adc7ddbeafb2342256b8700458d95/$FILE/tervo0213.html

 

[heikkik]

Jos ensin ajattelisit ja sitten laukoisit, eiks jeh? Jäätteenmäki on rivikansanedustaja joka ilmaisi ketä äänestää.

Jäättenmäki ei ole mikään rivikansanedustaja, vaan MEPpi (kai tiedät mitä se tarkoittaa?) ja Keskustanaisten puheenjohtaja. Meriitteihin kuuluu myös hetkellinen pääministeriys ja Eurovaalien 2004 äänikuninkuus.

 

[Alkiolainen]

Ja Lipponenhan tietää tämän, mies on todellinen mielipidevaikuttaja.

Kyllä, mutta uskaltaisin väittää Suomessa olevan poikkeuksellisen paljon myös niitä (jopa demareissa), joita Lipposen lausunnot ärsyttävät. Samat sanat pätevät myös SAK:hon. Kyllä se, että Lipponen ja Tuomioja ovat samalla asialla tuomitsemassa Saulia liiasta Nato-intoilusta kertoo, että nyt on demarileirissä otettu järeimmät mahdolliset aseet käyttöön. Kuten jo tuolla ylempänä sanoin, nyt suomalaisten on mahdollista näpäyttää ay-liikettä, jolla monen mielestä on kohtuuttomasti valtaa Suomen poliittisessa elämässä. Samaa voidaan sanoa Paavo Lipposesta, jonka asemansa puolesta pitäisi olla puolueiden yläpuolella, niin kuin joku täällä on asiantuntevasti jo kertonutkin.

 

[kiwipilot]

Jäättenmäki ei ole mikään rivikansanedustaja, vaan MEPpi (kai tiedät mitä se tarkoittaa?) ja Keskustanaisten puheenjohtaja. Meriitteihin kuuluu myös hetkellinen pääministeriys ja Eurovaalien 2004 äänikuninkuus.

Meppi tai ei, silti on aivan turha verrata Lipposta Jäätteenmäkeen. Jäätteenmäki sitäpaitsi on pitänyt aika matalaa profiilia viimeiset pari vuotta verrattuna Lipposeen. Ai niin, tosiaan, toimivathan molemmat pääministereinä. Mutta senhän jo näköjään tiesitkin.

 

[Twite]

Lipponen ei saa yrittää vaikuttaa mielipiteisiin koska Lipponen on mielipidevaikuttaja? WTF?

 

[heikkik]

Tämä tukee mielestäni erinomaisesti sitä suuntaa mitä SDP ja vasemmisto ainakin taannoin edustivat -eli mahdollisimman paljon mahdollisimman vähällä työllä ja loput kustantaa valtio ja kunnat.

Minunkin mielestäni on aivan käsittämätöntä, että vasemmistopuolueet ovat ajaneet tällaista asiaa. Kyllä heidän olisi pitänyt vaatia mahdollisimman pitkiä työaikoja ja mahdollisimman raskaita töitä mimaalisella palkalla.

Mutta tämäkin johtaa syynsä vain ja ainoastaan siitä että yritykset on päästetty ulkomaiseen omistukseen, jossa muulla kuin tuloksella ei ole merkitystä. Jos aikanaan Suomesta olisi löytynyt riittävästi porukkaa itse hankkimaan mm. Nokian, Enson, UPM:n ym osakkeita olisi päätöksen teko edelleen täällä.

Juu, sehän on Nokian työtekijöiden vika, kun Nokian omistus ei ole pysynyt Suomessa. Hehän yritykset ulkomaisille sijoittajille möivät, penteleet. On kummallista että työtekijät eivät sijoittaneet palkkojaan Nokian osakkeisiin, vaan tuhlasivat ne asumiseen, elämiseen ja ulkomaanmatkoihin ja saattoivat jopa ostaa lapsilleen kaiken maailman härpäkkeitä. Ties mihin Playstationeihin ja Nintendoihin tuhlasivat rahojaan, vaikka niilläkin rovoilla olisi kannattanut ostaa Nokian osakkeita.

 

[kiwipilot]

Lipponen ei saa yrittää vaikuttaa mielipiteisiin koska Lipponen on mielipidevaikuttaja? WTF?

Okei, uusi yritys: Lipponen tietää että hänen sanansa painaa ja sitä hän nyt käytti hyväkseen. Toisaalta hän on myös eduskunnan puhemies jonka pitäisi jättäytyä moisen kommentoinnin ulkopuolelle (tai yläpuolelle).

 

[Twite]

Okei, uusi yritys: Lipponen tietää että hänen sanansa painaa ja sitä hän nyt käytti hyväkseen. Toisaalta hän on myös eduskunnan puhemies jonka pitäisi jättäytyä moisen kommentoinnin ulkopuolelle (tai yläpuolelle).

Eli pääministeri saa, puhemies ei. Ketkä muut kuin eduskunnan puhemies eivät saa yrittää vaikuttaa siihen kenestä tulee seuraava presidentti?

 

[Alkiolainen]

Lipponen ei saa yrittää vaikuttaa mielipiteisiin koska Lipponen on mielipidevaikuttaja? WTF?

Kyllä Lipponen on mielipidevaikuttaja, mutta eduskunnan puhemiehenä hänen tulisi pyrkiä pysymään puoluepolitiikan ulkopuolella. Jos olet eri mieltä, kerro minulle, kuka puhemiehistä on aiemmin toiminut "ylipoliisin" roolissa. Ei tämä presidentinvaali ole ensi kerta, kun Lipponen sekaantuu puhemiehenä asioihin, jotka eivät hänelle virallisesti kuulu. Lasse Lehtisen väitöskirjassa "Aatosta jaloa ja alhaista mieltä", jossa käsitellään SDP:n ja Kekkosen suhteita, mainitaan "kuinka Lipposella nousi veri päähän, kun hän seurasi Kekkosen junttauspolitiikkaa ns. hätätilahallituksen muodostamisen yhteydessä". Tämä tapahtui 1970-luvun puolivälissä. Kun luin kirjan pari vuotta sitten, kysyin jo silloin itseltäni, että eikö Lipponen toimi tietyllä tapaa samalla tavoin juuri tänään? Niin, ja kyllä se tiedetään täällä, että Lipponen ei ole hajottanut eduskuntaa ym., mihin UKK "syyllistyi" useampaan otteeseen.

 

[kiwipilot]

Eli pääministeri saa, puhemies ei. Ketkä muut kuin eduskunnan puhemies eivät saa yrittää vaikuttaa siihen kenestä tulee seuraava presidentti?

Kun niitä nyt on eri tapoja vaikuttaa; onhan ihan eri asia ilmoittaa ketä tulee äänestämään kuin lyödä tiskiin tämä Nato-kortti mistä tässä lähinnä on kyse. Ja varsinkin kun Lipposen oma Nato-kanta tiedetään.

(edit.) Ja alkiolainenhan sen tuossa ehtikin jo sanomaan tyhjentävästi.